Kasper.74
P.M.
|
25-3-2009 21:02
Kasper.74
Помогите разрешить давний спор: что означают цифры на целиках пистолетов? Варианто масса, но всетаки какой из них соответствует истине. Заранее благодарен
|
|
Андрей К
P.M.
|
Originally posted by Kasper.74:
что означают цифры на целиках пистолетов?
Огласите весь список.. .
|
|
Kasper.74
P.M.
|
26-3-2009 08:20
Kasper.74
Огласите весь список...
куда нужно целится, размер прорези на целике, протяжка ствола... хотелось бы узнать истину, желательно со ссылкой на авторитетные источники
|
|
ciborg-911
P.M.
|
27-3-2009 20:45
ciborg-911
Цыфири означают высоту целика, сделано дя заводской пристрелки шоб тело пристреливающее пистоль не мучилось замеряя целики штангелем. ------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
Kasper.74
P.M.
|
Цыфири означают высоту целика, сделано дя заводской пристрелки шоб тело пристреливающее пистоль не мучилось замеряя целики штангелем.
|
|
Kasper.74
P.M.
|
Насколько я понимаю, стволы отстреливают до того как закрепляют непосредственно в пистолете, и я слабо представляю чувака, который пристреливает все произведенные на заводе пистолеты.
|
|
ciborg-911
P.M.
|
3-4-2009 18:16
ciborg-911
Насколько я понимаю, стволы отстреливают до того как закрепляют непосредственно в пистолете, и я слабо представляю чувака, который пристреливает все произведенные на заводе пистолеты.
К сожалению вы это не правильно понимаете (вернее путаете заводскую пристрелку с отстрелом на прочность узла запирания который к тому в пистолетах не применяеться)интересно как вы себе представляете пристрелку отдельно взятого ствола? и это ничего что на пистолете прицельные приспособления закреплены на кожухе-затворе? ------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
ШЕР ХАН
P.M.
|
в пистолетах, извините,применяется множество схем запирания, а что касается цифр, то они действительно обозначают высоту целика привязанную к дальности. я точно непомню, но единичка, кажется,минимальная и счтиается мен-ской -остальные армейские. подразумевалось что профессионалы будут это знать)))
|
|
ciborg-911
P.M.
|
4-4-2009 20:09
ciborg-911
единичка, кажется, минимальная и счтиается мен-ской -остальные армейские. подразумевалось что профессионалы будут это знать
О как! как говорила Алиса "все страньше и страньше" - уважаемый, специально для Вас цитата из НСД ПМ "9мм пистолет Макарова являеться личным оружием защиты и нападения, предназначеным для поражения противника на коротких расстояниях. Огонь из пистолета наиболее эффективен на расстояниях до 50 м." Смею Вас уверить что и в ВС и в МВД и ФСБ действует одно и то-же наставление. Разные законы о статусах структур, разные ведомственные приказы и т.д. НО НСД ОДНО НА ВСЕХ (как и пистолет). Далее - основная масса ПМ была передана в МВД из ВС после перевода их во вторую категориию (о чем имеются записи в учетных карточках на оружие) и ни о какой замене целиков на них речи не велось. Специально для МВД или КГБ/ФСБ ПМ никогда не выпускался. Вы спросите почему ПМ? Да потому что байка про цифры на целике и что они значат ходит именно про ПМ. Ну и специально для "профессионалофф"
|
|
ШЕР ХАН
P.M.
|
тоесть Вы,уважаемый, обиделись на терминологию? или за то что, уважаемое неменее, МВД на меньшие дистанции стреляет? на офицерских курсах нам сказали:ПМ-ОРУЖИЕ МЕНТОВСКОЕ НЕСМОТРЯ НА НАЛИЧИЕ "АРМЕЙСКИХ" ЦЕЛИКОВ" и что-то там ещё,но сильно не углублялись-у всех уже были свои волыны. не ПМы, извините.
|
|
ciborg-911
P.M.
|
4-4-2009 22:42
ciborg-911
Да ни на что я не обижался (если где и сказал грубо, так день сегодня такой поганый - с утра настроение портят). Просто байки про загадочные цифири на целике порядком надоели, первый раз с такой байкой в действии я столкнулся лет семь назад, на стрельбах один боец начал жаловаться майору ответственному за ТБ (бывший армейский капитан, пистолетчик от бога - знающие люди на пузырь по спортивной мишени с ним не соревновались - ибо накладно)что мол дескать пистолетик у него косой и ствол у него кривой и т.д. Александр Иванович покрутил пистоль в руках и начал изливать очередную вариацию данной байки - вот, мол, у тебя цыфиря 3 с права от прорези выбита значиться нужно целиться на три часа вправо. При бойце я ему ни чего не сказал а после окончания попросил посмотреть его пистоль - у него на целике так-же была выбита трешка - после чего задал ему провакационный вопрос - куда он целиться? он честно ответил - под центр, на что последовал другой мой вопрос а как же цыфири? он почесал репу после чего я ему уже объяснил для чего эти цыфири преднозначены. Подобные байки я слышал очень много раз причем как от людей в армии не служивших так и от офицеров имевших приличную выслугу и опыт участия в БД. Проблема в том что к пистолету в армии относяться именно как к "ментовскому" оружию ни теорию ни матчасть не изучают, стрельбы из пистолета проводят для галочки, а зачастую не проводят вообще. Ну и на закуску пару вопросов что по вашему "Армейский" целик? и в чем вы видите отличие "ментовского" пистолета от "армейского" а также отличие "карманного" (к которому на западе многие относят ПМ) от двух выше перечисленных? ------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
ШЕР ХАН
P.M.
|
Нивкоем случае нехотел сказать ничего обидного, но ПМ пистолетИК действительно слабенький. я имею ввиду не поражающую способность, как Вы понимаете, а слишком"крутую"траекторию которая людям занятым "другими проблемами" для уверенного освоения сложновата. Я хочу этим сказать только то,что в армии этой дистанции вполне достаточно, но учить таблицы никто небудет, когда можно держать ствол помощьнее, и стрелять "прямо". ну а про армейский и гражданский.. . сравните "люгер 07" с ПМом например))) гражданское(полицейское)оружие рассчитывается на остонавливащее действие, в то время как боевое на "вывод из строя" т.е. отсроченную мерть)))
|
|
Alex308
P.M.
|
Да интересное умозаключение ментовский целик, армейский целик. Цифра на целике означает 0,25 мм. выбита она только для мастеров производящих пристрелку пистолета. Изначально на ПМ ставиться средний по высоте целик производиться отстрел, если точка СТП совпала с точкой прицеливания, целик керниться и пристрелка закончена, если СТП ушла вверх-вниз ставят соответствующий целик. Ещё раз повторяю одна единица на целике означает +0,25 мм. от исходного целика, 2-ка - 0,5 мм. 3-ка 0,75 мм. это обозначение для мастеров, чтобы они при пристрелке сразу знали какой по высоте ставить следующий за исходным целик. на моем ПМ на целике стоит 4-ка и я целюсь не в 4-ку, не на 4 часа, а под десятку, где-то в середину 9-ки по центру естественно и вот уже несколько лет подряд не было случая, чтобы я выпустил пули за пределы восьмерки по грудной мишени на 25 метров. А про то, что цифра на целике означает, кольцо на мишени куда надо целиться всё это бред сивой кобылы, объясните мне если на целике стоит единица то куда надо целиться в грудную мишень если она заканчивается на пятерке.
|
|
ШЕР ХАН
P.M.
|
я,извините, ни разу в жизни не стрелял по заводским мишеням поэтому мне с Вами спорить нерезон."сивая кобыла" как Вы изволили выразиться, ответить Вам уже несможет, эти ваши"не в 4-ку,не на 4 часа... "себе оставьте. мне вообще гдето сбоку ваши выкладки. пистолет-оружие инстинктивной стрельбы, учитывая скоротечность огневого контакта на его дистанциях, -есть практика по.. . цифры, нет-одна-200 будьте здоровы.
|
|
ciborg-911
P.M.
|
5-4-2009 00:14
ciborg-911
А про то, что цифра на целике означает, кольцо на мишени куда надо целиться всё это бред сивой кобылы, объясните мне если на целике стоит единица то куда надо целиться в грудную мишень если она заканчивается на пятерке.
А вот тут-то самое интересное, знаете почему в приведенном ранее случае я не задал такой-же вопрос тому майору? Ответ прост - не задолго до этого происходил аналогичный спор с другим человеком который утверждал что цифиря на целике означает кольцо на мишени а положение цифири от прорези соответствует стороне смешения (еще один вариант данной байки) на мой вопрос что цыфры больше четверки я не видел а мишень N4 начинаеться с пятерки последовал гениальный ответ - "Так ведь пристреливают их по спортивной мишени!" - занавес, я потихоньку выпадаю в осадок. ------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
Alex308
P.M.
|
Извините если кого обидел своими высказываниями ни к кому из уважаемых форумчан про сивую кобылу это не относиться. Просто я сам был приверженец идеи того что, цифра на целике это кольцо мишени, ещё были доктрины, что цифра это, часы выстрела, сантиметры прицеливания ниже 10-ки и т.д. и т.п. но почитав соответствующую литературу и пообщавшись с определенным кругом лиц я уяснил, что цифра это, - банально, тупо, высота целика и это аксиома не требующая доказательств. Когда я был глупым курсантом одного из подготовительных центров, лет 15 назад, на огневой подготовке у нас тоже зашел спор о цифрах и как ими пользоваться, мы все варианты перепробовали, - и в 4-ку и на 4-е часа, и 4 см. ниже, всё равно никуда не попадали. Потом пришел инструктор, мы ему пожаловались на то, что пистолеты кривые и не умеют стрелять., он сказал дайте мне самый плохой пистолет, ему дали, инс. с одной руки всадил пулю в 10-ку, сказал дайте другой, дали другой повторил тоже самое, при этом не смотрел на целик, цифры, не делал ни какие поправки. После этого сказал тренеруйтесь, на вопрос, что означают цифры на целике ответить не смог, но изложил, - не обращайте на них внимание стреляйте как учили, под центр 10-ки. После этого прошло много лет я сам стал оружейником, стал неплохо стрелять, стрелял из многих пистолетов, но скажу одно, какая бы не была цифра на целике, целясь под цель, правильно отработав спуск, всегда её поражаешь. На счет места цифры на целике, у меня пробиты четверки на ЛЕВОЙ и ПРАВОЙ стороне целика обращенные в сторону мушки, у кого-то по одной цифре обращенной в сторону стрелка. Форма целика позволяет его ставить хоть цифрой вперед, хоть назад. Не обращайте на них внимание. мне вообще гдето сбоку ваши выкладки. пистолет-оружие инстинктивной стрельбы, учитывая скоротечность огневого контакта на его дистанциях, -есть практика по.. . цифры,
Да нет, в любом огневом контакте есть 2-5 секунд, чтобы вынуть ПМ из кабуры, и сделать результативный, прицельный выстрел, это только в кино за сотые доли секунды, в прыжке, с коня, кувырком, стреляют между глаз оппоненту, когда тот вообщем то тоже уже выстрелил. В жизни все происходит гораздо прозаичней. Вырвать ПМ из поясной кобуры и сделать прицельный выстрел мне нужно 1-2 сек., а мастерам итого меньше, но скорость такая не нужна, хотя и приветствуется. А вообще ПМ отличное оружие, настоящие профи творят из него чудеса и сделать из него прицельный выстрел можно до безобразия быстро, очень уж он хорошо сбалансирован и органы управления удачно расположены. С уважением Alex.
|
|
ciborg-911
P.M.
|
5-4-2009 01:01
ciborg-911
я,извините, ни разу в жизни не стрелял по заводским мишеням поэтому мне с Вами спорить нерезон."сивая кобыла" как Вы изволили выразиться, ответить Вам уже несможет, эти ваши"не в 4-ку,не на 4 часа... "себе оставьте. мне вообще гдето сбоку ваши выкладки. пистолет-оружие инстинктивной стрельбы, учитывая скоротечность огневого контакта на его дистанциях, -есть практика по.. . цифры, нет-одна-200 будьте здоровы.
Не надо все воспринимать так близко к сердцу, "особых" заводских мишеней не существует, пристрелка пистолета производиться по черному кругу диаметром 25 см с 25 метров, то что Вы не видели/не стреляли из пистолета по мишени N4 "с черным кругом" только говорит об уровне обучения. На вопрос о различии "ментовских" и "армейских" пистолетов Вы так и не ответили, чтож попробую высказать свою точку зрения на различия. Итак для начала "армейский" пистолет - (сразу говорю оружие для СПн не рассамтриваю - там свои требования) итак для офицера непосредственно принимающего участия в бою основным оружием является автомат, пистолет для него больше оружие последнего шанса и символ власти, поэтому Ваше утверждение про "отсроченную" смерть для армейского пистолета лишено смысла - это оружие последнего шанса т.е. когда у вас кончились патроны в автомате а рядом с вами вдруг возник злобный тать для вас на передний план выйдут две проблемы: первая минимально необходимое количество манипуляций с оружием для производства выстрела и вторая - насколько быстро после попадания тот самый злобный ворог будет не в состоянии шевелить конечностями (я думаю если вы успеете его прошить десяток раз но он успеет прикончить вас, вам будет глубоко все равно что он сдох через пару часов) Второе по значимости требование - это емкость магазина, но она должна быть увязана в пределах разумного с массо-габаритными характеристиками - на офицере принимающем участие в бою и так много чего навешано. Особняком стоит требование по без отказности - армейский пистолет должен стрелять после любых испытаний которые в состоянии выдержать его владелец. "Ментовский" или более удобоваримо "Полицейский" пистолет - в отличии от армейского он являеться не запасным а основным оружием поэтому и должен как армейский обладать готовностью к немедленному открытию огня с полной безопасностью в эксплуатации, высоким как останавливающим так и пробивным действием (зачастую пистолет используеться и для остановки транспортных средств и для поражения лиц в них находящихся), хорошей кучностью стрельбы и емкостью магазина, а вот массо-габаритными характеристиками здесь можно и пожертвовать. Вот так вот вкратце. ------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
ciborg-911
P.M.
|
5-4-2009 01:05
ciborg-911
А вообще ПМ отличное оружие, настоящие профи творят из него чудеса и сделать из него прицельный выстрел можно до безобразия быстро, очень уж он хорошо сбалансирован и органы управления удачно расположены.
+5 Забыли еще упомянуть, что так всеми презираемый 9Х18 на мой взгляд один из лучших в своем классе, по сути это максимально разогнанная девятка которая позволяет использовать наиболее простую схему запирания, равных по мощности патронов под такую схему в мире больше не существует. ------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
ШЕР ХАН
P.M.
|
я,Аlex,отвечал на вопрос о военном применении ПМа. нехочется Вас огорчать, но пистолет на войне применяется тогда, когда у тебя нет никаких секунд на то чтоб чего-то там вытаскивать и куда-то там целиться. Ато кто-бы его вообще с собой таскал. и ненадо пожалуйста мне про коней и про кувырком. А вот про то что в жизни прозаичней-тут Вы правы:как е... т из 5-6 стволов метров с 20-30 когда ты уже третий час в марше и тут у тебя как раз появляется "2-5 секунд на то чтоб вынуть"и"1-2 чтоб прицелиться"и хрипящие и булькающие вокруг кореша помогают сосредоточиться. с уважением тоже.
|
|
ШЕР ХАН
P.M.
|
to ciborg-911 я в профайле не шутил вообще-то.и требования к пистолету постоянного ношения формировал не по наставлениям а на шкурй, извините.
|
|
ШЕР ХАН
P.M.
|
и ещё: господа, в действующих частях НЕТ, извините,офицеров професионально стреляющих из пистолета. есть артилеристы, танкисты,связисты.. . пистолетчиков нет и НЕНАДО, извините.
|
|
Alex308
P.M.
|
Забыли еще упомянуть, что так всеми презираемый 9Х18 на мой взгляд один из лучших в своем классе, по сути это максимально разогнанная девятка которая позволяет использовать наиболее простую схему запирания, равных по мощности патронов под такую схему в мире больше не существует.
Согласен. И ещё выполняя упражнение на время т.е. норматив армейский, ментовский, - за 12 сек. вынуть ПМ из кабуры, снять с предохранителя, передернуть затвор и сделать 4 выстрела по мишени, более чем реально и я, и все сдающие этот зачет замечали, что количество выбитых очков на время гораздо больше, чем в 1-м упражнении, без учета времени. Так, как просто нет времени на нервы, - выхватил, пицелился, выстрелил. Нет зацеливания, мондража, отвлекающих факторов. В стрельбе на время я выбивал, - 36-39 очков из 40 (средний результат). Без учета времени 32-37 из 40. Всегда стараюсь в ответственных моментах использовать скоростную стрельбу.
|
|
ciborg-911
P.M.
|
5-4-2009 01:52
ciborg-911
я в профайле не шутил вообще-то.и требования к пистолету постоянного ношения формировал не по наставлениям а на шкурй, извините.
Если вы их сформировали- так изложите пожалуйста без нервов, четко, так как лично я из Ваших предыдущих постов мало что понял. По поводу профайла - не знаю, не смотрел, ну а опыт у всех разный, и не надо думать что в МВД только стрельбами занимаються да бомжей гоняют, бывает и в командировки ездят и друзей хоронят, все бывает, но лично я всегда с большим удовольствием выслушиваю чужое мнение - возможно всплывет что-то важное или интересное. По-поводу профессиональных пистолетчиков среди артилеристов танкистов и т.д. - они там и не нужны но владеть пистолетом на среднем уровне должен каждый из военнослужащих для которых пистолет единственное стрелковое оружие - причем не из под палки и для галочки а именно для себя, о выживании себя любимого заботясь. ------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
ciborg-911
P.M.
|
5-4-2009 01:59
ciborg-911
И ещё выполняя упражнение на время т.е. норматив армейский, ментовский, - за 12 сек. вынуть ПМ из кабуры, снять с предохранителя, передернуть затвор и сделать 4 выстрела по мишени
Дык вроде ужо давно 10 сек. сделали, или у вас в Пензе еще стреляют по старому? Ну а по поводу скоросной стрельбы - кто на что учился, тот же самый майор-пистолетчик которогое я приводил ранее с одной руки из спортивной стойки по спортивной мишени стабильно показывал около 90, но второе упражнение для него было мучение стрельба с двух рук да еще на время, никак не мог он переучиться. А один мой друган наоборот стрелять с одной руки да еще с выцеливанием не в состоянии - зато стабильно расстреливает весь магазин с предварительным извлечением за 6 сек укладывая все 8 в грудную мишень. ------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
Alex308
P.M.
|
Дык вроде ужо давно 10 сек. сделали, или у вас в Пензе еще стреляют по старому?
Да наверное, Раньше было 14-12-10 сек. я на инструктажах отсутствовал когда кадровик нормативы зачитывал и тех. безопасности, сидел в пункте боепитания и бамбук курил. Но 2-е упражнение за 8 сек. отстреливал. мы с одним корешом на пиво стреляемся постоянно 1-но очко 0,5 пива пьём вместе, хороший стимул тренироваться и печень увеличить. Из ста у меня самый лучший результат в жизни 96 очков на областных соревнованиях, а так 86-92 из обоих рук. с одной меньше. Уважаю тех кто так стреляет с одной руки, но сам наверное уже так не смогу, - нервы... .
|
|
ШЕР ХАН
P.M.
|
я написал:-" что касается цифр, то они действительно обозначают высоту целика привязанную к дальности. я точно непомню, но единичка, кажется, минимальная и счтиается мен-ской -остальные армейские. подразумевалось что профессионалы будут это знать" где первое предложение-ответ на вопрос по теме. где"я точно непомню"-предупреждение о том, что в нижеизложенном я неуверен. в следующем ответе я пояснил почему назвал 1-цу ментовской:"нам сказали-ПМ пистолет ментовский несмотря... " я хотел-бы отметить что подразумеваю под заводской мишенью отнюдь не мишень в которую на заводах стреляют. и уж совсем очевидным представляется мне то,что стрельба по любым мишеням похожа на боебую не больше чем гимнастический конь на скакового. ну и про"оружие последней надежды" -я лично знаком с человеком поймавшим 5 (пять)пуль ЛПС в корпус, вышедшим из под огня, довезённым до НачМеда (1.5часа) и здравствующим по сей день. как-то странно по-моему после этого искать пистолет который недаст зацепленному из него противнику Вас продырявить. да и вообще о каких смертельных попаданиях может идти речь при таких скоростях? хотите "личный опыт"? извольте: первый выстрел, как правило, в землю практически перед собой потомучто производится впроцессе вскидывания и одновременного приседания(залегания) патрон, естественно в стволе всегда, потом,поскольку никто не стоит перед тобой столбом, и своим огнём побуждает тебя тоже шустро перемещаться, пистолет имеет только одно преимущество перед автоматом-манёвренность т.е.позволяет произвести серию выстрелов(опять-же "по-направлению")заставляющих противника "мазать" а потом всёравно автомат всему голова, извините.
|
|
Calex
P.M.
|
ментовский целик, армейский целик до безобразия быстро (за 12 секунд то) равных по мощности патронов под такую схему в мире больше не существует Плакалъ. В мемориз.
|
|
Calex
P.M.
|
максимально разогнанная девятка которая позволяет использовать наиболее простую схему запирания, равных по мощности патронов под такую схему в мире больше не существует.
Точнее сказал бы так: От идеи делать пистолеты под патроны подобной и бОльшей мощности по примитивной схеме БЕЗ узла запирания в мире отказались лет сто назад. Немногочисленные случившиеся с тех пор рецедивы подтверждают верность этого решения.
|
|
ciborg-911
P.M.
|
5-4-2009 13:38
ciborg-911
равных по мощности патронов под такую схему в мире больше не существует
А что вас так повеселило? утверждение что равных по мощности патронов в этом классе не существует? Так это действительно так ближайщий конкурент 9Х17 проигрывает по всем параметрам. Или то что разрабатывался конкретно под свободный затвор? Так на это есть ТТТ N3115 от 1945г на разработку 9мм пистолета. От идеи делать пистолеты под патроны подобной и бОльшей мощности по примитивной схеме БЕЗ узла запирания в мире отказались лет сто назад.
Уважаемый передергивать не надо - лет сто назад схема со свободным запиранием только-только начала использоваться. По-поводу немногочисленных рецедивов - по памяти, достаточно современные и известные - ASTRA A 60, beretta 81\84\85\87, Sig-Sauer P 230, HK P4. Тенденция делать карманники на базе стандартных пистолетов под патрон от 9Х19 и выше массово проявилась не 100 лет - а лет 15 назад и совпала с модой на пластики. ------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
Calex
P.M.
|
Зайдите к пистолетчикам в Короткоствол, и расскажите об этом там. Может получиться весьма забавная темка, надо будет запастись попкорном.
|
|
ciborg-911
P.M.
|
5-4-2009 16:59
ciborg-911
Зайдите к пистолетчикам в Короткоствол, и расскажите об этом там. Может получиться весьма забавная темка, надо будет запастись попкорном.
А что Вам самому ответить аргументов не хватат? Простите но Вы мне, уважаемый, напоминаете своим поведением обычного троля - пришел, нафлудил, и стрелки перевел.
|
|
Calex
P.M.
|
Хоть бы раз кто упоминающий "не имеющие аналогов" вещи и решения, задумался над вопросом, почему это так. Может они просто не оптимальны, если реально сравнивать с аналогами. Буть оно иначе, весь мир давно бы бегал с ПМ-ами, как с Калашами. Ан нет, фуй там, эта система так и осталась историческим курьёзом. А по теме - на цифры на целике смотреть не надо, они означают высоту целика, но в чисто технологических целях. Все пистолеты должны выходить с завода пристрелянными одинаково.
|
|
ciborg-911
P.M.
|
5-4-2009 17:14
ciborg-911
"не имеющие аналогов"
Где Вы в моих постах видели воспевание именно системы запирания свободным затвором как идеальной для всего спектра пистолетов? Помоему я разложил свою точку зрения (возможно, каюсь, не достаточно четко) по поводу разделения армейское/полицейское и КАРМАННОЕ оружие к которому лично я отношу ПМ. По поводу курьеза опять-же не нужно переводить стрелки на конкретную систему - до середины 80-х годов весь мир создавал именно КАРМАННОЕ оружие именно под свободный затвор.
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by ciborg-911:
А что Вам самому ответить аргументов не хватат? Простите но Вы мне, уважаемый, напоминаете своим поведением обычного троля - пришел, нафлудил, и стрелки перевел.
У Вас вполне достаточно данных, чтобы это понять, было бы желание. Были и пистолеты под патроны аналогичные 9х18 - 9 полис, 9 ультра. Распространения не получили, именно из за излишней мощности боеприпаса для свободного затвора, что затрудняет скоростную стрельбу. Был даже Балтиец со свободным затвором под патрон ТТ. Тоже куръёз, не более. С другой стороны, ранние 9х19 не превышали по энергетике нынешние 9х18. Но под них таки делали пистоли с запиранием. Думаете это случайно, и до макаровской схемы не додумались просто? Попробуйте пострелять подряд, и стреляя быстро из ПМ и любого пистоля 9х19 близкого веса, может и поймёте в чём тут дело.
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by ciborg-911:
до середины 80-х годов весь мир создавал именно КАРМАННОЕ оружие именно под свободный затвор.
Под 7,65 Браунинг в основном. В 9 Браунинг те же модели делали тоже, но в существенно в меньшем количестве. Ибо носить удобно, а стрелять то уже не очень, хоть он и чуть слабее 9х18. Это и вызвало спрос на компакты в 9х19 уже с нормальной системой запирания. Причем, даже в 9х17 существует Зиг 232, который положить рядом с ПМ просто неудобно. Он же выпускался и в 9х18 полис, полном аналоге патрона ПМ, тока с чуть более удачной для подачи геометрией. Который тем не менее за невостребованностью тихо умер ....
|
|
ciborg-911
P.M.
|
5-4-2009 17:47
ciborg-911
9х18 - 9 полис, 9 ультра. Распространения не получили, именно из за излишней мощности боеприпаса для свободного затвора, что затрудняет скоростную стрельбу. Был даже Балтиец со свободным затвором под патрон ТТ.
Ну шож пошла уже вполне здоровая полемика, а не флуд - своим постом Вы толко что сами подтвердили что 9Х18 ПМ максимально мощный из всех которые можно использовать со свободным затвором не выходя за рамки разумного (кстати забыли опыты немцев с Walther MP - увеличенный Walther PP под 9Х19). ранние 9х19 не превышали по энергетике нынешние 9х18
даже рание превышали (особенно тепершние 9Х18 ППО).
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by ciborg-911:
Ну шож пошла уже вполне здоровая полемика, а не флуд - своим постом Вы толко что сами подтвердили что 9Х18 ПМ максимально мощный из всех которые можно использовать со свободным затвором не выходя за рамки разумного
О чём и речь. Только с одной поправочкой. Уже выходя. Ибо в скорострелке даже компакт под 9х19 кроет и 9х18 и 9х17 как тузик грелку. Именно благодоря схеме - поскольку не кидает ствол до потолка после каждого выстрела, существенно меньше время возврата на линию прицеливания при прочих равных, и даже не смотря на большую мощность .. .
|
|
ciborg-911
P.M.
|
5-4-2009 18:12
ciborg-911
Попробуйте пострелять подряд, и стреляя быстро из ПМ и любого пистоля 9х19 близкого веса,
По поводу стрелять - на мой взгляд мой опыт общения с компактами называеться не стрелять а "пробывать" (к сожалению в России свободное хождение короткоствола не в ходу и максимум что может позволить себе человек моих возможностей это опробывать "трофейный" пистолет в тире 20-30 а (когда и меньше) патронами, но опыт общения с "компактами" под 9Х19 кой-какой имеется - Walther P5 и S&W (точно модель не помню вариация на тему 59 модели). Что не понравилось - по сравнению с тем же самым ПМ отдача воспринимаеться примерно на том-же самом уровне ( гораздо жесче чем у ТТ ибо ожидалось что отдача по жесткости будет примерно между ПМ и ТТ , причем на мой взгляд отдача ТТ намного более мягкая чем у ПМ)), подброс намного больше как и дульное пламя. По скорости прицельной стрельбы проигрывают "старичкам" как ПМ так и ТТ . По поводу более современных пистолетов судить не берусь но на мой взгляд разработчикам вряд-ли удалось избавиться от проблем связанных с излишней отдачей и подбросом на более легких компактах с пластиковой рамой) (простите за сумбур но думаю мысль понятна).
|
|
Calex
P.M.
|
Неправильные у Вас были то ли пистолеты, то ли патроны. Отдача у 9х19 благодоря подвижному стволу мягче, чем у 9х18 априори. Для того и делалась такая схема.
|
|
ciborg-911
P.M.
|
5-4-2009 18:23
ciborg-911
9х18 априори
Да вот только при нормальной длинне ствола\размеру\массе пистолета не зря я написал про ТТ - это второй для меня по настрелу пистолет - у него, по моим ощущениям, отдача намного мягче по сравнению с ПМ.
|
|
|