|
mpopenker
P.M.
|
11-12-2008 14:01
mpopenker
Очень любят писать люди, что линейная компоновка приклада (а-ля ФГ-42, М16 и т.п.) приводит к сильному поднятию прицельной линии по сравнению с оружием, имеющим приклад с точкой опоры ниже оси канала ствола. Давайте глянем на это безобразие поближе:
1. расположение прицельных линий АК-74 и М16А2 при стрельбе с упором в бруствер окопа:
2. то же самое при стрельбе с упором магазином в землю.
как видим, в первом случае разница аж полтора (!) сантиметра (размеры голов разных людей и то могут различаться больше), а во втором ее вообще нет (при сравнении скажем Gew.43 и FG.42/I разница получается чуть меньше 2.5см)
причем во втором случае стрелку с АК придется еще и корпус выше поднимать от земли (см. точку опоры приклада в плечо), так что в результате у кого будет фронтальный профиль выше - это еще бабка очень надвое сказала. вот такие вот приклАдные куличи вышли  ------
С ув. и пр., Макс
|
|
|
Aglalex
P.M.
|
Извиняюсь, а вас точно масштабы соблюдены? А то рукоятка АК больно уж сильно гуляет вперед-назад на обоих "безобразиях".. .
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
11-12-2008 14:38
mpopenker
Originally posted by Aglalex:
А то рукоятка АК больно уж сильно гуляет вперед-назад
это не масштаб, а сам АК-74 немножко съехал назад на 2й картинке, пока я слои двигал в фотожабе
|
|
|
Krueger
P.M.
|
В этом плане меня удивляет SCAR. На первой упор магазином в землю. На второй цевьем в бруствер. По-моему очень высоко прицельная линия. 
|
|
|
Aglalex
P.M.
|
Originally posted by Krueger:
По-моему очень высоко прицельная линия
Это чтоб от бедра палить можно было прицельно.. .
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
11-12-2008 15:21
mpopenker
Originally posted by Krueger:
По-моему очень высоко прицельная линия.
СКАР насколько я знаю заточен в первую очередь под всяческую оптику, открытый прицел там резервный; вот с оптикой то и надо сравнивать кроме того, что-то мне подсказывает что для спецуры стрельба "с пуза" все же не основной способ, им важнее из неустойчивых положений, с рук, с ходу прицельно стрелять
|
|
|
Krueger
P.M.
|
mpopenker
Понятно. Может Вы и правы.
Но мне непонятна логика конструкторов, поставивших открытый прицел именно так.
|
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
11-12-2008 16:34
Dr. Watson
Originally posted by mpopenker:
линейная компоновка приклада
Есть только вопрос сути этой линейности. Канал ствола и у М16, и у АК приходится на гребень приклада. А вот величина заброса определяется расположением ЦТ и импульсом патрона. Стоунеру удалось чуть лучше. Док
|
|
|
Inca
P.M.
|
граждане тут меньше мистики чем вам кажется. Стандартная (среднестатистическая-эргономика) drop in a comb-падение гребня приклада применрно 1.5 дюйма (от упора скулы в приклад до центра правого зрачка). Поскольку Стоунер (кака и многие оружейники того времени, и нынешнего) брали МП44 как отправную точку технологичности и компоновки ШВ, то он расположил возвратную пружину/буффер частью в пркладе, чтобы не вытягивать ствольную котобкы и не тратить без пользы алюминий и не прибавлаять вес. Приклад оригинальной ар15 винтовки был injection molded (не знаю русский термен-простите) чтобы сделать приклад полым-половинки молда разделялись вдоль продольной оси приклада. Если приклад "падал" прямо за буффером то молд нельзя было бы разделить-выход простой-прямой приклад и вынесенные вверх прицельные приспособления.
Все последуюшие обяснения о прямолинейности и подбросе надуманы после. Как Dr. Watson и сказал ось ствола фактически всех ШВ приходится на гребень.
|
|
|
tramp
P.M.
|
injection molded
литье под давлением
|
|
|
crank
P.M.
|
Можна механические прицелы выполнить и по бокам оружия, чтобы не так высовываться
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
23-12-2008 00:09
mpopenker
Originally posted by crank:
Можна механические прицелы выполнить и по бокам оружия, чтобы не так высовываться
а теперь покажи, как ты к такому прицелу прикладываться будешь
|
|
|
crank
P.M.
|
а как из гп стреляют, когда пистолетную рукоять автомата упирают в плечо?В конце концов есть всякие брены и т.д.-тоже прицел сбоку. а что до оптики-оптика крепится как обычно, а на окуляр перископическая насадочка-хошь на лево, хошь на право выводи, смотря с какого плеча стреляешь.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
23-12-2008 13:58
mpopenker
Originally posted by crank:
есть всякие брены и т.д.-тоже прицел сбоку
у Брена прицел, тем не менее, вынесен вверх над осью канала ствола. Вбок он сдвинут сугубо по необходимости Originally posted by crank:
а как из гп стреляют, когда пистолетную рукоять автомата упирают в плечо
ну так для этого и упирают в плечо, чтобы линию прицеливания поднять к глазам, иначе шею свернешь очень быстро
|
|
|
prockofev
P.M.
|
23-12-2008 15:57
prockofev
я уже давно так игрался накладывая свои аирсофт модели друг на друга и так и сяк... самоя моя любимая винтовка по эрногомичности это М16А1 с 20 зарядным магазином, только с ней можно вжаться в земьлю максимально и вести вполне прицельный огонь, при таком раскладе в землю упираеться ручка, тоесь ниже уже некуда стрельба сквозь наваленные горизонтально ветки тоже удобнее из нее - в щель просовываеться ствол, щелишься интуитивно, у АКже.. мешает мушка
|
|
|
Aglalex
P.M.
|
А как это можно целиться интуитивно из положения лежа по противнику закрытому ветками?
|
|
|
prockofev
P.M.
|
23-12-2008 16:37
prockofev
Originally posted by Aglalex:
А как это можно целиться интуитивно из положения лежа по противнику закрытому ветками?
ты спутал и перемешал 2 темы мною поднятые
|
|
|
crank
P.M.
|
Но всёже сбоку. можно и прицел сбоку(ов) и магазин снизу. а я и не утверждал, что линия прицеливания должна быть ниже оси ствола. то есть, если прицел сбоку, то его ось(линия прицеливания) может быть выше оси канала ствола, но ниже оси(линии прицеливания) прицела находящегося в вертикальной плоскости, проходящей через ось канала ствола, в т.ч. и м-16 и тд.
|
|
|
Fath
P.M.
|
Originally posted by crank:
Можна механические прицелы выполнить и по бокам оружия, чтобы не так высовываться
Угу. Лично мне и из АК-то стрелять ужасно неудобно, т.к. линия прицеливания очень низко расположена, а если её ещё ниже опустить.. . Та же М-16 в плане удобства ведения прицельной стрельбы куда лучше именно из-за того, что линия прицеливания чуть приподнята.
|
|
|
Aglalex
P.M.
|
Originally posted by prockofev:
ты спутал и перемешал 2 темы мною поднятые
Ничего я не путал Originally posted by prockofev:
стрельба сквозь наваленные горизонтально ветки тоже удобнее из нее - в щель просовываеться ствол, щелишься интуитивно, у АКже.. мешает мушка
Где здесь две темы? Мне интересно, как вы собираетесь интуитивно целиться в противника, если вам его загораживают горизонтально положенные ветви?
|
|
|
prockofev
P.M.
|
24-12-2008 17:42
prockofev
Originally posted by Aglalex:
Где здесь две темы? Мне интересно, как вы собираетесь интуитивно целиться в противника, если вам его загораживают горизонтально положенные ветви?
дык написано же что интуитивно, не на 500же метров всевремя ведетться стрельбя, бывает что и почти в упор.. . с 30м вполне несложно завалить противника короткой очередью только догадываясь где он.. и чувствуя свое оружие..
|
|
|
crank
P.M.
|
[B][/B]
Базара нет, и ходить в полный рост по полю боя удобней, чем на пузе ползать.. . А для бокового прицела-ложа вообще, и приклад в частности, должны своей геометрии.
|
|
|
krapper
P.M.
|
Originally posted by Fath: Угу. Лично мне и из АК-то стрелять ужасно неудобно, т.к. линия прицеливания очень низко расположена, а если её ещё ниже опустить.. . Та же М-16 в плане удобства ведения прицельной стрельбы куда лучше именно из-за того, что линия прицеливания чуть приподнята.
Спорное заявление.
В М 16 или НК, или FAL, где диоптр возле глаза, можно головой крутить выше- ниже.
А в АКМ, где целик далеко от глаза.. .
|
|
|
