Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Замена оружия в МВД РФ. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Замена оружия в МВД РФ.
Кракен
9-10-2008 15:33 Кракен персональное сообщение Кракен
Типа свершилось или генерал решил погонами покрасоваться?? РИА новости вроде относительно без "уток" пишет.

Вот ссылка http://www.rian.ru/defense_safety/20081009/152837549.html

Пишут что ПМ и АКС-74У заменят на соответственно ПЯ и ПП-2000 или "Витязь" правда в формулировке генерала звучит "ПРЕДЛАГАЕТСЯ" а не "БУДЕТ". Да и ПЯ вроде как армейский анонсировали изначально?

З.Ы. А ссылка с картинкой ПП-2000 с малоизвестного сайта ;-)+ если офф топ приношу извинения.

Ivaldan
9-10-2008 19:29 Ivaldan персональное сообщение Ivaldan
Маразм, видимо денег у мусоров девать не куда. Конечно можно разрешить гашишникам за свой счет перевооружиться, а основному составу МВД лучше бы з.п. подняли чем закупать стоволы которыми они все равно пользоваться не умеют.
Естественно подразделения регулярно применяющие оружие (ОМОН, СОБР) должны быть укомплектованы на лучшем уровне. Но большей части мусоров я бы и рогатки не доверил.
Mihoshi
9-10-2008 19:41 Mihoshi персональное сообщение Mihoshi
ПЯ это тема. пп2000 ужас кошмарный, выглядит круто на картинках но фигня страшная. А Витязь зер гуд, но разве см можно использовать не 9х18?
mpopenker
9-10-2008 20:00 mpopenker персональное сообщение mpopenker
quote:
Originally posted by Mihoshi:

ПЯ это тема


ага. и довольно грустная, афаик.

quote:
Originally posted by Mihoshi:

пп2000 ужас кошмарный, выглядит круто на картинках но фигня страшная


ПП2000 машинка нишевая, специальная. И приклад бы ей получше не помешал.

quote:
Originally posted by Mihoshi:

но разве см можно использовать не 9х18?


а почему нельзя? патрон то уже официально поставлен на вооружение МВД. Всяко лучше будет чем 5.45 из "сучка" садить посередь города.
Mihoshi
9-10-2008 20:08 Mihoshi персональное сообщение Mihoshi
Ну он по крайней мере выглядит грозно, ПЯ тобишь. Он же должен быть из стали, а не странного сплава как викинг. А что в нем плохо (опуская качество изготовления)

Не спорю но он не удобен очень. И всяко его патрон лучше чем 5.45 из "ксюхи" но блин как все криво На выставк в руках неудобно черезвычайно, хотя затвор мне нравитса.

Всеж надеюсь им "витязей" наклепают раз можно 9х19 под который "витязь" и ваяетса. На мой взгляд Витязь всем хорош, патрон помощнее, оставливающий, в девичестве знакомый ак.

McBeer404
9-10-2008 20:58 McBeer404 персональное сообщение McBeer404
ПЯ в МВД это конечно сильно. Но все таки лучше бы ГШ-18.
vid
9-10-2008 21:10 vid персональное сообщение vid
чем гш-18 лучше?, опять все на идее скопытилось...... кочество говорят у него дерьмовое
mpopenker
9-10-2008 21:19 mpopenker персональное сообщение mpopenker
quote:
Originally posted by Mihoshi:

Ну он по крайней мере выглядит грозно, ПЯ тобишь. Он же должен быть из стали, а не странного сплава как викинг. А что в нем плохо (опуская качество изготовления)


ага, а КС-23 выглядит вообще "обосраться и не жить". Выдадим всем КС-23?
а Викинг - он не из "сплава" сделан, а из пластика (рамка ). Пластик так себе (на ощупь), но вроде не разваливается, а таскать всяко легче будет
а сам ПЯ - мало того что с эргономикой швах и декокера нет, так он еще и глюковат (может это пока детские болезни, но тем не менее...)
McBeer404
9-10-2008 21:40 McBeer404 персональное сообщение McBeer404
quote:
Originally posted by vid:

чем гш-18 лучше?


легче, и по словам тех кто держал в руках - довольно удобный - и в плане хвата, и в плане прицеливания. Сам в руках не держал, хотя видеть в живую доводилось.
Mihoshi
9-10-2008 22:48 Mihoshi персональное сообщение Mihoshi
quote:
Originally posted by mpopenker:

ага, а КС-23 выглядит вообще "обосраться и не жить". Выдадим всем КС-23?
а Викинг - он не из "сплава" сделан, а из пластика (рамка ). Пластик так себе (на ощупь), но вроде не разваливается, а таскать всяко легче будет
а сам ПЯ - мало того что с эргономикой швах и декокера нет, так он еще и глюковат (может это пока детские болезни, но тем не менее...)

Детскость победят. А насчет рамки 100% викинг из сплава (затвор). Но форуме есть фотки лопнувших. Пя тяжелее и стальной судя по ммг.

Зы. А вот выдать кс-23 я только за. Со специальными патронами естественно. Понятное дело не всем, но они должны быть доступны.

edit log

Urza
9-10-2008 23:21 Urza персональное сообщение Urza
ПП-2000 не так удобен при стрельбе, но вплоне удобен для ношения
mpopenker
10-10-2008 12:32 mpopenker персональное сообщение mpopenker
quote:
Originally posted by Mihoshi:

А насчет рамки 100% викинг из сплава (затвор)


ага, вы еще скажите "из силлумина"

quote:
Originally posted by Urza:

ПП-2000 не так удобен при стрельбе, но вплоне удобен для ношения


я ж говорю - ПП-2000 это нишевый образец, фактически PDW, оружие последнего шанса. А Витязь - это ОСНОВНОЕ оружие для тех, кому нужно только CQB
Hartman
10-10-2008 12:35 Hartman персональное сообщение Hartman
quote:
Originally posted by McBeer404:
ПЯ в МВД это конечно сильно. Но все таки лучше бы ГШ-18.

Лучше чем ? ПЯ таки - в разы приятнее и проще, чем это чудище с адским спуском...

Hartman
10-10-2008 12:37 Hartman персональное сообщение Hartman
quote:
Originally posted by mpopenker:

я ж говорю - ПП-2000 это нишевый образец, фактически PDW, оружие последнего шанса. А Витязь - это ОСНОВНОЕ оружие для тех, кому нужно только CQB

При стрельбе очередью ПП-2000 мне показался ужасным... одиночными да с родным колиматором - сойдет.
PDW последнего шанса, сделаный на последние деньги...

Hartman
10-10-2008 12:41 Hartman персональное сообщение Hartman
quote:
Originally posted by mpopenker:

... а таскать всяко легче будет
...

Ну, если кому тяжело будет - всегда можно похудеть на полкило - и будет баланс веса.
Вседа улыбало, когда мужик с пузом весом так кило на двадцать жалуется, что, дескать, пистолет тяжелый, таскать тяжело... спрашивал - а пузо такое таскать не тяжело ?

Кракен
10-10-2008 13:11 Кракен персональное сообщение Кракен
Основной смысл замены АКСУ на ПП это "отличительной особенностью нового оружия является используемая пуля "с меньшей рикошетирующей способностью", что удобно для использования в городских условиях, и при этом с "мощным останавливающим действием"". А пистолет по массе чуть больше весит чем ПМ ну и патрон мощнее и их больше вот и все. Если говорить о весе ружия то "Витязь" это примерно тот же АКСУ только под 9х19, ПП-2000 легче но несколько меньше отработан (+типа работы по его дальнейшей разработке идут фонарик вон вешали на переднюю рукоятку :-) ).

Замена предполагается плановая так что на нашем веку видимо МВД будет больше со старым оружием и маразмом в виде раскидывания бабла тут не особо пахнет.

Дистанционные электрошоки появятся хотя вроде стреляющая дубинка у ГИБДД есть уже. Про ГШ-18 речи нет Шипунов и Грязев умерли (последний недавно совсем) так что кому этот пистоль продвигать? Да и ПП-2000 тоже не ижевск сделал.

edit log

Hartman
10-10-2008 13:57 Hartman персональное сообщение Hartman
Да замена эта в воздухе витает еще с начала 90-х.
Идиотизм - заходить в квартиру с АК-74 (а довелось еще и с АКМ) - не для таких дел оружие то. Когда вижу патруль с АК-74 в городе, где нибудь в толпе - страшно становится.
ПМ - по уму давно пора заменить, хотя бы у тех, кому пистолет нуже не для открывания бутылок.
ПП - давно и прочно нужен.
Еще бы помповик бы подогнали приличный или полуавтомат типа Бинелли ...

----------
Born stupid? Try again!

Кракен
10-10-2008 15:56 Кракен персональное сообщение Кракен
дык тогда и аналог м14 в багажник то рядом с дребоданом не помешает ;-) а то преступный элемент вон как забронировался хы хы хы.

зы "Born stupid? Try again! " переводится как " Борн тупица? да действительно! " ???

edit log

Hartman
10-10-2008 16:29 Hartman персональное сообщение Hartman
quote:
Originally posted by Кракен:
дык тогда и аналог м14 в багажник то рядом с дребоданом не помешает ;-) а то преступный элемент вон как забронировался хы хы хы.

зы "Born stupid? Try again! " переводится как " Борн тупица? да действительно! " ???

Вот чесслово - ни разу даже не слышал, не говоря о том ,чтобы глазами увидеть - преступного элемента в БЖ. Не считая, конечно, всяческих сепаратистов из "внутренней проблемы".

Зы. "Родился дураком ? Попробуй еще раз !"

sergant
10-10-2008 18:16 sergant персональное сообщение sergant
Армия выбрала ПЯ , а не ГШ; МВД выбрало ПЯ , а не ГШ...
А ведь испытывали - лет несколько назад попалась на глаза заметка в криминальной хронике какой-то уральской газеты, об освобождении заложников, и там мельком упоминалось, что злодей был тяжело ранен выстрелом из ГШ-18 (что-то семейное на алкопочве).
И всё же выбрали ПЯ.
"Тенденция , однако."
Hartman
10-10-2008 18:22 Hartman персональное сообщение Hartman
quote:
Originally posted by sergant:
...
И всё же выбрали ПЯ.
"Тенденция , однако."

Угу. В параллельной теме писал про то, что ГШ в оружейке был давно-давно и тогда слух был упорный, что именно им и заменят ПМ.
Однако - слух был, видимо, недостоверным.

Mihoshi
10-10-2008 18:27 Mihoshi персональное сообщение Mihoshi
Тут на ганзе ктото отписывался пару лет назад о попытке заказать для какойто структуры чудо пушку. Не смогли изготовить требуемое количество. Пя всеж по проще.
Hartman
10-10-2008 18:32 Hartman персональное сообщение Hartman
quote:
Originally posted by Mihoshi:
Тут на ганзе ктото отписывался пару лет назад о попытке заказать для какойто структуры чудо пушку. Не смогли изготовить требуемое количество. Пя всеж по проще.

У меня есть еще и устойчивое подозрение, что ПЯ и дешевле -вроде бы его отпускная цена была в районе 6 тысчч рублей. А ГШ вроде как пытались продать в МВД Молдавии за 600 евро... хотя в ценнике я могу и ошибаться.

Jeims
10-10-2008 19:30 Jeims персональное сообщение Jeims
а че они такие цены загибают?
должна же быть у них башня на плечах, ведь должны же знать что всему есть пределы?
З.Ы жадность фраера сгубила....

edit log

Ivaldan
10-10-2008 19:45 Ivaldan персональное сообщение Ivaldan
Видимо они пластиковые рамки из куска фрезеровали

edit log

Mihoshi
10-10-2008 19:45 Mihoshi персональное сообщение Mihoshi
Гш как концепт очень интересен и расположение ствола удобное и прочая, но если уж откровенно, не думаю что мы сейчас в состоянии его массово производить. Цена то какраз вполне вменяемая. У нас все так.
Hartman
10-10-2008 19:47 Hartman персональное сообщение Hartman
quote:
Originally posted by Jeims:
а че они такие цены загибают?
должна же быть у них башня на плечах, ведь должны же знать что всему есть пределы?
З.Ы жадность фраера сгубила....

А хрен его знает. Была тема тут - коллега из МВД Молдавии спрашивал про ГШ и заодно обмолвился, что, мол, они в конкурсе на перевооружение участвуют...
IPSCShooter
10-10-2008 23:31 IPSCShooter персональное сообщение IPSCShooter
https://forum.guns.ru/forummessage/4/370727-0.html

модератор
объедините ветки
ато в каждом подразделе перемалываем одно и тоже

Serega80
11-10-2008 00:45 Serega80 персональное сообщение Serega80
quote:
Автоматический 9-мм пистолет-пулемет ПП-2000 предназначен для ближнего боя. Вместимость основного магазина - 44 патрона, может использоваться магазин на 20 патронов.

Журналюги опять чего-то попутали? 44 патрона...

IPSCShooter
11-10-2008 01:10 IPSCShooter персональное сообщение IPSCShooter
quote:
Originally posted by mpopenker:

а сам ПЯ - мало того что с эргономикой швах и декокера нет, так он еще и глюковат (может это пока детские болезни, но тем не менее...)

вообще, по опыту использования есть мысли
Декокер для ПЯ - зачем? конструкция затвора и курка позволяет спускать его довольно безопасно
эргономика... сойдет, для ППС, ДПС и иже с ними, это в разы лучше ПМ
попадать проще, это самое главное
про детские болезни - сказать трудно
фотки вроде высылал
я через ПЯ пропустил наверное порядка 1.5К
было 3-4 недосыла, но это из-за моего Викинговскового магазина
в остальном все ок,пистолет неплохой

Стволяр
11-10-2008 15:55 Стволяр персональное сообщение Стволяр
quote:
Originally posted by Serega80:

Журналюги опять чего-то попутали? 44 патрона...

Не напутали. Так и есть. Первоначально такой длинный магазин должен был обеспечивать возможность его использования в виде заменителя полноценного приклада. При длине 30-зарядного магазина около 20 см приклад получался уж больно короткий. А у примерно 30-сантиметрового 44-зарядного такой проблемы нет.
click for enlarge 1586 X 2118 615,5 Kb picture
click for enlarge 1578 X 2156 457,0 Kb picture

IPSCShooter
11-10-2008 16:04 IPSCShooter персональное сообщение IPSCShooter
"эффективный огонь до 200 метров" и "хорошая управляемость при стрельбе очередями" порадовали =)
vid
14-10-2008 21:33 vid персональное сообщение vid
а что вообще за идея применять магазин в качестве заменителя??...чем складывающийся приклад не устроил, или куда он должен деться, чтоб потребовалось его заменять?
я уже не говорю про удобство магазина в качестве приклада, как с надёжностью такой конструкции - ИМХО можно губки замять, а с заклинивающимим патронами.. ээ...некомфортно будет)

и ещё вопрос - почему именно пп 2000? цена что ли оптимальная?

NORDBADGER
14-10-2008 21:38 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by vid:
а что вообще за идея применять магазин в качестве заменителя??...чем складывающийся приклад не устроил, или куда он должен деться, чтоб потребовалось его заменять?
я уже не говорю про удобство магазина в качестве приклада, как с надёжностью такой конструкции - ИМХО можно губки замять, а с заклинивающимим патронами.. ээ...некомфортно будет)

Дык всё наоборот - магазин убрали, приклад поставили.

quote:
Originally posted by vid:
и ещё вопрос - почему именно пп 2000? цена что ли оптимальная?

Угу, в зелёных рублях.

Кракен
15-10-2008 17:02 Кракен персональное сообщение Кракен
партия сказала народ выполнил, а вот типа и ответ производителя ;-) http://www.izhmash.ru/rus/news/101008.shtml

"ИЖМАШ" ГОТОВ УЖЕ СЕЙЧАС ПЕРЕВООРУЖИТЬ
СОТРУДНИКОВ МВД РОССИИ ПИСТОЛЕТОМ-ПУЛЕМЕТОМ "ВИТЯЗЬ"

Руководство МВД заявило о переходе с использования в качестве штатного оружия автоматов Калашникова на пистолеты-пулеметы ПП-2000 (производство ФГУП "КБП") или "Витязь" (производство ОАО "Концерн <Ижмаш"). "Ижмаш" уже сейчас серийно производит по заказу МВД пистолеты-пулеметы "Витязь" и в случае поступления такой заявки готов выпускать их в необходимых количествах. <Витязь> и ПП-2000 являются оружием разных классов: "Витязь" - тяжелый пистолет-пулемет, ПП-2000 - легкий.

В настоящее время в качестве штатного оружия в МВД используется 5,45-мм автомат Калашникова АКС-74У, созданный для десантных подразделений Вооруженных Сил, а также для военнослужащих, действующих в условиях ограниченного пространства, - лётчиков, танкистов и др. Автомат Калашникова АКС-74У был разработан на Ижевском машиностроительном заводе, однако его серийное производство было организовано на Тульском оружейном заводе.

АКС-74У изначально не предназначен для городских условий, в которых действуют сотрудники МВД, поскольку разработан под боевой патрон 5,45х39. Пуля данного патрона имеет достаточно высокую рикошетируемость, а также дальность полета порядка 3 км, что является опасным в условиях населенных пунктов.

Перед сотрудниками Министерства внутренних дел стоит очень широкий спектр задач, для выполнения которых необходима большая гамма различного стрелкового оружия, в том числе и автоматического. "Ижмаш" производит оружие по заказу МВД России более десяти лет, на вооружении Министерства состоят многие виды ижмашевского оружия различного класса - пистолеты-пулеметы "Бизон", снайперские винтовки СВД, СВДС, СВ-98, подствольные гранатометы ГП-34 и др. В МВД РФ также приняты на вооружение и автоматы Калашникова <сотой> серии.

Сегодня в составе Конструкторско-оружейного центра ОАО "Концерн "Ижмаш" работает отдел полуавтоматического оружия, который разрабатывает оружие по заказу МВД. Возглавляет отдел сын создателя винтовки СВД Алексей Евгеньевич Драгунов, вместе с ним работает и сын знаменитого конструктора Виктор Михайлович Калашников.
Пистолет-пулемет "Витязь"

В связи с этим МВД РФ в 2004 году обратилось в ОАО "Концерн "Ижмаш" с просьбой о переделке АКС-74У под пистолетный патрон 9х19, имеющий меньшую рикошетирующую способность. Одним из инициаторов создания такого оружия выступил первый командир отряда специального назначения Внутренних войск МВД РФ "Витязь" Сергей Иванович Лысюк, поэтому новый образец получил название "Витязь".

В результате проведенных работ на "Ижмаше" был создан пистолет-пулемет ПП-19-01 исполнение 10 "Витязь". Дальнейшим развитием этого направления стало появление пистолета-пулемета ПП-19-01 исполнение 20 "Витязь-СН" ("Витязь-Спецназ"). Пистолеты-пулеметы "Витязь" созданы под наиболее адаптированный под задачи МВД патрон 9х19ПРС, который обладает повышенной пробиваемостью и меньшей рикошетируемостью. Они были приняты на вооружение МВД РФ и уже несколько лет серийно выпускаются на "Ижмаше". Характеристики этого оружия получили высокую оценку сотрудников отрядов специального назначения МВД РФ, приобретя славу идеального оружия для спецназа как в городских условиях, так и в условиях "зеленки".

- Этот шаг означает не отказ МВД от автоматов Калашникова, а переход на его более современные образцы, - говорит генеральный директор ОАО "Ижевский машзавод" Владимир Гродецкий. - Пистолеты-пулеметы "Витязь" разработаны на базе АК для сотрудников МВД с учетом специфики их работы. В МВД заявили, что переход на новое штатное оружие должен занять несколько лет, но мы уже сейчас серийно производим "Витязь" и в случае поступления такой заявки будем готовы выпускать эти пистолеты-пулеметы в необходимых количествах.


ПП-2000 это не ПДВ оказывается а "легкий ПП" в отличие от "тяжелого" "Витязя" :-).

edit log

Кракен
15-10-2008 17:04 Кракен персональное сообщение Кракен
И тут же небольшое но существенное дополнение из другой статьи на том же ресурсе привожу только маленькие выдержки:

"Минувшим летом Концерн "Ижмаш" успешно закончил выполнение крупных экспортных контрактов, самым известным из которых стало перевооружение армии Венесуэлы автоматами Калашникова АК-103. "...

"Гособоронзаказ на "Ижмаше" продолжает стабильно расти. В 2008 году его объем увеличился в полтора раза, рост прогнозируется и в 2009 году."
http://www.izhmash.ru/rus/news/091008.shtml

edit log

IPSCShooter
15-10-2008 17:27 IPSCShooter персональное сообщение IPSCShooter
я за Витязь
по габаритам, как МР-5
исходник - АК, не надо переучивать
но у нас ведь обычно решения принимаются исходя из каких-то других соображений
Кракен
15-10-2008 17:56 Кракен персональное сообщение Кракен
quote:
исходник - АК, не надо переучивать

ну тем не менее это официальное заявление очень официальных лиц и репортеров ижмаша взятое с их официального сайта ;-)

толик68
15-10-2008 22:16 толик68 персональное сообщение толик68
quote:
И тут же небольшое но существенное дополнение из другой статьи на том же ресурсе привожу только маленькие выдержки:
"Минувшим летом Концерн "Ижмаш" успешно закончил выполнение крупных экспортных контрактов, самым известным из которых стало перевооружение армии Венесуэлы автоматами Калашникова АК-103. "...
"Гособоронзаказ на "Ижмаше" продолжает стабильно расти. В 2008 году его объем увеличился в полтора раза, рост прогнозируется и в 2009 году." http://www.izhmash.ru/rus/news/091008.shtml[/B][/QUOTE]
толик68
15-10-2008 22:26 толик68 персональное сообщение толик68
ижевцы сейчас в силе они и ак-9 протолкнут на замену всс и вал для внутренних войск мвд уних есть м т калашников а утуляков?грязева и шипунова нет -приплыли протолкнуть гш идругое некому!

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Замена оружия в МВД РФ. ( 1 )