Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Как бороться с MRAPами? ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Как бороться с MRAPами?

десант
P.M.
2-10-2008 16:52 десант
для нурса при стрельбе на большие дальности труба нужна, причем качественная.
при запуске с подручных средств по движущейся цели-не больше 50 метров.
Оскар
P.M.
2-10-2008 17:03 Оскар
Насчет шестиколесных монстров. Война предлагает другое толкование рациональности. Чем больше машина, тем больше десанта она сможет увезти с тем же уровнем защиты. После нескольких нападений на колонны в патруль и сопровождение колонн будут ставить то, что осталось.. . )))) И уж на разницу в количестве мостов будут смотреть в последнюю очередь.. .

чем больше машина тем больше десанта? А не больше ли трупов от одного выстрела. Чем больше машина тем она тяжелее и больше нагрузка на движок и ходовку говоря простым языком и не факт что при той же защишенности потому что она тяжелее и это не позволит навешать побольше брони потому что стратегии аэромобильности не соответствовать будет и маневренность и скорость полюбому снизиться. Вам книгу по соновам конструирования прочитать надо, только не обижайтесь это не упрек. Меня обвиняют в том что я не читаю ссылки тогда я из ваших же ссылок вам крупные недостатки этих МРАП выявлю. Просто щас времени нет. Хотя недостатки есть у всего. Потом все подробно распишу, а так навскидку у той что на фото с решеткой - вопервых она помешает экстренно покинуть машину вслучае чего, во вторых утяжеляет машину полюбому, хоть и решетка но все равно немного мешает обзору, не смог скачать фото и текст с нашей техникой где почти на всей были экспериментальные системы с экранами и решетками, но во время эксплуатациооных испытаний они были отвергнуты.

десант
P.M.
2-10-2008 17:17 десант
эти машины как бронижелеты, они дают еще один шанс.
и все. не надо искать преимуществ в выполнении задач к которым они не предназначены.
причем здесь аэромобильные операции и прочее, эта машины для перевозок грузов в районах, контролируемых своими войсками. причем здесь маневренность и скорость? они предназначены для движения по дорогам, а не по полю боя. двигаются они в составе колон, а не сами по себе и большая скорость им не нужна.
минус только в потере грузоподьемности.
и вся их защита нужна только на случай когда "недоглядели".
защита колон сопровождением (После нескольких нападений на колонны в патруль и сопровождение колонн будут ставить то, что осталось.. . -как вы написали) тупиковый вариант, вы отдаете инициативу противнику.
колоны другими способами защищают.
vano-sha
P.M.
2-10-2008 17:51 vano-sha
Originally posted by десант:
для нурса при стрельбе на большие дальности труба нужна, причем качественная.
при запуске с подручных средств по движущейся цели-не больше 50 метров.

там точность компенсируется количеством обычная азбестовая только так идет

десант
P.M.
2-10-2008 17:57 десант
Originally posted by vano-sha:

там точность компенсируется количеством обычная азбестовая только так идет

вы еще "град" разверните в окопе.
если ваш противник позволит такое количество нурсов установить на нужной дистанции от дороги, то вариантов 2
1.вы не по тыловой колонне стреляете
2.противник -лох.
кстати подобное на просторах ссср бывало, когда колонны военных пытались "алазанью" обстреливать, эффекта никакго не дало. хотя выпустили много нурсов.
в той же чечне в 94,обстрел колоны вдв рсзо "град", но это обусловлено только продажностью руководства.

vano-sha
P.M.
2-10-2008 18:46 vano-sha
град этот тот же нурс но мощного калибра не дай бог даже поблизости рванет и кстати ребята из металсторм добились неплохих результатов якобы из бредовой идеи безгильзового оружия, достаточно много у нас лохов к сожалению
Оскар
P.M.
2-10-2008 19:53 Оскар
защита колон сопровождением (После нескольких нападений на колонны в патруль и сопровождение колонн будут ставить то, что осталось.. . -как вы написали) тупиковый вариант, вы отдаете инициативу противнику.
колоны другими способами защищают.

Это не я писал аа как раз для этого

tramp
P.M.
2-10-2008 19:55 tramp
По поводу потерь танков в Берлине и кроватных сетках в частности dr-guillotin.livejournal.com militera.lib.ru militera.lib.ru

Что же касается MRAP-ов, то само обсуждение целой операции по уничтожению машины или отдельных человек из экипажа показывает, что своей цели разработчики добились.

Оскар
P.M.
2-10-2008 20:03 Оскар
причем здесь аэромобильные операции и прочее, эта машины для перевозок грузов в районах, контролируемых своими войсками. причем здесь маневренность и скорость? они предназначены для движения по дорогам, а не по полю боя. двигаются они в составе колон, а не сами по себе и большая скорость им не нужна.
минус только в потере грузоподьемности

а то о чем американцы твердят? Типа что они в короткий срок могут перебросить группы войск быстрого реагирования в любую точку мира и в своих восхвалениях в передаче оружие будущего уменьшает массу своей техники чтоб самолетами с-130 перебрасывать. Даже САУ облегчили, снабдили аппаратом заряжания, вычисчлителем и приспособлениями дляперевозки на самолетах. Но это не главное. Если не доглядели то бронирование их не поможет все таки это не танк. А способность вовремя свалить с опасного участка никогда не помешает. Я не оправергаю идею МРАР но блин на фотках и в описаниях это больше на автобусы бронированные походят)))

tramp
P.M.
2-10-2008 20:13 tramp
а то о чем американцы твердят? Типа что они в короткий срок могут перебросить группы войск быстрого реагирования в любую точку мира и в своих восхвалениях в передаче оружие будущего уменьшает массу своей техники чтоб самолетами с-130 перебрасывать. Даже САУ облегчили, снабдили аппаратом заряжания, вычисчлителем и приспособлениями дляперевозки на самолетах.
Вы путаете технику MRAP с концепцией FCS globalsecurity.org http://www.btvt.narod.ru/3/fcs2.htm это совершено разные машины. MRAP предназначен именно для оккупационной групировки, никак для военных действий.
Новгородец
P.M.
2-10-2008 21:57 Новгородец

Несколько вариантов нападения на MRAP:

1. Комбинированный фугас. Заряд 10 - 15 кг (ВВ, несколько ПТ-мин, арт. боеприпасы или их комбинация) и соединённые с ним 1-2 противобортовые мины с УЯ. Инициатором служит основной фугас, при наезде машины на него одновременно срабатывает мина с УЯ

2. Два фугаса. Первый (8-10 кг) останавливает машину. Второй ( ОФ, ЗФ - ок. 5 кг) срабатывает с задержкой (от 3 до 30 мин).

3. Обстрел после подрыва из крупнокалиберной винтовки окон (особенно лобовых) и турели с вооружением (в первую очередь). Комбинируется с обстрелом из пулемётов бронебойными пулями (в первую очередь окон) и РПГ (корпус). Решётки или доп. защита пробивается попаданием в одно место дважды. Несколько вариантов нападения на MRAP:

1 и 3 способы против одиночных или двух машин. 1 и 2 способы против колонны из нескольких машин.
Нападающие - 2-3 группы.
1) 2 снайпера (обычная и крупнокалиберная винты),
2) пулемётчик, автоматчик (1-2 однораз. гранатомёта), гранатомётчик с РПГ-7.
3) ещё группа аналогичная (2) или пулемётчик и автоматчик с 1-2 РПГ.

Крупнокалиберная винтовка от 12,7-мм до 14,5-мм. Винты разборные (по типу ПТРС), магазинные (4-6 патронов), с ручным перезаряжанием. Калибр 12,7 мм предпочтительнее - масса винта с патронами и оптикой составит 15-17 кг.

ИМХО разговоры про "крутую" броню во многом деза. Не станут конвойно-патрульную машину (при создании которой специально для удешевления используются гражданские детали) защищать как танк. Машина будет золотой, а её потеря чувствительной. Вот и решетки отсюда. Это "такси" с противоминной защитой.
Хорошо по MRAP будут работать китайские 35-мм АГСы с кум. гранатами.

Новгородец
P.M.
2-10-2008 22:44 Новгородец
MRAP целый
click for enlarge 639 X 479 118,0 Kb picture
и MRAP потрёпанный (жаль, качество снимков неочень)
300 x 166
click for enlarge 225 X 300  11,3 Kb picture
300 x 225
300 x 224
300 x 225
300 x 225
300 x 140
300 x 194
300 x 225
XRR-496
P.M.
2-10-2008 23:00 XRR-496
Это другой, шестиколесный.
Новгородец
P.M.
2-10-2008 23:11 Новгородец
Видю А что с ним будет!?
tramp
P.M.
2-10-2008 23:27 tramp
Originally posted by Новгородец:
Видю А что с ним будет!?

Ну что, люди-то живы, для пользователя это главное, программа себя оправдала.

Новгородец
P.M.
2-10-2008 23:40 Новгородец
Да, работы партизанам прибавиться.. .
XRR-496
P.M.
3-10-2008 00:36 XRR-496
Бронированные автобусы для экскурсий по Багдаду за 20000000000$.
октябрь
P.M.
3-10-2008 01:37 октябрь
Судя по фото меня терзают смутные сомнения на счет оставшихся в живых членов экипажа данной "Тачанки"
tramp
P.M.
3-10-2008 02:02 tramp
Originally posted by октябрь:
Судя по фото меня терзают смутные сомнения на счет оставшихся в живых членов экипажа данной "Тачанки"

зря, статистика показывает ее полезность. не надо только делать из этого девайса вундерваффе и все будет нормально.
октябрь
P.M.
3-10-2008 02:18 октябрь
Статистика - продажная девка службы тыла!
Вы на фото посмотрите там днище на литы порвало - после такого коленкора постреляли весь оглушенный экипаж....
И дорогая не узнала........
tramp
P.M.
3-10-2008 02:31 tramp
Там разнесенка, выглядит хуже чем на самом деле. К сожалению уроки минной войны у нас за практически 30 лет до сих пор толком не учтены, максимум на что сподобились - это бронеУралы с бронебудками в кузове. Будь у нас MRAP-ы несколько лет назад, потери в л/с были бы много меньше.
октябрь
P.M.
3-10-2008 03:16 октябрь
Это как - " хуже чем на самом деле?" т.е тоько оклесо протктули - а остальное злые иракские вороны расклевали? И Двигло как блестящий металический предмет утащить в гнездо пытались?
tramp
P.M.
3-10-2008 10:14 tramp
Машина может иметь поврежденный корпус, оторванный мост, но десант и экипаж при этом не страдают. Потери минимальны, буквально на пальцах рук пересчитать можно.
Aglalex
P.M.
3-10-2008 10:40 Aglalex
А что там за огромные красные пятна на земле между деталями расчлененного МРАПа? Похоже на кровь.. . И немало ее там...
Мы ж по фото не можем сказать, что это была за засада.. . Вероятно, боевики подорвали машину на фугасе, а потом расстреляли полуоглушенный экипаж. А может, головы отрезали.. . Мы же видим сейчас частные фото американских военных, прибывших на место трагедии некоторое время спустя, когда трупы и раненые уже убраны.. . И никаких подробностей...

Я видел автоаварии со смертельным исходом, причем погибшие находились в машинах, по виду целее этого МРАПа в десятки раз. Не надо мне говорить, что БМВ или Шевроле не МРАП, я это знаю. Сам удар от взрыва фугаса и торможения с достаточно большой скорости (при оторванном переднем мосте и улетевшем в кювет двигателе) будет достаточным, чтобы записать в жмурики еще пару-тройку морпехов.. .

десант
P.M.
3-10-2008 10:51 десант
Originally posted by Новгородец:

Несколько вариантов нападения на MRAP:

1. Комбинированный фугас. Заряд 10 - 15 кг (ВВ, несколько ПТ-мин, арт. боеприпасы или их комбинация) и соединённые с ним 1-2 противобортовые мины с УЯ. Инициатором служит основной фугас, при наезде машины на него одновременно срабатывает мина с УЯ

2. Два фугаса. Первый (8-10 кг) останавливает машину. Второй ( ОФ, ЗФ - ок. 5 кг) срабатывает с задержкой (от 3 до 30 мин).

3. Обстрел после подрыва из крупнокалиберной винтовки окон (особенно лобовых) и турели с вооружением (в первую очередь). Комбинируется с обстрелом из пулемётов бронебойными пулями (в первую очередь окон) и РПГ (корпус). Решётки или доп. защита пробивается попаданием в одно место дважды. Несколько вариантов нападения на MRAP:

1 и 3 способы против одиночных или двух машин. 1 и 2 способы против колонны из нескольких машин.
Нападающие - 2-3 группы.
1) 2 снайпера (обычная и крупнокалиберная винты),
2) пулемётчик, автоматчик (1-2 однораз. гранатомёта), гранатомётчик с РПГ-7.
3) ещё группа аналогичная (2) или пулемётчик и автоматчик с 1-2 РПГ.

Крупнокалиберная винтовка от 12,7-мм до 14,5-мм. Винты разборные (по типу ПТРС), магазинные (4-6 патронов), с ручным перезаряжанием. Калибр 12,7 мм предпочтительнее - масса винта с патронами и оптикой составит 15-17 кг.

ИМХО разговоры про "крутую" броню во многом деза. Не станут конвойно-патрульную машину (при создании которой специально для удешевления используются гражданские детали) защищать как танк. Машина будет золотой, а её потеря чувствительной. Вот и решетки отсюда. Это "такси" с противоминной защитой.
Хорошо по MRAP будут работать китайские 35-мм АГСы с кум. гранатами.


уже писал не раз, проблема не в том какими средствами поразить этот грузовик, а в том, что там где они ездят вы все это не организуете.

американцы не позволят вам устанавливать несколько фугасов на тыловых дорогах с твердым покрытием, не дадут вашим группам после обстрела уйти беспрепятственно с тяжелым вооружением.
ваши засады получаются слишком дорогие для партизан.
вы наносите небольшой ущурб тыловой техники, но при этом теряете большое количество взрывчатки, тяжелое оружие+раненные.
при этом вы ничего не захвытываете и ресурсы свои не вознобнавляете.

по агс, достаточно будет на решетки накинуть сетку, а сверху тонкий тент. тандемных гранат для агс не делают, а бронепробиваемости таких гранат не хватит для поражеения экранированной техники.

десант
P.M.
3-10-2008 10:53 десант
Originally posted by Aglalex:
А что там за огромные красные пятна на земле между деталями расчлененного МРАПа? Похоже на кровь.. . И немало ее там...
Мы ж по фото не можем сказать, что это была за засада.. . Вероятно, боевики подорвали машину на фугасе, а потом расстреляли полуоглушенный экипаж. А может, головы отрезали.. . Мы же видим сейчас частные фото американских военных, прибывших на место трагедии некоторое время спустя, когда трупы и раненые уже убраны.. . И никаких подробностей...

Я видел автоаварии со смертельным исходом, причем погибшие находились в машинах, по виду целее этого МРАПа в десятки раз. Не надо мне говорить, что БМВ или Шевроле не МРАП, я это знаю. Сам удар от взрыва фугаса и торможения с достаточно большой скорости (при оторванном переднем мосте и улетевшем в кювет двигателе) будет достаточным, чтобы записать в жмурики еще пару-тройку морпехов...

только учитывайте, что солдаты находятся в СИЗ, а это тоже снижает риск повреждений даже при обычной аврии.
что им оказывается своевременная медпомощь.
да и скорости у них все же меньше.

Aglalex
P.M.
3-10-2008 16:16 Aglalex
Согласен. Хотя во всех статьях про МРАПы постоянно акцентируется внимание на том, что их максимальная скорость - за сотню километров в час.. . Неспроста ведь.. . Но с другой стороны, колонна не может двигаться быстрее, чем самое медленное транспортное средство в ней...
Короче, тут много нюансов, о которых мы сейчас имеем самое поверхностное представление. Да и о случайности не следует забывать...

Originally posted by десант:

вы наносите небольшой ущурб тыловой техники, но при этом теряете большое количество взрывчатки, тяжелое оружие+раненные.
при этом вы ничего не захвытываете и ресурсы свои не вознобнавляете

Здесь могу согласиться только с потерей тяжелого вооружения и ранеными, но это бывает всегда, когда операция не до конца продумана или плохо сработала разведка.
Возобновление ресурсов и взрывчатки в частности, не всегда идет только лишь за счет противника - это лишь один из способов. Во время ВОВ партизаны практически всё что имели получали "с большой земли".. . Самое простое, что можно и нужно взять у противника - стрелковое оружие до миномета включительно, а на поле боя подбирать боеприпасы. Все остальное без поставок из-за фронта или из замаскированых баз обеспечения не достать.. .

десант
P.M.
3-10-2008 16:41 десант
а что же тогда партизаны ВОВ все с большой земли получали?
и что американцы такие дураки что не перекрывают каналы снабжения?
не забывайте еще что подобные засады требуют участия специалистов -подрывников, снайперов. а при их ранении\смерти -где вы новых подготовите?
десант
P.M.
3-10-2008 16:43 десант
вот пример превентивной защиты liveleak.com
Aglalex
P.M.
3-10-2008 17:00 Aglalex
Да практически все получали - взрывчатку, взрыватели, оружие, патроны, продовольствие, медикаменты. Сейчас не помню статистику, можно поискать в сети, но после первых успехов Красной армии под Москвой, Сталинградом и на Курской дуге количество рейсов транспортной авиации и объем перевезенных грузов резко увеличился и до занятия армией партизанских районов объем только увеличивался...
Кроме того, при ЦШПД (центральном штабе партизанского движения) существовало несколько школ по подготовке командиров партизанских отрядов, специалистов-подрывников (причем эти самые специалисты не ходили в засады и не подставлялись под пули, а в глухих лесах готовили исполнителей)...
Американцы спят и видят как бы перекрыть все каналы поставки вооружения и инструкторов из Ирана в Ирак, в Афганистан, в Пакистан. Но вряд ли им это удастся. Существует огромное количество способов как переправить через границу и специалистов и нужные грузы.. . Конечно, контрразведка не дремлет, но на каждый перекрытый канал открываются два новых.. . Пока кому-то нужно чтобы гибли американские солдаты, они будут гибнуть.
десант
P.M.
3-10-2008 17:05 десант
видимо непрвильно вопрос задал, я имел в виду вашу фразу "Самое простое, что можно и нужно взять у противника - стрелковое оружие до миномета включительно, а на поле боя подбирать боеприпасы.",не особо это у наших партизан то получалось.
из-за этого и поставки с земли.
в ираке все еще хуже.
да и каналов не так много на самом деле, а кроме этого еще нужны склады и сеть внутри страны.
Aglalex
P.M.
3-10-2008 19:12 Aglalex
Дак как же.. . партизан с МР-40, винтовкой Маузера или пулеметом МG, это же классика! А немецкие пистолеты были практически у каждого!
Ну да ладно.. . Видно вопрос борьбы с МРАПами затрагивает очень много других вопросов - от налаживания подполья и подготовки кадров, до вопросов снабжения партизан адекватным противнику оружием...
Originally posted by десант:

вот пример превентивной защиты liveleak.com


Тут, я бы сказал, типичный пример предательства, когда время и место закладки фугаса известно разведке противника задолго до самой закладки.. . это если оценивать сюжет с точки зрения партизан.. . С другой стороны - молодцы ребята, грамотно сработали.. . одного положили, другого поймали...
Только непонятно мне, это они пулеметом первого срезали? Почему не использовали снайперскую винтовку, а еще лучше сразу две, по количеству целей.. .
Новгородец
P.M.
3-10-2008 23:07 Новгородец
Способы нападения действительно больше подходят для грунтовых дорог, чем асфальтированных. Но асфальт есть далеко не везде. Даже в России число дорог с твердым покрытием не подавляющее. Грунтовок сколько угодно. Да и твердое покрытие такое, что можно яму под фугас не копать. В моём городе с одной улицы асфальт перед ремонтом осенью, а класть новый собрались летом следующего года. Вот вам и грунтовка: В Афгане нормальных дорог вообще мизер.

РПГ тяжёлое вооружение? Винт калибра 12,7 в разобранном состоянии не больше гранатомета с 3-5 выстрелами. Устроить засаду трудно в Ираке с его равнинной местностью и отсутствием растительности. Но не всё же там воевать придется. Ландшафт Афганистана, Лат. Америки или России другой. Все дыры на пути не заткнешь БПЛА и вертушками.

Очередь из 35-мм АГС разобьёт экран и достанет корпус. Борта можно прикрыть мелкой сеткой, но лоб не прикроешь - водитель ослепнет. Борта то же не получится полностью закрыть - солдаты должны видеть, что вокруг.

Про экраны.

click for enlarge 529 X 1257 122,5 Kb picture

tramp
P.M.
3-10-2008 23:16 tramp
Originally posted by Новгородец:
Про экраны.
forum.guns.ru

На 14-й стр. большое фото этой машины. defenseindustrydaily.com
октябрь
P.M.
4-10-2008 19:55 октябрь
Ну в Пустыне можно из-за кустика 20 км трассы в каждую сторону просмотреть а у нас в лесах, что через каждые 100 м людей расставлять? БПЛА безполезны практически!
Slinker
P.M.
4-10-2008 20:12 Slinker
У нас очень огромная территория ,места для маневров просто немеренно ,всю страну не аккупируют.
werewolf0001
P.M.
4-10-2008 21:41 werewolf0001
Кто про что а вшивый - про баню. В который раз уже предлагаю. Лучшее средство против МРАПов - однозарядная винтовка типа американской М500 под патрон 14,5*114 с мощным дульным тормозом. Вряд ли броня МРАП "по кругу", включая бронестекла выдержит этот патрон.
Жду тапок.
tramp
P.M.
4-10-2008 21:44 tramp
Originally posted by werewolf0001:
Кто про что а вшивый - про баню. В который раз уже предлагаю. Лучшее средство против МРАПов - однозарядная винтовка типа американской М500 под патрон 14,5*114 с мощным дульным тормозом. Вряд ли броня МРАП "по кругу", включая бронестекла выдержит этот патрон.
Жду тапок.

Мобилизационный вариант на один выстрел?
Новгородец
P.M.
4-10-2008 22:12 Новгородец
12,7 мм с "глушителем" по стёклам
XRR-496
P.M.
4-10-2008 22:13 XRR-496
Originally posted by werewolf0001:
Кто про что а вшивый - про баню. В который раз уже предлагаю. Лучшее средство против МРАПов - однозарядная винтовка типа американской М500 под патрон 14,5*114 с мощным дульным тормозом. Вряд ли броня МРАП "по кругу", включая бронестекла выдержит этот патрон.
Жду тапок.

Тапок только один, такого оружия у партизан не будет. А вот ПТРС или ПТРД во всяких Африках должны быть, во всяком случае не накладно будет послать туда гуманитарную партию со склада, дешево и сердито.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Как бороться с MRAPами? ( 8 )