Устройство автоматов семейства АЕК 971

Да, тут верстальщик возжигаше.. . И масса всю жизнь с пустым магазином была 3.53 кг.

http://osnsaturn.ru/vooruzhenie/
вот тут оказывается есть на вооружении герой сабжа

Вот так думаю покрасивше будет)

Да, спасибо. Думаю, НСД по АЕК-971 можно считать законченным и выложить.

Originally posted by Капрал Хикс:

И масса всю жизнь с пустым магазином была 3.53 кг.

Реклама Рособоронэкспорта гласит - 3,46 кг
(оттуда видать и информацию брали)

This must be an АЕК-971с (AEK-971s), right ?

Is this the best variant of АЕК-971 ?

Can you show decent photos of it ?

Is the АЕК-971 the best 5.45 x 39 mm assault rifle ?

This "гр", is it for the grenade launcher or what (to switch on the grenade launcher)!? I thought the grenade launcher is independent !

Originally posted by DroneZone:

this must be an АЕК-971с (AEK-971s), right ?

Nope, the picture itself is actually AEK-973C, a 7.62 variant of this assault rifle.
Unfortunately there are almost no really decent photos of it. Grenade launcher is independent, "ГР" stands for 3-round bursts.

Originally posted by DroneZone:

Is this the best variant of АЕК-971 ?

At least it looks so

Thanks Капрал Хикс.

Yes, i thought it might be the AEK-973s, but see the magazine ! It looks like the 5.45 x 39 mm. Don't you think ? The curvature is smaller !

Originally posted by DroneZone:

It looks like the 5.45 x 39 mm. Don't you think ? The curvature is smaller !

No, I don't see any difference from those of AK-103's magazines, for instance

The AEK-971 family, in 7.62 x 39 mm has bigger curvature i think. Unless it's only me.

The AEK-971 family, in 7.62 x 39 mm has bigger curvature i think. Unless it's only me.

DroneZone I think you are right!

5,56

7,62

5,45

I think a difference is obvious!Whether or not?:-)

Originally posted by NEZNAIKO:

DroneZone I think you are right!

And I think that comrade NEZNAIKO is the TROLL

Originally posted by NEZNAIKO:

is obvious!

It's just the mistake of the people who made that drawing. The curvature is different, but why on Earth they put 5.45 magazine onto the 7.62 mm rifle, I dunno

No, the rifle is 5.45 x 39 mm. Not a 5.45 x 39 magazine into a 7.62 x 39 mm rifle. I think they've made an "s" variant for the 5.45 mm as for the 7.62 mm, or i don't know what !?

Originally posted by DroneZone:

No, the rifle is 5.45 x 39 mm

Actually there was no 5.45 mm variant with such kind of stock.

Yeah, but why the difference than !?

As if it's not enough that they stopped developing the weapon, now we gotta wonder what is what !
Who knows what they did before terminating the development of that project, again. At least for now they are. They are working on that weapon since the 1980s or who knows when.

А я вполне допускаю, что могла быть модификация АЕК-971с

Yes, that's what i'm wondering.

Hooke, can you give some answers on these, man :

Is this (АЕК-971с) the best variant of АЕК-971 ?

Can you show decent photos of it ?

Is the АЕК-971 the best 5.45 x 39 mm assault rifle ?

Also, me and Капрал Хикс were talking about what is this "ГР". He says for the 3-round bursts and i agree but see what they say about the Groza-4 in a site : Переключатель стрельбы из автомата и гранатомета с маркировкой <АВ> / <ГР>. So, the "ГР" in our case has nothing to do with the grenade launcher, or... ?

Originally posted by DroneZone:

So, the "ГР" in our case has nothing to do with the grenade launcher, or... ?

ПР (предохранитель) и к гранатомету не имеет отношения

на верхнем фото явно АЕК-С+гр с магазином под 5.45 но не исключено что инет наводнен сфабрикованным(фотошоп) фото.
One more 5.45 for comparison

Одно можно сказать, что автоматы разные

Тогда вообще непонятно.

Боюсь, просто-напросто сейчас уже не разберешься, где фото окончательных опытных образцов, где серийных, а где - совсем экспериментальных, существовавших в единственном экземпляре.. .

"Одно можно сказать, что автоматы разные"

Yeah, you're right. There's also another difference i'm seeing for some time now : the muzzle brake (the 5.45 mm one doesn't make a full circle, you see, at the front itself !)

North Wind, the final (best) variant, at least for now, should be the one we see on the large photo : the АЕК-971с. The same "с" variant in 7.62 mm is newer than all other variants i think, so the same 5.45 mm "с" variant must be the newest (and best) of all 5.45 mm variants (prototype or production ones), i think !

не встречал такого фото

2 Covrovetz

вы как то говорили что видели 5 разновидностей АЕК и ни разу АК-107/108.
вот старая ссылка на ижевский автомат.

http://izhevsk.club.guns.ru/ak107.html

2 Covrovetz

+ в соседней теме "Судьба АК-107"

выдвигается такая мысль что схема сбалансированной автоматики с применением шестеренок и планок технически не правильна и будет сбоить:

"FRAG: При испытаниях не присутствовал
но, почему так происходит, на предыдущей странице написал, причем это не предположение, скорее уверенность.
Когда нам преподавали теорию механизмов, в той части, которая касалась зубчатых передач, особо было оговорено о реверсной их работе, в частности о том, что при создании машин такой работы зубчатых колес следует всячески избегать. Наиболее эффективная и надежная работа зубьев обеспечивается при постоянном их контакте, причем по специальной форме поверхности-эвольвенте. При существующем положении вещей, такой контакт сразу по двум поверхностям зуба при реверсе полноценно невозможен. Будет или клин, или удар в момент обратного хода. Очевидно, что особенно тяжко зубчатая пара будет работать при импульсном режиме. Зубья будут достаточно быстро или ломаться или деформироваться, повышенная нагрузка будет и на оси. Вообще, очень удивлен таким техническим решением там, где, априори, нужны высокая надежность и износоустойчивость, о том, что оно нежелательно, по идее, должен знать любой инженер."

в связи с чем предполагается что та же схема но с применением рычагов (например как у пулемета Гаста) или системы блока/блоков с тросиками примерно на АН-94 повысит надежность и простоту системы.

Хотелось бы услышать ваше мнение и пояснения.

зы Параллельно другие участники ссылаются на мнение Дегтярева (не знаю сына или отца скорее первое) о ненадежности именно из за применения зубчатой передачи при реверсивном движении.

2 Кракен

Благодарю за инфу о АК-107 108.
Вроде бы похожий вариант я видел у АЕКа. Скоро мне представиться возможность опять увидеть опытные АЕКи, тогда уточню.

Originally posted by Кракен:
выдвигается такая мысль что схема сбалансированной автоматики с применением шестеренок и планок технически не правильна и будет сбоить:
...

Мои суждения по этому поводу таковы:
1. Практика критерий истины. Судя по рез-там использования АЕК-971 на Кавказе частых поломок зубчатого механизма у него не отмечается. Не думаю, что тросик АН существенно надёжнее.
2.Конструкция БГД и зубч. механизма спроектирована так, чтобы уменьшить нагрузки на зубья и их оси. БГД двигает раму в одну сторону, балансир - в другую. И в общем-то может делать это без всякой зубчатки. После удара в крайних положениях происходит похожий процесс. Тут, кстати, дополнительная пружина АК107/108 играет благотворную роль разгрузки зубьев.
Конечно, силы сопротивления у рамы и балансира разные. Поэтому зубчатые колёса частично участвуют в синхронизации, но только ЧАСТИЧНО.
3.Курсы Теории механизмов и Деталей машин предполагают оптимальное наименьшее количество зубьев. А число зубьев 6 в АЕКе далеко от оптимального. Но не с точки зрения прочности, а с точки зрения КПД, трения. Начинает сильно проявляться влияние состояния трущихся поверхностей.
Именно поэтому темп стрельбы в АЕКе делают завышенный - в расчёте на неблагоприятные условия.

для разнообразия
youtube.com

2 Covrovetz

по пунктам 1,2 - я примерно так и думал. Хотя синхронизационный момент основной для шестеренки балансир то работу затвора не делает и значит его надо замедлять как то: нагружать работой или тормозить шестерней.

Originally posted by Covrovetz:

3.Курсы Теории механизмов и Деталей машин предполагают оптимальное наименьшее количество зубьев. А число зубьев 6 в АЕКе далеко от оптимального. Но не с точки зрения прочности, а с точки зрения КПД, трения. Начинает сильно проявляться влияние состояния трущихся поверхностей.
Именно поэтому темп стрельбы в АЕКе делают завышенный - в расчёте на неблагоприятные условия.

если минимальное оптимально то 3-4 зуба? Но чем меньше зубов тем наверно хуже выполняется синхронизационная функция. А были варианты просто ролика то есть без зубов только трением?

+ в крайних точках (по моим дилетантским прикидкам) скорость столкновения раза в 3 больше получается чем в классической схеме. Это ведет к повышенным нагрузкам. Были ли варианты с замедлением перед приходом в крайние точки?

Originally posted by NEZNAIKO:

для разнообразия

угу новенькое, покрайней мере я этот ролик точно не видел.

Впечатления от испытаний АЕК-971 от solikama:

В своей службе довелось использовать АКМ, АКМС, АК-74, АКС-74 и АК-74М. Последний наиболее удобный и привычный мне. АЕК произвел огромное впечатление. Используется в нем сбалансированная автоматика. АЕК на 160 грамм тяжелее АК-74м, но кажется легче, т. к. более эргономичен - более массивное цевье, удобная пистолетная рукоятка. Переводчик огня расположен с правой стороны, большим пальцем правой руки удобно снимать с предохранителя и выбирать режим огня: ПР - предохранитель, ОД - одиночный ГР - фиксированная очередь по 3 выстрела, АВ - автоматический огонь. Хотя на мой взгляд было бы гораздо удобнее если переводчик располагался с левой стороны как например у ПМ.

Стрельба фиксированными очередями происходит нажав и удерживая спусковой крючок, если резко нажать и отпустить, то происходит 1 или 2 выстрела и тогда при следующем нажатии произойдет 2 или 1 выстрел.
Система автоматики выполнена по сбалансированной схеме: подвижной механизм разделен на две части, приблизительно равные по массе, каждая из которых приводится в движение от общего газового двигателя. При стрельбе отдачи практически нет. Это достигается тем, что затворная рам и балансир в момент выстрела движутся в противоположные стороны. Если у АК газовый поршень при выстреле движется назад, то у АЕК вперед.
Мы стреляли по мишени размером 40 на 50 установленной на расстоянии 70 м. Выпустив весь магазин непрерывной очередью - в мишень попали все пули.
Приклад складывается вправо и удерживается силой пружины, при сложенном прикладе легко дослать патрон в патронник. Перевести приклад из походного в боевое гораздо легче, чем у АКС-74 или АК-74М, зато сложить обратно гораздо сложнее.
Скорость полета пули 880 м/с, а АК-74М 900 м/с. Звук выстрела ощутимо громче, не знаю плохо это или хорошо.
Сказано, что легко можно присоединить ГП-25, но мы так и не смогли это сделать.
После того как мы практически непрерывно выпустили из него 1080 патронов, автомат перестал стрелять - не досылал патрон в патронник. Разобрав его мы обнаружили, что шток, выполняющий роль поршня крепится к балансиру при помощи резьбы и фиксируется шпилькой, которая в результате стрельбы расшаталась и выпала.
После того как ее удалили задержек при стрельбе не было.
АЕК в разборке несколько сложнее, чем АК.
Как сказал наш старшина автомат не для солдата срочника.
После испытаний написали отчет и все выявленные (не так уж много) недостатки.
По результатам испытаний АЕК-971 приняли на вооружение Минюста.
Позже видел в инете фотографии АЕК-971, наши пожелания перенести переводчик на левую сторону учли, да и вообще по моему сделали с возможностью установки на обе стороны.

community.livejournal.com

интересно, не понятно правда в каком году дело было.

Originally posted by cromeshnic:

Звук выстрела ощутимо громче, не знаю плохо это или хорошо.

видимо ДУ было отличное от АК-74.

Фото из ЖЖ:

Originally posted by Кракен:если минимальное оптимально то 3-4 зуба? Но чем меньше зубов тем наверно хуже выполняется синхронизационная функция. А были варианты просто ролика то есть без зубов только трением?

Минимальное оптимальное число зубьев считается вроде около 14. Даже если игнорировать "подрезание", то увеличивается скорость скольжения зубьев плюс вектор силы трения гуляет в большем диапазоне образуя соответственно несколько больший момент сопротивления.
Только трением передавать усилия ненадёжно. Слыхал, что пытались делать рычаги вместо звёдочек. Возможно с роликами для уменьшения трения как в системах с полусвободным затвором. Хотя тут - вряд ли.

Originally posted by Кракен:+ в крайних точках (по моим дилетантским прикидкам) скорость столкновения раза в 3 больше получается чем в классической схеме. Это ведет к повышенным нагрузкам. Были ли варианты с замедлением перед приходом в крайние точки?

Не совсем так. Увеличивается не скорость столкновения (теоретически её можно с помощью БГД сделать любой), а ОТНОСИТЕЛЬНАЯ скорость деталей ПОСЛЕ удара. Ибо в классических системах часть удара гасится ствольной коробкой, а в АЕКе - коробка импульса удара практически не забирает. Этот импульс более полно возвращается раме и балансиру - "более полно" сохраняя их скорости. С изменённым знаком.
Уменьшение скоростей отката и наката с помощью БГД не делают, так как возможен недоход в неблагоприятных условиях экслплуатации.

Originally posted by Covrovetz:

Увеличивается не скорость столкновения (теоретически её можно с помощью БГД сделать любой), а ОТНОСИТЕЛЬНАЯ скорость деталей ПОСЛЕ удара.

скорости отскока складываютя.

а вот пытались ли делать зубья шестеренок в виде полусфер? Насколько помню такой вариант используется в системах с повышенными нагрузками и позволяет увеличить эффективность сопряжения рейки и шестерни (видимо увеличивается трение+ может идти некое "залипание" приемник под такой зуб тоже выполнен ввиде полусферы).

Originally posted by cromeshnic:
Впечатления от испытаний АЕК-971 от solikama:
...
Мы стреляли по мишени размером 40 на 50 установленной на расстоянии 70 м. Выпустив весь магазин непрерывной очередью - в мишень попали все пули.
...
community.livejournal.com

Видимо тот редкий случай, когда армейские испытания оказались более успешные, чем заводские. Официальный сайт ЗиДа скромно утверждает, что кучность АЕК-971 больше АК-74 на 15%.

Originally posted by Кракен:
а вот пытались ли делать зубья шестеренок в виде полусфер? Насколько помню такой вариант используется в системах с повышенными нагрузками и позволяет увеличить эффективность сопряжения рейки и шестерни (видимо увеличивается трение+ может идти некое "залипание" приемник под такой зуб тоже выполнен ввиде полусферы).

Не слыхал о таком. А что значит "увеличить эффективность"? И в увеличении трения здесь ничего хорошего не вижу. Как уже писал - увеличивается разброс скоростей деталей автоматики при различных условиях стрельбы.

Originally posted by Covrovetz:

Не слыхал о таком. А что значит "увеличить эффективность"?

сам давно видел только коротенький репортаж с какого то предприятия видимо тяжелой промышленности. Там показывали 2 здоровенных валика оснащенных в несколько рядов такими "зубьями" и "лунками". Параллельно текст что мол такой способ повышает устойчивость системы к износу, а также позволяет более точно передавать крутящий момент. Может что то не так запомнил или вообще это бред или сон :-).

AEK-971 - ART

Отличный арт!
А я вот апну тему свеже (как только раньше не нашёл) найденными фото (Виталия Кузьмина):

интересно какие работы ведутся в плане "опикатинивания" АЕК, хотя наверно цевье и планка переходник с ласточкина на пикатиню от той же Зенита должны подойти.