"Галопом по европам"

Originally posted by NORDBADGER:

А, например, юги приняли.

Они вообще большие оригиналы...

Originally posted by sergant:
Они вообще большие оригиналы...

А это не важно, работает же.

Originally posted by NORDBADGER:

А это не важно, работает же.

Югославский аппарат в руках не держал - судить не возьмусь. Но сильно распространенным его не назовешь , да и использовали они фрезерованную ствольную коробку ( то бишь - ресивер )- стоит дороговато , особенно если зарплата рабочим вырастет до нормального уровня.

Originally posted by sergant:
да и использовали они фрезерованную ствольную коробку ( то бишь - ресивер )- стоит дороговато , особенно если зарплата рабочим вырастет до нормального уровня.

Чай не автомат.

НОРД, вчера мои ограниченые мозговые ресурсы были нагружеными, сеичас объясню-Помню, еще когда поступал на работу я спросил одного технолога почему бросили щампресивер и снова начали фрезованного, он ответил-при щ.р. економия не стоит понижения качества. Большой брак получается, и ети сварочные и заклепочные сборки очень прихотливые и зависимые от клалифицированного персонала. Не говоря об сложность производства всяких там матриц и щамп. В резултат получается что если ресивера делаеш на цпу, будет икономически выгоднее.

Originally posted by HEAVY METAL:
НОРД, вчера мои ограниченые мозговые ресурсы были нагружеными, сеичас объясню-Помню, еще когда поступал на работу я спросил одного технолога почему бросили щампресивер и снова начали фрезованного, он ответил-при щ.р. економия не стоит понижения качества. Большой брак получается, и ети сварочные и заклепочные сборки очень прихотливые и зависимые от клалифицированного персонала. Не говоря об сложность производства всяких там матриц и щамп. В резултат получается что если ресивера делаеш на цпу, будет икономически выгоднее.

Шо, у вас пьют даже сильней чем у нас?! Ужос.
Хэви, почему у нас то всё спокойно собирается, даже сейчас и не переходят на фрезеровку?

Нет, не пил, отвечал пернатому.. . а не знаю ваши почему еще живут в петидесятые годы прошлого века, когда економия стратегического сыря была самая первостепенная задача.. . Но знаю резултат-в 90тых мы заняли большую доль ваших рынках, ето из за ресивера, все клиенты хотели такого

Originally posted by HEAVY METAL:
Нет, не пил, отвечал пернатому...

Да не, я про брак и "плохую собираемость" на производстве.

Originally posted by HEAVY METAL:
Но знаю резултат-в 90тых мы заняли большую доль ваших рынках, ето из за ресивера, все клиенты хотели такого

Это не правда, вернее часть правды. Россия была в ж., Болгария (маленькая страна ) смогла быстрее оклематься, выпуск болгарского не сравним с советским по объёмам (сегодняшняя Россия отдельный разговор) и .. . демпинг, демпинг и ещё раз демпинг (от него пытаются отказаться у нас, а у вас с китайцами этим хорошо пользуются), плюс политическая мода.

Да не, я про брак и "плохую собираемость" на производстве.

При фрезерование на каждую машину есть прибор, который фиксирует деталя и ету операцию можеть выполнит и обезьяна.. . Есть настроичик, опитный рабочий, ето его забота следить за размерами и инструмента. Наоборот,при щамповке и сварке нужно большое количество мастеров, и если он всю ночь выпивал брак гарантирован, а мастера на копеек не работают. Большой процент брака болучается и чисто технологично. Помню только процент технологично заложенного брака при точном литием-25%.

Это не правда, вернее часть правды. Россия была в ж., Болгария (маленькая страна ) смогла быстрее оклематься, выпуск болгарского не сравним с советским по объёмам (сегодняшняя Россия отдельный разговор) и .. . демпинг, демпинг и ещё раз демпинг (от него пытаются отказаться у нас, а у вас с китайцами этим хорошо пользуются), плюс политическая мода.

Мы никогда не делали демпинг, наоборот,помню что начальники говорили что клиенты хотят фрезресивер, поетому и приходят к нам, а рынки мы украли и по другой причине-еще в времен Варшавского договора весь третии мир был наша забота, даже мы снабжали и Иран, и Ирак одновременно, были подходящие контакты и пути...

Originally posted by HEAVY METAL:
Мы никогда не делали демпинг, наоборот, помню что начальники говорили что клиенты хотят фрезресивер, поетому и приходят к нам,

Ну да?! Ладно оставим этот вопрос.

Originally posted by HEAVY METAL:
в времен Варшавского договора весь третии мир был наша забота, даже мы снабжали и Иран, и Ирак одновременно, были подходящие контакты и пути...

Ну это ты загнул. Прибавь сюда нас, румынов, китайцев, гэдэровцев и т.д. и "ваш" рынок сильно уменьшится. Кстати, мы тоже гнали и Ираку и Ирану одновременно.

Ну это ты загнул.

Ето так, была такая договорка, мы занимались снабжением банановых республик, и потом ,когда пришла демократия какое началось.. . потом на ети денги властьимеющие купили ети заводы. А иначе, по теме об украденых рынках, мне вспомнился случай с Веницуелый ли было, или там где то рядом, ваш завод не смог организироватся сделать крупную партию, так как персонал был сокращен до минимума и мы заполнили вакум. Об етом я слышал с виновникам, я некоторых лично знаю.

Originally posted by HEAVY METAL:

Ето так, была такая договорка, мы занимались снабжением банановых республик, и потом ,когда пришла демократия какое началось.. . потом на ети денги властьимеющие купили ети заводы.

Да я не спорю, только рамки рынка малость сузи. Все перечисленные выше страны и некоторые др., продали до 1990-х АК не меньше, а ИМХО больше, притом каждая в отдельности, чем Болгария.

продали до 1990-х

Я писал *90-х*,ето период 1990-2000,потом амеры развонючились и все окончилось. Но речь шла об причинах, отвергшие щампресивера и возрождение фрезресивера.

Originally posted by HEAVY METAL:
Я писал *90-х*,ето период 1990-2000,потом амеры развонючились и все окончилось. Но речь шла об причинах, отвергшие щампресивера и возрождение фрезресивера.

Ладно, ладно. Ну хотели с фрезеровнной коробкой, нехай с фрезерованной. Один фиг не верю, что штампованная дороже и трудоёмчее, а у мну "Сайга" с такой с 1998 г. и где я только с неё не ползал и что не делал - некуя с ней не приключилось. Фрезерованная она конечно по любому прочнее, но нам и так хорошо, а вы можете "кипятить дальше" (из рЫкламы).

Фрезерованная, по моему - она тяжелее (а вес ну очень хотели снизить), с ней в стружку уйдет больше металла (и не абы какого), заготовку надо ковать.. . В общем - технологически как то гиморнее получается.
А стальной лист йопнуть прессом - всяко проще и даже некоторое количество брака - легче перенести.
Насчет трудоемкости - а кто ею заморачивался и как считали ? Фрезеровка из поковки -одно, а клепка из штампованной заготовки - другое.. .
Просто из листа всяко дешевле выходит и требований к оборудованию меньше и наштамповать коробок проще, чем нафрезеровать.. .

------
-Mommy.. . where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other.. .

Народ, лучше взгляните на кастомизированные Сайга .308 от Elite firearms

И Сайги других калибров от того же производителя

Новинка Суперточная крупнокалиберная винтовка DSR N 1 .50 калибра

Фрезерованная, по моему - она тяжелее (а вес ну очень хотели снизить), с ней в стружку уйдет больше металла

Ето так

требований к оборудованию меньше и наштамповать коробок проще,

Ето не так, щампы и щанцы очень дорогой инструмент, еще есть сварки, заклепки и в нее имплантировано несколько фрезованных деталях

Originally posted by werewolf0001:
Новинка Суперточная крупнокалиберная винтовка DSR N 1 .50 калибра
forum.guns.ru

По DSR помнится недавно проходились.. не очень благожелательно..

Сайга интересная. А приклад и рукоять от Галила, если не ошибаюсь?

А такая Сайга-308 в России продается?

Эти кастомизированные АК - отличное вооружение для территориальных частей , волонтеров , "партизан" , "хемверна" и т.п. нацгвардейцев , особенно если они-добровольцы будут иметь дома очень похожие "охотничьи" карабины. Для частей постоянной готовности , ИМХО , нужна модульная система вроде этих .. . см. начало темы.

Сейчас итальянская армия новую штурмовую винтовку опять-же от Beretta испытывает. Модель ARX-160.



Её предназначение сменить Беретту семидесятых серий на вооружении у армии.

.

На данных фотографиях винтовка укомплектована всяческими дополнительными наваротами (типа дальномера с баллистическим калькулятором для подствольного гранатомёта,учебного лазерного имитатора стрельбы),которых на ней может так-же и не быть.

а гранатомет непонятныйц. то ли м-203 переделанный. то ли самостоятельная разработка.

беретта - явный макет, затворной группы не наблюдается как класса.
но самая забавная ее фича - переключение выброса гильз направо или налево одним движением пальца, без разборки и т.п.

Originally posted by mpopenker:
беретта - явный макет, затворной группы не наблюдается как класса.

Не нужен хрустальный шар чтобы предположить что работа автоматики будет основана на отводе пороховых газов , газовый поршень будет отделен от затворной рамы , запирание - поворотом затвора на .. . не менее шести боевых упора...

Originally posted by sergant:

Не нужен хрустальный шар чтобы предположить что работа автоматики будет основана на отводе пороховых газов , газовый поршень будет отделен от затворной рамы , запирание - поворотом затвора на .. . не менее шести боевых упора...

Не факт. AR-70/90 была с длинным ходом и возвратной пружиной вокруг штока газового поршня, и два боевых упора на затворе. Точно так же как и SiG. Почему им им просто в новой ствольной коробке те же потроха не установить? Если только конечно у них ресивер на новой винтовке не полностью пластиковый.. .

Originally posted by gorizont:

Не факт. AR-70/90 была с длинным ходом и возвратной пружиной вокруг штока газового поршня, и два боевых упора на затворе. Точно так же как и SiG. Почему им им просто в новой ствольной коробке те же потроха не установить? Если только конечно у них ресивер на новой винтовке не полностью пластиковый...

ye если судить по патентам, то затвор таки будет многоупорный поворотный а вот как там с газовым поршнем - пока непонятно

беретта - явный макет, затворной группы не наблюдается как класса.

Там она, внизу,а ето явно является двухсторонное отверстие для гильз

Люди! Хоть немного и оффтоп но не могу не опубликовать. Та гильза что справа - гильза от ружья второго(!!!) калибра. То есть это примерно 33-34 мм. Для справки - пушки боевых машин пехоты имеют калибр 25-40 мм. Какого размера и веса будет ружье - не представляю.

Новинка. Taser представила оружие для сил правопорядка - комбинацию помпового ружья с электрошокером+электрошоковые патроны для гладкоствольного ружья.
PS боюсь даже представить что будет если патрон коротнет в магазине или стволе

Originally posted by mpopenker:
беретта - явный макет, затворной группы не наблюдается как класса.
но самая забавная ее фича - переключение выброса гильз направо или налево одним движением пальца, без разборки и т.п.

Я так полагаю что они затворную группу вытащили что-бы журналисты не грались, в статье ещё было написанночто неодин электронный прибор оружия не работал ввиду отсутствия в нём батареек.

Информация отсюда

armietiro.it

Результат гугляния:

Да,явно в италианской армии такие предохранителные меры, и на учениях им не дают изправное оружие...
и у етого нет затвора

Да, Беретта рулит в части дизайна

Originally posted by HEAVY METAL:
Да,явно в италианской армии такие предохранителные меры, и на учениях им не дают изправное оружие...
и у етого нет затвора

Вроде раньше в Итальянской армии на учениях были и боеприпасы и затворы в оружии, правда я старый и служил в ней во времена 59й Беретты.

и у етого нет затвора

Так это, вроде-бы, один и тот-же человек?

Originally posted by McDin:

Так это, вроде-бы, один и тот-же человек?

Это клон.