Какая снайперская винтовка нужна нашей армии

Сверхдальнобойный калибр может пригодиться для уничтожения расчетов ПТУР. Тут нужна дальность 3-4-5км.

Лонгсфейр:
Сверхдальнобойный калибр может пригодиться для уничтожения расчетов ПТУР. Тут нужна дальность 3-4-5км.

Много для чего, задач не перечислить

Мне достаточно опыта армейских (а кое-где и полицейских) подразделений по всему миру, которые используют винтовки 12.7-мм уже продолжительное время, что позволяет с высокой долей вероятности утверждать, что они справляются с большинством возложенных на них задач по поражению целей. Жалоб на недостаточную эффективность патронов 12.7х99 / 12.7х108 я не встречал.
В то же время винтовки калибра 14.5-мм (а их крайне немного) в качестве дешёвой альтернативы тем же ПТРК используют только страны, у которых просто средств нет на что-то более дорогое.
Это тоже наивно и глупо, да? Не показательно и не доказательно?

Originally posted by Лонгсфейр:

Сверхдальнобойный калибр может пригодиться для уничтожения расчетов ПТУР. Тут нужна дальность 3-4-5км.

Originally posted by Хабаровск:

Много для чего, задач не перечислить

Да, только весить такая супер-пупер мега убойная винтовка будет под все 20 кг, учитывая немалую массу боеприпасов и амортизирующих устройств (не забываем про отдачу). С оч-чень большим трудом представляется себе такой агрегат во вменяемых габаритах и приемлемой массы. Или я снова несу бред?
Хабаровск,
вы, я полагаю, имеете опыт стрельбы из 12.7-мм винтовки?
Вы лично готовы были бы таскать по горам и долам бандуру раза в полтора
тяжелее и при большей отдаче?
Или быстро сменить позицию при условии, к примеру, что после неудачного выстрела по расчёту ПТРК в ответ может прилететь ПТУР с термобарической БЧ?

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Originally posted by Хабаровск:

Много для чего, задач не перечислить

Например?

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Капрал Хикс:
В то же время винтовки калибра 14.5-мм (а их крайне немного) в качестве дешёвой альтернативы тем же ПТРК используют только страны, у которых просто средств нет на что-то более дорогое.
Это тоже наивно и глупо, да? Не показательно и не доказательно?

Да, только весить такая супер-пупер мега убойная винтовка будет под все 20 кг, учитывая немалую массу боеприпасов и амортизирующих устройств (не забываем про отдачу). С оч-чень большим трудом представляется себе такой агрегат во вменяемых габаритах и приемлемой массы. Или я снова несу бред?

Экономика должна быть экономной. Стрелять новой 50000-10000 долларовой ПТУР по расчету бармалейского ПТРК которым оный отгрузили забесплатно (да и то древний ТОУ или Малютка) - будет очень накладно.

Кстати АГС и ККП с собой же таскают и не жужжат.

Кстати в пользу винтовки перед ПТРК - винтовка куда менее демаскирует при стрельбе (если вдумчиво подойти к вопросу надульника), причем и в момент выстрела, и в момент полета самих выстрелов. (вспоминаем как при рекордных выстрелах жертвы не понимали что по ним стреляют, и как на многих видео успевают уйти от ПТУР визуальн увидев медленно летящую ракету с дымным хвостом) И пули быстрее чем ракеты, тем более их можно выпустить сразу много, в отличие от однозарядной пусковой.

Originally posted by Лонгсфейр:

Кстати АГС и ККП с собой же таскают и не жужжат.

Ну так из них "с плеча"-то и не стреляют , да и задач у них побольше.
Плюс у них расчёт более одного человека.
Опять-таки - если есть АГС и ККП, надобность в 14.5-мм и выше калибром бандуре отпадает.

------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс:

Ну так из них "с плеча"-то и не стреляют , да и задач у них побольше.
Плюс у них расчёт более одного человека.

Опять-таки - если есть АГС и ККП, надобность в 14.5-мм и выше калибром бандуре отпадает.

Так и я речь веду не про индивидуальное оружие, а средство борьбы с ПТРК, тут нужна большая дальность, а без больших массогабаритов не обойдешься. Так что не меньше чем NTW-20 (расчет 2 человека) выйдет.

Кстати можно и с шахидмобилями бороться и вообще использовать как КК снайперку.

И да - проблема, ККП и АГС может не достать до расчета ПТРК.

Originally posted by Лонгсфейр:

и как на многих видео успевают уйти от ПТУР визуальн увидев медленно летящую ракету с дымным хвостом) И пули быстрее чем ракеты, тем более их можно выпустить сразу много, в отличие от однозарядной пусковой.

По скорость пули относительно ПТУР конечно спорно.. . Однако ПТУР можно навести и по убегающей цели. Пулю - пока ещё не очень выходит
Вероятность поражения ПТУР гораздо выше.

+ как вы собираетесь очень быстро много пуль выпустить из снайперки?

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Originally posted by Лонгсфейр:

И да - проблема, ККП и АГС может не достать до расчета ПТРК.

Бедное то плечо, которое будет вынуждено терпеть отдачу от выстрела винтовки при стрельбе на 4-5 км...

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Капрал Хикс:
По скорость пули относительно ПТУР конечно спорно.. . Однако ПТУР можно навести и по убегающей цели. Пулю - пока ещё не очень выходит
Вероятность поражения ПТУР гораздо выше.

+ как вы собираетесь очень быстро много пуль выпустить из снайперки?

Бедное то плечо, которое будет вынуждено терпеть отдачу от выстрела винтовки при стрельбе на 4-5 км...

408 Чейтак сохраняет сверхзвуковую скорость на 2 километрах, у ТОУ скорость дозвуковая.

По поводу скорострельности и убегающей цели - британец в Афгане выпустил 12 пуль, попал 3. Его жертвы (пулеметчики) видимо даже не поняли что происходит.

Есть много средство которые могут отдачу более комфортной сделать. Тем более что стреляют люди и из "ручных пушек" под 20мм гильзу пушки "Вулкан".

Originally posted by Лонгсфейр:

408 Чейтак сохраняет сверхзвуковую скорость на 2 километрах

А на 3-4-5 км?
До 2 км что мешает накрыть цель на 2 км из ККП или 12.7-мм СВ?

Originally posted by Лонгсфейр:

Есть много средство которые могут отдачу более комфортной сделать. Тем более что стреляют люди и из "ручных пушек" под 20мм гильзу пушки "Вулкан".

Сомнительно.. . Кроме любительских полигонов, в боевых условиях хоть что-то из подобных монстров испытывалось?

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Капрал Хикс:

Бред. Чем не устраивает калибр 12.7 мм при наличии снайперских патронов?
Против каких целей нужен 14.5 мм? Танки? Всё, что не уже не поражается 12.7, требует как минимум РПГ. Поправьте меня, если не прав.

У вас просто не правильное к этому отношение.

Например возникает вопрос,типа,а что если... (много вариантов).

Выбираются наиболее правдоподобные направления,оформляются как некоторые разработки,под которые выделяются деньги.

В итоге производится комплекс работ,который заканчивается каким-то образцом.

То есть люди были заняты,что-то там сваяли.
Люди получили деньги,заказчик какою-то разработку.

Практическая ценность какой-то темы может быть около нулевой,как например со снайперским комплексом 9,3х64,но это позволяет стимулировать специалистов.

Но в любом случае,это гораздо полезнее,чем тратиться на бесполезный международный футбол или оптовую закупку вертолётоносцев в странах нато.

Самое главное,что бы все эти новые разработки не мешали действительно жизненно необходимым направлениям.

Originally posted by Лонгсфейр:

Кстати АГС и ККП с собой же таскают и не жужжат.

Там и снайперские болты таскают,под 12,7мм и 338LM.Под последний правда импортные.

Капрал Хикс:
А на 3-4-5 км?

Сомнительно.. . Кроме любительских полигонов, в боевых условиях хоть что-то из подобных монстров испытывалось?

408 Чейтак сверхзвуковой емнип до 2500 метров, 12.7мм Браунинг некоторые пули до 1500 метров. Что не помешало нынешнему рекордсмену, канадскому снайперу, поразить цель на 3500 метрах из McMillan TAC-50 уже на дозвуке, пуля летела 10 секунд.

Кстати вот такой полигонный монстр сохраняет сверхзвуковую скорость и на 5 километрах. Но это наверное перебор.

Капрал Хикс:
Мне достаточно опыта армейских (а кое-где и полицейских) подразделений по всему миру, которые используют винтовки 12.7-мм уже продолжительное время, что позволяет с высокой долей вероятности утверждать, что они справляются с большинством возложенных на них задач по поражению целей.

Продолжайте верить.

Originally posted by Хабаровск:

Продолжайте верить.

Вопросов больше не имею.

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Капрал Хикс:

Вопросов больше не имею.

Очень рад, что одной фразой на них на все ответил

Можно я крамольную мысль скажу ? Я ни разу не специалист по снайперским винтовкам. Но бойцу срочнику ничего сложнее СВД доверять нельзя по моему мнению. Сломает винтовку запросто. Нужно сделать СВД из современных материалов, особенно ствол, чтобы кучность была в пределах 1 МОА. И "снайперские" патроны должны быть снайперскими, а не из той же кучи, что и пулеметные.

ТожеНовенький:
Можно я крамольную мысль скажу ? Я ни разу не специалист по снайперским винтовкам. Но бойцу срочнику ничего сложнее СВД доверять нельзя по моему мнению. Сломает винтовку запросто. Нужно сделать СВД из современных материалов, особенно ствол, чтобы кучность была в пределах 1 МОА. И "снайперские" патроны должны быть снайперскими, а не из той же кучи, что и пулеметные.

Если срочник сломал-ремнём по жопе должен получать командир части за ненадлежащую организацию службы в части.

Если нарушения систематические-то вплоть до вышки.

ТожеНовенький:
Можно я крамольную мысль скажу ? Я ни разу не специалист по снайперским винтовкам. Но бойцу срочнику ничего сложнее СВД доверять нельзя по моему мнению. Сломает винтовку запросто. Нужно сделать СВД из современных материалов, особенно ствол, чтобы кучность была в пределах 1 МОА. И "снайперские" патроны должны быть снайперскими, а не из той же кучи, что и пулеметные.

Точность ствола в СВД последнее, с чем стоит заниматься для поднятия кучности/точности всей винтовки.

В РФ система подготовки снайперов основана на подготовке контрактников, срочников там нет.

Срочник с СВД это не снайпер.

Любое оружие испытывается в соответствии с ОТТ, проверка на служебную прочность в том числе (броски, тряска и пр), оружие по честному прошедшее такие испытания сломать так же сложно как СВД или АК

Есть патроны для пулемета, есть для снайперов, у них разные индексы и критерии сдачи (допуски для снайперских существенно зажаты по давлению, скорости и кучности).

Лонгсфейр:

408 Чейтак сохраняет сверхзвуковую скорость на 2 километрах, у ТОУ скорость дозвуковая.
.

Есть лайфхак на который пока не отваживаются идти.

Углепластиковый кожух ствола позволяет делать не тяжёлые но жёские(кучные)стволы до ста калибров и более. Соответсвенно раздутые вилдкаты на базе 338 получают досгаемость порядка полутора миль(сухопутныхвнизу иморских в горах), а поделки на базе 408 становятся реально двухмильными патронами.

Кучности конечно вечно будет не хватать, нона таких дальностях уже всё совсем иначе нежели даже при стрельбе на километр-в большинстве ситуаций можно либо тупо набирать статистику, либо цель разбегается в разные стороны-эффект достигнут.

Тему можно развить, но основной вопрос в деньгах.

MMMMIKLE:

стволы до ста калибров и более
...
Тему можно развить, но основной вопрос в деньгах.

И в отсутствии операторов...

North Wind:

И в отсутствии операторов...

Водопроводное что то?

North Wind:

И в отсутствии операторов...

Подготовка ничем не отличается от подготовки расчётов агс или миномётов, ну кроме желательности хорошей стрелковой подготовки. Да и врринципе пулемётчики должны уметь тоже самое, но по факту стрельбе со станка с полной подготовкой данных ни их ни командиров отделение-взвод не учат.

Originally posted by MMMMIKLE:

Подготовка ничем не отличается от подготовки расчётов агс или миномётов

Да что уж там мелочиться, их вообще как шофёров готовят.

Вот здесь хорошо описывают результаты такого подхода:
youtube.com

Originally posted by MMMMIKLE:

Соответсвенно раздутые вилдкаты на базе 338 получают досгаемость порядка полутора миль(сухопутныхвнизу иморских в горах), а поделки на базе 408 становятся реально двухмильными патронами.

Сначала нужно гарантированно 1000м закрыть НОСИМЫМИ винтовками и армейскими снайперами,а не кастомными гаубицами с реложенными патронами и стрелками-спортсменами.

но по факту стрельбе со станка с полной подготовкой данных ни их ни командиров отделение-взвод не учат.

Расчёты АГС и Утёса надо учить а единый пулемёт на станке это анахронизм уже.

Рус-с:
Расчёты АГС и Утёса надо учить а единый пулемёт на станке это анахронизм уже.

Пкм на станке позволяет отгрузив сотку накрыть любую цель до мили. Весит сие чудо 12.5 кг и наличествует в войсках. Нужно прикрутить руки и голову.

Архаизм в головах тупых бездарей которые таблицы стрельбы никогда не видели и не могут организовать службу в подразделении.

накрыть любую цель до мили.

Эти цели не для РОПа? В роте и Метис есть/должон быть. А единый у нас это средство усиления взвода. Когда они были в роте, тогда может и станки имели смысл.

Рус-с:
Эти цели не для РОПа? В роте и Метис есть/должон быть. А единый у нас это средство усиления взвода. Когда они были в роте, тогда может и станки имели смысл.

Хоть кол на голове теши..

Ну да.... . все дураки а ты умный.

Хабаровск:

Точность ствола в СВД последнее, с чем стоит заниматься для поднятия кучности/точности всей винтовки.

В РФ система подготовки снайперов основана на подготовке контрактников, срочников там нет.

Срочник с СВД это не снайпер.

Любое оружие испытывается в соответствии с ОТТ, проверка на служебную прочность в том числе (броски, тряска и пр), оружие по честному прошедшее такие испытания сломать так же сложно как СВД или АК

Есть патроны для пулемета, есть для снайперов, у них разные индексы и критерии сдачи (допуски для снайперских существенно зажаты по давлению, скорости и кучности).

Если говорить о снайперской винтовке для контрактника, а не срочника, то это совсем другой коленкор. Тут ИМХО надо начинать с "правильного" патрона. Что нибудь из серии 6.5 Creedmoor. По моему мнению гильза с закраиной 7.62х54 это вчерашний день или даже век. Но на смену калибра государство не пойдет, так как шибко дорого. Вот и получается замкнутый круг. Мои два цента.

sakstorp,
вы считаете, что нужна болтовая винтовка ?

На уровне от батальона нужна. Отделение - марксман с автоматом, взвод- марксман с полуавтоматом, в роте снайпер( специально обученный) с полуавтоматом.

Originally posted by ТожеНовенький:

вы считаете, что нужна болтовая винтовка ?
#2675

Коллега Рус вроде правильно сказал, я с ним полностью согласен -

На уровне от батальона нужна. Отделение - марксман с автоматом, взвод- марксман с полуавтоматом, в роте снайпер( специально обученный) с полуавтоматом.

Вопрос какой полуавтомат-автомат.

Собственно,современные "снайперские" полуавтоматы хорошая разводка клиентов с большими(для лапши) ушами.

По факту недоснайперка и недоавтомат.

автомат

РПК 16 с оптикой.

полуавтомат

Да хоть СВД.

VID69:
Вопрос какой полуавтомат-автомат.

Собственно,современные "снайперские" полуавтоматы хорошая разводка клиентов с большими(для лапши) ушами.

По факту недоснайперка и недоавтомат.

да ну на

Originally posted by Хабаровск:

да ну на

Ну может кому-то нравиться НК с 20-ти дюймовым стволом,и весом под 5кг.

Но по мне,так лучше что-то типа ТРГ22\42 со стволом 26-27дюймов,а на ближайшие 250м АК74М коллиматором.

VID69:

Ну может кому-то нравиться НК с 20-ти дюймовым стволом,и весом под 5кг.

Но по мне,так лучше что-то типа ТРГ22\42 со стволом 26-27дюймов,а на ближайшие 250м АК74М коллиматором.

полностью закрываю тему снайперских винтовок с ручной перезарядкой. Только п/а, точность одинаковая, вес одинаковый или легче, надежность одинаковая.