Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Какая снайперская винтовка нужна нашей армии ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Какая снайперская винтовка нужна нашей армии

werewolf0001
P.M.
9-2-2008 21:44 werewolf0001
Как приклад закреплен? Такое впечатление что он складной - однозначно будет шататься после некскольких сотен выстрелов
Machete
P.M.
9-2-2008 21:55 Machete
Мало, что ли, крупнокалиберных снайперок со складным прикладом ?
Varnas
P.M.
9-2-2008 22:12 Varnas
"Для стрельбы дальше большой вопрос выбор калибра, варианты 338ЛМ, 408СТ, 300ВСМ, 300-408СТ и прочие."
+
можно поподробней про два последних калибра?
decaht858
P.M.
10-2-2008 00:40 decaht858
Пока уважаемые высокоточники не подтянулись.
300WSM ada.ru
300-408CT - если не ошибаюсь, что-то похожее упоминалось на форуме.
Пуля .300 в обжатой гильзе от 408СТ.
werewolf0001
P.M.
10-2-2008 09:39 werewolf0001
Кстати, тогда вопрос. Сейчас уже понятно, что нашей армии нужна, помимо прочего высокоточная полуавтоматическая винтовка. Патрон 7,62*54 уже устарел, под него вообще сложно разрабатывать оружие. Смысла менять его на 7,62*51 не вижу - явных преимуществ у него нет. Тогда возникает вопрос: может быть принять на вооружение (да и охотничий Тигр сделать) под патрон типа .300 WSM или .300 RSAUM
werewolf0001
P.M.
10-2-2008 09:41 werewolf0001
Мало, что ли, крупнокалиберных снайперок со складным прикладом

Я складным прикладам, тем более при крупном калибре никогда не доверял - хоть какой нибудь шат, но будет, а в снайперском оружии это неприемлемо.
Хабаровск
P.M.
10-2-2008 09:59 Хабаровск
Юмор в том что основание гильзы 7.62х54Р совпадает с основанием WSM, т.е. само собой напрашивается возможность переделки без существенных изменений конструктива, прежде всего затвора.

Про 300-408СТ выше правильно написали. Кстати у нас появятся винтовки и под 300-338ЛМ, будем тестить. С ув. Алексей

Machete
P.M.
10-2-2008 11:07 Machete
Originally posted by werewolf0001:

Я складным прикладам, тем более при крупном калибре никогда не доверял - хоть какой нибудь шат, но будет, а в снайперском оружии это неприемлемо.

Что я могу сказать ? Не нанимайтесь в снайперы.

Varnas
P.M.
10-2-2008 13:36 Varnas
Ето я понимаю - хотелось бы больше инфы про етот патрон. Или похожие. Вес пули, скорость. Живучесть ствола.
decaht858
P.M.
10-2-2008 15:33 decaht858
Originally posted by werewolf0001:
Тогда возникает вопрос: может быть принять на вооружение (да и охотничий Тигр сделать) под патрон типа .300 WSM или .300 RSAUM[/B]

Тот же ТИГР, но "голый"
mixmix
P.M.
10-2-2008 15:35 mixmix
Originally posted by decaht858:

Тот же ТИГР, но "голый"

Не аргумент

decaht858
P.M.
10-2-2008 15:49 decaht858
Аргумент к чему?

Вот, делают. Правда, можно ли его назвать охотничьим.. .
А уж быть принятым на вооружение.. .

mixmix
P.M.
10-2-2008 15:52 mixmix
Originally posted by decaht858:
Аргумент к чему?

Вот, делают. Правда, можно ли его назвать охотничьим.. .
А уж быть принятым на вооружение.. .

В разделе "тюнинг оружия" полазайте, там много чего интересного есть, и рационального.

IonGun
P.M.
10-2-2008 16:30 IonGun
Вопрос уже поднимался .. . Очень часто.. .
Все просто СВД это не снайперка как таковая это именно армейское орукжие
вот только бы обойму сделали в 20 патронов а так все доводится и в ручную и спуск и удобство вот чтоб заводы ити доводки приняли на производство .. былобы супер ! А вот действительно хорошая винтовка...
это Чери 408. что янки сделали это не ангтиматериальная винтовка а именно снайперка.. . и вот такое оружие надо ставить как винтовку для профи груп снайперов...

decaht858
P.M.
10-2-2008 16:33 decaht858
Магазин в 18 и 20 делали. В серию вроде не пошел.
По отзывам - кто-то говорит, большеват, кто-то - что для винтовки он как бы и не нужен...
Sagitarius
P.M.
10-2-2008 16:40 Sagitarius
Есть Тигр в калибре 9х64. Есть его милитаризированный вариант, СВДК. Сейчас некоторые части такой винтовкой вооружают.
alex CB
P.M.
10-2-2008 17:14 alex CB
ага охотничий некучный патрон на службе в армии!
mixmix
P.M.
10-2-2008 17:22 mixmix
Originally posted by alex CB:
ага охотничий некучный патрон на службе в армии!

если вы о 9.3х64, то вы некорректны. Кто сказал вам что она стреляет именно охотничьими.

alex CB
P.M.
10-2-2008 17:29 alex CB
я не о конкретных патронах а о патроне как комплекс "гильза пуля порох капсуль" его скорости настильности и БК
mixmix
P.M.
10-2-2008 17:43 mixmix
Originally posted by alex CB:
я не о конкретных патронах а о патроне как комплекс "гильза пуля порох капсуль" его скорости настильности и БК

настильности и БК почти равна .308. Только масса пули больше что хорошо сказывается на дальности поражения.
7Н33 или патрон 9х64 (а не 9.3х64) этот патрон имеет пулю массой 16.5 грамма со стальным сердечником, 770 м/с, дульная энергия порядка 4900 Джоулей.

decaht858
P.M.
10-2-2008 18:05 decaht858
Во-первых, а где можно про него почитать? Цифр не попадалось, а словесные отзывы такого впечатления не оставили.
Во-вторых, "почти равна 308". Переформулирую: немного хуже. )
Стоит ли в НОВОЙ винтовке использовать такой патрон?
alex CB
P.M.
10-2-2008 18:50 alex CB
зачем патрон с меньшей НСП и БК равной .308 если уже есть .308, это же шаг назад, тем более при большей поперечной нагрузке, и меньшей начальной скорости он явно проигрывает современному .338 lapua mag меньшего калибра и скоростью под 1000м/с
mixmix
P.M.
10-2-2008 19:01 mixmix
Originally posted by decaht858:
Стоит ли в НОВОЙ винтовке использовать такой патрон?

Стоит, пуля 16.5 против 9.7 как вы думаете у кого на дальности лучше пробивная способность бронежилета. Тут много факторов в сумме складываются.


Originally posted by alex CB:
зачем патрон с меньшей НСП и БК равной .308 если уже есть .308, это же шаг назад, тем более при большей поперечной нагрузке, и меньшей начальной скорости он явно проигрывает современному .338 lapua mag меньшего калибра и скоростью под 1000м/с

Ну это вы загнули, патрон до 900 м.с

decaht858
P.M.
10-2-2008 19:11 decaht858
Почему-то мне кажется, что наше обсуждение ничем хорошим не закончится, как эти темы:

СВДК 9.3х64. Один из 'Взломщиков'. Финальное о "Взломщике"

mixmix
P.M.
10-2-2008 19:16 mixmix
Originally posted by decaht858:
Почему-то мне кажется, что наше обсуждение ничем хорошим не закончится, как эти темы:

Мы не о винтовке, а о патроне.

о "Взломщике" есть тема два, немогу найти, и она тоже о винтовке.

"Причём для данных задач, мощности СВД не хватит в любом случае, а мощность АСВК будет избыточна. Почти уверен, что разработчики прекрасно понимали, что переход на 9.3х64 не прибавит точностных характеристик "схеме СВД" при стрельбе по малоразмерным целям, но этот переход, значительно расширит поражающее и пробивное действие, на дистанциях свыше средних."

decaht858
P.M.
10-2-2008 19:38 decaht858
Сразу подпишусь под своими словами - ламер, теоретик, непрофессионал - как угодно.

Поясните, чем патрон 9,3x64 лучше, чем "банальный" .338LM?
Масса пули близка, дульная энергия превосходит.
Сложность в производстве?

mixmix
P.M.
10-2-2008 20:02 mixmix
Originally posted by decaht858:
Сложность в производстве?

сам же сноски на темы давал там все затрагивалось

BobbyS
posted 8-4-2007 16:33 "В отечестве не производятся пороха для таких патронов!"

У нас подход, надо делать из того что сами производим. Ну это и верно.

mixmix
P.M.
10-2-2008 20:25 mixmix
Originally posted by decaht858:
Пропустил. Тады ой.
Очевидно, осилить производство (вроде не массовое) - не в состоянии?

Про подход я в курсе. Но иногда надо не только делать то, что можем, но и начинать делать то, что нужно.

А других объективных причин нет?

А кому это надо, сперва патрон, потом винтовка. Хотя у 64 есть раскрутка по потенциалу в его рамках.

Sagitarius
P.M.
10-2-2008 20:32 Sagitarius
Originally posted by decaht858:
Поясните, чем патрон 9,3x64 лучше, чем "банальный" .338LM?

Тем, что этот патрон у нас уже давно производится. А технологию и линию для производства "Лапуа" придется делать с нуля. Ничего похожего у нас патронные заводы не делали. Это влетит примерно в такую же копеечку, как придумать собственный калибр с нуля.

Varnas
P.M.
10-2-2008 20:39 Varnas
ну тогда уж луче гильзу 9,3x64 переобжимать под калибр 7,62. всяко луче будет - и дя точности и для бронепробиваемости.
decaht858
P.M.
10-2-2008 20:53 decaht858
mixmix
"надо делать из того что сами производим"
А тепловизоры для Т-90?

"сперва патрон, потом винтовка"
Не сперва.. . потом, а "комплекс".
Еще.
1. Я не уверен, что патрон 9.3х64 для армии будут выпускать "с ходу" на имеющихся линиях.
2. Вы сами пишете о "64 есть раскрутка по потенциалу". Снова модернизация?

Sagitarius:
Извините, а как вообще разворачивают производство новых патронов?
В России вроде начали выпускать и .223, и .308.
Да и за рубежом не одна фирма вроде .338 производит.

mixmix
P.M.
10-2-2008 21:02 mixmix
Originally posted by decaht858:
mixmix
"надо делать из того что сами производим"
А тепловизоры для Т-90? .

а кто сказал что они чужие

Originally posted by decaht858:
"сперва патрон, потом винтовка"
Не сперва.. . потом, а "комплекс".

пока стрелка нет

Originally posted by decaht858:
Тем более, я не уверен, что патрон 9.3х64 будут выпускать "с ходу" на имеющихся линиях. Вы сами пишете о "64 есть раскрутка по потенциалу". То есть сначала принимаем винтовку, потом начинаем модернизировать патрон?

У вы сперва патрон, потом винтовка. Ибо от мощности который выдаст патрон и рассчитывается оружие. Возьмите все массовые патроны для армии, все аж 1930 годов(исключим 1943), а некоторые и 1890


Originally posted by decaht858:
Извините, а как вообще разворачивают производство новых патронов?
В России вроде начали выпускать и .223, и .308.
Да и не одна фирма вроде .338 производит.

Начали выпускать стандарт стоящий на вооружении НАТО, на случай конфликта и поступления трофейного НАТОвского оружия. Дальновидно

Хабаровск
P.M.
10-2-2008 21:17 Хабаровск
Originally posted by mixmix:

Ну это вы загнули, патрон до 900 м.с

.338ЛМ около 940м/с на 250 грановом Сценаре.
.338ЛМ Аклей на 300 грановой Сьерре почти в 1000м/с. С ув. Алексей

decaht858
P.M.
10-2-2008 21:18 decaht858
"а кто сказал что они чужие"
Уточняю. Французские матрицы. Кстати, не самые современные.

"пока стрелка нет"
А из СВДК кто стрелять будет?

"У вы сперва патрон, потом винтовка. Ибо от мощности который выдаст патрон и рассчитывается оружие."
Мощность примерно известна. Вопрос вроде как в технической возможности производства.

"Возьмите все массовые патроны для армии, все аж 1930 годов(исключим 1943), а некоторые и 1890 "
Поясните, не понимаю, к чему это.

"Начали выпускать стандарт стоящий на вооружении НАТО"
Ну вот и .338 будем использовать.
Но таки смогли?

Напоминаю: мнение теоретика.

mixmix
P.M.
10-2-2008 21:22 mixmix
Originally posted by Хабаровск:

.338ЛМ около 940м/с на 250 грановом Сценаре.
.338ЛМ Аклей на 300 грановой Сьерре почти в 1000м/с. С ув. Алексей

Спасибо, но о реальденге речь не идет. Валовой из цеха. Это приемлемо для полицейских. Кстати 9.3х64 не кто не реальдил, так что вроде сравнение не верно

decaht858
P.M.
10-2-2008 21:28 decaht858
А есть технические проблемы сделать такой валовый патрон?
mixmix
P.M.
10-2-2008 21:31 mixmix
Originally posted by decaht858:
"а кто сказал что они чужие"
Уточняю. Французские матрицы. Кстати, не самые современные.

Было, но по первой. Мы не о них.

Originally posted by decaht858:
"пока стрелка нет"
А из СВДК кто стрелять будет?

Пока говорим патрон-винтовка. Ибо при классной двойке патрон-винтовка, стрелок может все свести на нет.

Originally posted by decaht858:
""У вы сперва патрон, потом винтовка. Ибо от мощности который выдаст патрон и рассчитывается оружие."
Мощность примерно известна. Вопрос вроде как в технической возможности производства.

Вроде как известна в конструировании не катит. Надо знать точно +-1%, + при конструировании заложить запас прочности.

Originally posted by decaht858:
""Возьмите все массовые патроны для армии, все аж 1930 годов(исключим 1943), а некоторые и 1890 "
Поясните, не понимаю, к чему это.

Все оружие в нашей стране производиться под патроны которые были сконструированы еще при царе горохе. Только война 41-45 показала что нужен промежуточный патрон. И то для автоматов.

Originally posted by decaht858:
""Начали выпускать стандарт стоящий на вооружении НАТО"
Ну вот и .338 будем использовать.
Но таки смогли?

.338 вроде официально в НАТО не состоит. Так его спецы снайперы только оценили.

NORDBADGER
P.M.
10-2-2008 21:46 NORDBADGER
Originally posted by mixmix:
.338 вроде официально в НАТО не состоит. Так его спецы снайперы только оценили.

Какиж, какиж, не только .338LM, но даже и .300WinMag. И, что значит официально в НАТО не состоит?

decaht858
P.M.
10-2-2008 21:54 decaht858
Извините, у меня что-то цитаты глючат.

"Было, но по первой. Мы не о них."
1. Как раз-таки недавно закупили. Сотню.
2. Это к вопросу о "пользоваться только своим". Вопрос в массовости, конечно.

"Пока говорим патрон-винтовка. Ибо при классной двойке патрон-винтовка, стрелок может все свести на нет."
Если не ошибаюсь, вы первый спросили "Кто стрелять будет" .

"Вроде как известна в конструировании не катит. Надо знать точно +-1%, + при конструировании заложить запас прочности."
1. АК-74 приняли ВМЕСТЕ с патроном?
Винтовки в 9х39 тоже вроде?
2. Запас прочности - так вроде существующее оружие может стрелять разными патронами?

"Все оружие в нашей стране производиться под патроны которые были сконструированы еще при царе горохе. Только война 41-45 показала что нужен промежуточный патрон. И то для автоматов."
1. Еще раз АК-74.
2. Еще раз определяемся, насколько массовым будет это оружие.
Насколько я понимаю, такие винтовки будут как минимум - распространены реже, чем СВД?

Насчет натовских стандартов.
Суть в том, что как-то же освоили новые патроны, причем вроде массовое производство.
Почему нереально освоить другой, менее массовый?

mixmix
P.M.
10-2-2008 21:57 mixmix
Originally posted by NORDBADGER:

Какиж, какиж, не только .338LM, но даже и .300WinMag. И, что значит официально в НАТО не состоит?

Дайте сноску на это. Не то что вроде есть, а то что(незнаю как сказать ) состоит в обязательном нормированной единица, массового стрелкового оружия, в обязательном сохранение в случае войны.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Какая снайперская винтовка нужна нашей армии ( 5 )