Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Какая снайперская винтовка нужна нашей армии ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 125 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 122  123  124  125 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Какая снайперская винтовка нужна нашей армии версия для печати
werewolf0001
1-2-2008 18:41 werewolf0001        первое сообщение в теме:

К сожалению сейчас мы отстаем в снайпинге практически от всех ведущих стран мира. СВД также требует замены. Хотелось бы обсудить, какая (верней какие - одной судя по всему не обойдемся) снайперские винтовки нужно принять на вооружение и как их применять. Большая просьба писать без флуда и не писать про лазерные и плазменные винтовки. Выбираем из того что есть у нас и в мире.

 

 
Вяз
3-2-2008 22:19 Вяз    

quote:
Originally posted by werewolf0001:
2 Sagitarius
Я не утверждаю, что снайпер - "лекарство от всех болезней". Но то что сейчас в нашей армии нет по настоящему подготовленных снайперов, нет нормального снайперского оружия - ИМХО преступление

Вы очень сильно преувеличиваете роль снайпера в общевойсковых боевых действиях. Наличие у противника отличных, супер снайперов с прекрасным оружием вносит нервозность, но не более того. Преступлением нужно ститать то,что в армии нету специально подготовленных и оснащенных передовыми средствами навигации, наблюдения и целеуказания ариллерийских наводчиков. По затратам на подготовку и оснащение они соизмеримы с снайперами экстракласса, но на десятки(если не сотни)порядков превосходят их по боевой эфективности. Снайпера-супер мастера, это удел спецназа, и использовать их на поле боя, тоже самое, что группы глубинной разведки в атаку цепью посылать.

edit log

горец
3-2-2008 23:38 горец    

quote:
Originally posted by werewolf0001:
2 Sagitarius
Я не утверждаю, что снайпер - "лекарство от всех болезней". Но то что сейчас в нашей армии нет по настоящему подготовленных снайперов, нет нормального снайперского оружия - ИМХО преступление

преступление - это когда офицер нищий а солдаты 18-20лет по призыву ...а "генерала - пердуна" все никак на пенцию не отправят.
о каких массовых "суперснайперах" вы тут говорите? на эту роль нужен очень "вразумительный " солдат, призывник отпадает , а вы знаете сколько "контрабас" в группе сн за месяц денег получает? не знаете? я вам скажу - примерно как официантка в среднем кафе ,средних размеров города ... (эт первое)
второе ... очень мало "толковых" офицеров ,никто не хочет грязь месить и две трети жизни проводить в казарме за копейки глядя на жирующих "толстопопиков" и их б...дей (которые крутят носом при виде военного и постоянно визжат что в армии дедовщина ,преступность и т д и т п...) кому захочется месяцами искать на жопу приключения в чечне и возить в далекую деревню 200ых пацанов (горожане то все больные/ хромые ,спасибо военкомам да докторам ) за треть з\п московского менеджера среднего звена ?
скажете не по теме слезы? да нет само по теме! армия и война это не голливудское кино где два снайпера с батальоном воюют и не турнир по высокоточной стрельбе с пивком и вентилятором , тут властвуют тактика ,организованное взаимодествие, физ и психолог. подготовка, хороший тыл и медицина , да до хрена чего а венец - умный, жесткий , "злой" и одновременно "заботливый " командир (любого звена)......вот если с этой всей "гавной" разберетесь и везде будет порядок ,а на местах будут "профи" люди сами вам скажут что им нужно, под какую задачу и как лучше при этом действовать
блин "прорвало" чейто меня ......извиняюсь если кого "взрывной волной" накрыло....

edit log

Sagitarius
4-2-2008 02:02 Sagitarius    

Вяз, горец - респект. То же самое в принципе хотел сказать. Сразу видно, что "школу жизни" не заочно проходили.
Sagitarius
4-2-2008 02:15 Sagitarius    

quote:
Originally posted by Mihoshi:
Ммм наверно потому что свд устарела американская армия скрала концепцию свд со своей новой винтовкой на 7.62 sr25?

Тогда уж скорее - с румынского мини-Драгунова . А если серьезно, то немцы еще в 60ых-70ых вооружали своих марксменов G3А3 ZF и G3 SG/1, снайперскими вариантами штатной автоматической винтовки бундесвера G3. Американцы в 1972ом приняли на вооружение М21, снайперский вариант М14. Так что ничего нового для себя американцы с SR25 не придумали и уж тем более им не над было обращаться к опыту СВД. У них полно было совершенно аналогичных по боевым характеристикам М21

Mihoshi
4-2-2008 02:46 Mihoshi    

Чтото в современно хронике я не видел штатного взводного снайпера с м21. М4 с аог сколько угодно а вот чтоб с м21 ни разу. То что они раньше применяли эту тактику, и сейчас к ней вернулиь говорит лишь о том что она правильная.
Sagitarius
4-2-2008 07:07 Sagitarius    

А у американцев разве есть взводные снайпера? У них есть "выделенные стрелки" в отделениях, которых сейчас и вооружают М16 с оптикой, а раньше они часто и с М21 бегали. А так же есть собственно снайпера, но на уровне куда выше взводного. Вот кстати шикарная фотография американского снайпера с М21. 2006ой год, Ирак: http://world.guns.ru/sniper/m21_1.jpg

А М4 с коллиматором - это оружие обычного стрелка-штурмовика, но ни в коем случае не шарпшутера. Те бегают с М21 или длинноствольной М16 с ОПТИЧЕСКИМ(а не коллиматорным) прицелом. Просто их заметно меньше, чем обычных солдат, да и по специфике своей деятельности они обычно гораздо реже перед камерами маячат

Dr. Watson
4-2-2008 11:30 Dr. Watson    

quote:
Originally posted by Хабаровск:
создание высокоточного полуавтомата, надеюсь презентация будет в марте.

Значит процесс продолжается? И все же болтфейс с кем совместился?

Док

десант
4-2-2008 11:43 десант    

в дивизиях есть раздбат, в его состав и надо включать снайперское отделение.
1.снайпера ,кроме стрельбы еще и хорошие наблюдатели
2.снайпер бегает не сам по себе, а имеет непосредственную информацию от разведчиков по всей дивизии
3.в распоряжении снайперов есть брм с техническими средствами разведки
4.уровень командования выше
5.непосредственное взаимодействие с разведчиками -установку флюгеров, минирование возможный лежек и путей подхода снайперов противника

у отделения должен быть свой квалифицированный экипаж бронетехники, не надо экономить и доверять высококласых специалистов водиле с непонятным стажем.

Egor A.Izotov
4-2-2008 12:22 Egor A.Izotov    

quote:
Originally posted by десант:
задачи разумные (по опыту сталингада вполне реализуемы)

Насколько я помню из мемуаров В.Зайцева, в какой-то момент, когда немцы пытались прорваться из Сталинградского котла, на прорыв двинули снайперскую группу.
http://moshkow.library.kr.ua/cgi-bin/html-KOI.pl/MEMUARY/1939-1945/PEHOTA/snajper1.txt

"вам, товарищ Зайцев, предстоит новое дело. Завтра на
одном участке ожидается наступление фашистов. Чуйков приказал отобрать
группу лучших снайперов и сорвать атаку. Сколько у вас в строю хлопцев?
-- Тринадцать человек.
Комдив задумался. Потом сказал:
-- Значит, тринадцать против сотен. Сумеете?
-- Постараемся, -- ответил я.
Выполняя задачу командира дивизии Николая Филипповича Батюка -- сорвать
атаку противника на позиции правофлангового полка, -- наша группа снайперов
применила неожиданную для врага тактику. Заранее зная направление атаки, мы
решили взять под прицел в первую очередь командные и наблюдательные пункты
противника. Тринадцать снайперских винтовок, тринадцать пар глаз,
вооруженных оптическими прицелами, взяли под контроль с разных точек
наиболее привлекательные для рекогносцировки пункты в глубине боевых
порядков противника. Групповая охота. Смысл ее заключался в том, чтобы еще
до начала наступления обезглавить роты и батальоны противника. Расчет был
прост: выйдут гитлеровские офицеры на последний осмотр полосы наступления --
посылай им положенную долю свинца. Выскочил какой-то храбрец вперед, чтобы
увлечь за собой солдат, -- не медли, прошивай ему голову! Обозначился где-то
успех противника -- поворачивай все тринадцать снайперок в ту сторону и
срезай сначала офицеров, а потом кого придется, чтоб никому неповадно было
перешагивать этот рубеж, чтоб знали: здесь -- только смерть
Короче говоря, групповой снайперский огонь рассеянного и
концентрированного веера -- так это называлось у нас -- ослеплял командные
пункты врага и пресекал развитие его успеха в самом начале.
Наш план удался, как говорится, по всем статьям. С рассветом, перед
началом наступления, на командных и наблюдательных пунктах противника [103]
заблестели окуляры биноклей, замелькали кокарды и каски Немецкие офицеры
вглядывались в нашу сторону. Но они не учли, что на фоне уходящей мглы
превращаются в блестящие мишени. В общем, еще до начала атаки я израсходовал
две обоймы, Николай Куликов -- две, Виктор Медведев -- три; остальные тоже
не зевали.
Но атака все же началась. Кто-то с далекого командного пункта, до
которого не доставали наши пули, гнал немецких солдат на гибель. Наши
пулеметчики, стрелки, артиллеристы отрезали им пути отхода, прижали к земле.
Мне даже показалось, что они ждут лишь момента, чтобы поднять руки. И тут
черт дернул меня отличиться в захвате пленных. "Черт" -- это тот самый
боевой азарт, который порой затмевает разум...
Выскочил я из своей стрелковой ячейки, дал желтую ракету -- сигнал
своим: "переносить огонь вглубь" -- и бегу туда, где, казалось, ждут нас,
чтобы сдаться в плен, немецкие солдаты. Бегу, размахиваю руками, дескать,
вот я, идите ко мне с поднятыми руками! Действительно, поднялось несколько
немцев. И в этот момент зарычал "ишак" -- немецкий шестиствольный миномет.
По своим, гады, дали залп осколочными шестипудовыми минами. Одна из этих
"дур" летела прямо на меня. Я видел, как она переворачивалась в воздухе. Кто
бы мог подумать, что, немецкие минометчики будут бить по своим пехотинцам! А
я даже не хотел припадать к земле, чтобы не уронить себя перед немцами. Мина
упала от меня метрах в тридцати, подпрыгнула -- и взрыв!

"

десант
4-2-2008 12:26 десант    

на самом деле, если почитать воспоминания наших фронтовиков, то достаточно часто проскальзывает описание гибели наших офицеров при подобных обстоятельствах, но только от артогня.
то что я написал -реализуемо, но не обязательно что это оптимальный вариант.
в условиях этой темы автор уточнил, что конфликт локальный и действие против джамаатов.
здесь снайпера предпочтительнее, но только не представляю, как там командиры джамаата на предварительную регонсценировку соберуться
NORDBADGER
4-2-2008 14:01 NORDBADGER    

quote:
Originally posted by Sagitarius:
А если серьезно, то немцы еще в 60ых-70ых вооружали своих марксменов G3А3 ZF и G3 SG/1, снайперскими вариантами штатной автоматической винтовки бундесвера G3.

А если ещё серьёзней, то были, например и СВТ и G/K-43.

Sagitarius
4-2-2008 14:15 Sagitarius    

Ага. И это тоже
Кстати не пойму, на кой хрен американцы меняют надежную с удобной прикладистой деревянной ложей М21 на пластиковое угробище от Стонера? Есть у SR25 хоть какое-то преимущество кроме чуть меньшего веса?
mpopenker
4-2-2008 14:46 mpopenker    

quote:
Originally posted by Sagitarius:
Ага. И это тоже
Кстати не пойму, на кой хрен американцы меняют надежную с удобной прикладистой деревянной ложей М21 на пластиковое угробище от Стонера? Есть у SR25 хоть какое-то преимущество кроме чуть меньшего веса?

Во первых, армейские М21 - выпуска еще 1950-1960х годов, то бишь давно раздолюбаны. Во вторых, у них есть проблемы с надежностью и штатными креплениями оптики. В третьих, ВПК США кушать хочет не меньше чем ВПК СССР, и попилы и откаты пока никто еще не отменял

Sagitarius
4-2-2008 14:55 Sagitarius    

Вот и мне тоже мысль про попилы и откаты пришла. По уму - лучше бы уж М21 с умом отремонтировали, либо выпустили бы модифицированные М21 под нынешний стандарт крепления оптики, а не пытались алюминиево-пластиковую М16 делавшуюся под гораздо менее мощный патрон под винтовочный 7.62х51 приспособить. Подозреваю, что в адрес авторов SR-25 вынуждеными использовать ее американскими вояками будет сказано еще много непереводимых английских идиом
десант
4-2-2008 15:01 десант    

в свое время информация проскальзывала, что у американцев есть статья в бюджете на ремонт "чинуков",но нет статьи закупка новых. и в итоге, в афгане они наши вертолеты нанимали для эвакуации упавших машин, чтоб отремонтировать.
и стоимость такого ремонта превышает стоимость нового.
blacktiger
4-2-2008 15:27 blacktiger    

Как-то все темы о новом оружию "переползают" на тактику и проч.
Предлагаю свои домыслы "диванного стратега" по поводу нового снайперского винта:
-Армии, как минимум, нужно три различных ствола:
1. Оружие старшего стрелка в отделении - самозарядная 7,62мм винтовка с оптикой. В этом качестве неплохо будет "смотреться" модернизированная СВД. Улучшенная эргономика, хорший боеприпас, новый прицел (желательно с пластиковыми линзами), сошка, антимиражная рейка, булпап для сокращения размеров. Больше обычному солдату и не требуется.
2. Специальная снайперская винтовка под спецбоеприпас с увеличенным до 9мм калибром, высокоточный вывешенный ствол, интегрированный глушитель/модератор звука, перезаряжание ручное. Боеприпасы различного типа: бронебойные, зажигательные, дозуковые и пр., вплоть до аналогов СП-3. Спусковой механизм с электродетонатором - обязательно. Затвор - болтовой, с ручным перезаряжанием, впрочем, можно подумать об электромеханическом перезаряжании оружия, всё-таки возможность произвести подряд два выстрела существенно поднимают эффективность оружия. Сделать электропривод для перезаряжания вполне реально, учитывая небольшое количество выстрелов аккумулятор будет "в пределах допустимого". Прицел двухканальный дневной/ночной (с тепловизором, если дальности хватит), лазерным дальномером и баллистическим вычислителем. И не надо пугаться, что прицел будет дороже чем всё остальное, это во всём оружии теперь так. Общий вес - 7-9 кг.
3. Крупнокалиберная винтовка 12-15мм. Есессно, что патроны от ДШК или НВ не катят, поэтому можно не стесняться: подкалиберные вольфрамовые стрелки по типу БПС-ов из-за недостаточной точности не пройдут, а вот конические стволы Герлаха - легко! В остальном - примерно как и п.п.2., с учётом увеличения дальности стрельбы.
4. Ах, да ещё ВСС остался. Итого - 4 ружья!.
Sagitarius
4-2-2008 15:52 Sagitarius    

По первому пункту полностью согласен, разве что сомневаюсь, что булпап нужно делать и что нужна противомиражная рейка. Вряд-ли из СВД так активно стрелять будут, чтоб марево над стволом появилось

По второму пункту нужен болт типа СВ-98. Возможно - в двух вариантах, под 7.62 и под 9мм. И никаких электроспусков: это годится для спортсменов в тире, а не для военнных. Винтовку, которая без батареек не стреляет, ни один военный в бой не возмет. У нас ведь сырость или мороз случаются, которые батарейки и хитроумные электросхемы на раз убивают.

По третьему пункту. Стволы Герлаха - это мобилизационный эрзац, который еще как-то годится для наспех сляпаных противотанковых ружей для тотальной войны, но совершенно ни в какие ворота для снайперской винтовки: маленький ресурс ствола и хреновая точность.

Dr. Watson
4-2-2008 16:40 Dr. Watson    

quote:
Originally posted by blacktiger:

новый прицел (желательно с пластиковыми линзами),



Свят-свят-свят! За остальное просто промолчу.

Той же СВ-98 хороший бы пластиковый приклад, да Шмидт-Бендеры бы на все вместо Гиперовно.

Док

Machete
4-2-2008 18:15 Machete    

Стиралку еще в приклад врежьте - чтоб на марше сменные портянки откисали.
werewolf0001
4-2-2008 19:09 werewolf0001    

quote:
Кстати не пойму, на кой хрен американцы меняют надежную с удобной прикладистой деревянной ложей М21 на пластиковое угробище от Стонера? Есть у SR25 хоть какое-то преимущество кроме чуть меньшего веса?

Во-первых, конечно, не без откатов. Во-вторых М21 также используется и достаточно широко
  всего страниц: 125 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 122  123  124  125 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Новую снайперскую винтовку для российской армии испытают в 2016 году Короткоствол без границ

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Какая снайперская винтовка нужна нашей армии ( 5 )
guns.ru home