Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Какая снайперская винтовка нужна нашей армии ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 125 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 122  123  124  125 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Какая снайперская винтовка нужна нашей армии версия для печати
werewolf0001
1-2-2008 18:41 werewolf0001        первое сообщение в теме:

К сожалению сейчас мы отстаем в снайпинге практически от всех ведущих стран мира. СВД также требует замены. Хотелось бы обсудить, какая (верней какие - одной судя по всему не обойдемся) снайперские винтовки нужно принять на вооружение и как их применять. Большая просьба писать без флуда и не писать про лазерные и плазменные винтовки. Выбираем из того что есть у нас и в мире.

 

 
NORDBADGER
2-2-2008 21:12 NORDBADGER    

quote:
Originally posted by werewolf0001:
Я считаю что если винтовка не обспечивает попадание на какой то дистанции с первого выстрела то ее нельзя признать пригодной для этой дистанции.

Это очень условно.
Как проверять сиё соответствие? Если только отстреливать в 1-1,5 км тире и со станка. Но это чисто технический уровень, который очень снижают, а порой сводят на нет, человеческий фактор и погодные условия (противника в расчёт не берём). Т.е. если 80% стрелков не могут выполнить норматив с этой винтовкой на дальности 1 км, то она не пригодна для этой дальности? Как же так, если в "тире" из неё поражали цели 1 выстрелом с 1,5 км?

edit log

Хабаровск
2-2-2008 21:12 Хабаровск    

Расклад весовой. Ложа с алюминиевой шиной спусковой скобой и беддингом 1.8 кг.
Прицел с кронштейном 1.2 кг.
Дульник 0.25 кг.
Сошки 0.32 кг.
Магазин 0.13 кг.
Ствольная коробка 1.2 кг.
Итого: 4.9 кг.

Ствол. У аккруаси в 308 калибре ствол весит 1.9 кг. Для более точной стрельбы нужен ствол от 2.6 кг. Итого вес без патронов, ремня минимально от 7.5 кг, иначе нужно будет жертвовать стволом, а следовательно стабильностью и точностью. Добавив вес ремня и патронов будет почти 8 кг.

В настоящее время я наблюдаю воочию создание высокоточного полуавтомата, надеюсь презентация будет в марте.

С ув. Алексей

NORDBADGER
2-2-2008 21:20 NORDBADGER    

quote:
Originally posted by Хабаровск:
В настоящее время я наблюдаю воочию создание высокоточного полуавтомата, надеюсь презентация будет в марте.

Это опять "для дома, для семьи" или в надежде на более глобальную перспективу?

Хабаровск
2-2-2008 21:25 Хабаровск    

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Это опять "для дома, для семьи" или в надежде на более глобальную перспективу?


не знаю пока, будет прототип будут ясны переспективы. С ув. Алексей

mixmix
3-2-2008 00:54 mixmix    

quote:
Originally posted by Хабаровск:

В настоящее время я наблюдаю воочию создание высокоточного полуавтомата, надеюсь презентация будет в марте.

С ув. Алексей


высокоточного.. может с повышенной точностью

map
3-2-2008 01:01 map    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михмих:
[Б]

высокоточного.. может с повышенной точностью [/Б][/QУОТЕ]


Не, ну сделают, конешно, две-три штуки, не имеющие аналогов, высокоточных..., ну, а потом уж как обычно - СВД с повышенной точностью...

mixmix
3-2-2008 01:04 mixmix    

quote:
Originally posted by map:

Не, ну сделают, конешно, две-три штуки, не имеющие аналогов, высокоточных..., ну, а потом уж как обычно - СВД с повышенной точностью...

Сами же они говорят, нельзя из полуавто выжить высокоточность

map
3-2-2008 01:23 map    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михмих:
[Б]

Сами же они говорят, нельзя из полуавто выжить высокоточность :Д[/Б][/QУОТЕ]

Ну, а хто оне, те што САМИ??? Стратеги запечные, читатели внимательные...

Хирург2005
3-2-2008 06:34 Хирург2005    

quote:
Originally posted by Sagitarius:

У этой проблемы много решений. Это и сделанная по уму БМП, и высокоточные артиллерийские и авиационные боеприпасы плюс приборы подсветки или взятия GPS/ГЛОНАСС координат у пехоты, минометы, ПТУРы с фугасными или термобарическими БЧ, SRAW, РШГ, АГС или крупнокалиберный пулемет, марксмены в пехотных отделениях. Снайперские пары из всех этих вариантов, пожалуй, наименее подходящий инструмент решения такой проблемы. На самом деле у классических снайперских пар достаточно узкая тактическая ниша. Это скорее боевое обеспечение, чем основной огневой инструмент


Дык, согласен.
Но все-таки, неплохо было-бы иметь в распоряжении в т.ч. инструмент, способный решать "снайперские" задачи самостоятельно.
Я же говорю, что в каждом отделении по суперснайперу должно быть, все от тактики будет плясать. Но тем не менее.
Списать снайперов на "спецназ" - всетаки не решение, имхо. А то спецназа на напасешься

Sagitarius
3-2-2008 07:44 Sagitarius    

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Как я понимаю sharpshooter, marksman - меткие стрелки в составе отделения у которых обычная штурмовая винтовка но с оптикой. Снайпер - специалист с мощной неавтоматической винтовкой и другими задачами.

Примерно так. Стрелки с оптикой в составе отделения по американской терминологии марксмены или "выделенные стрелки", по французской - "элитные стрелки". Вооружение у них на самом деле может быть разное, в зависимости от взглядов армейского командования на этот вопрос. В американской морской пехоте марксменов вооружают М16 с тяжелым стволом и оптикой, в армии они бегают с М16 либо с М14 с оптикой, либо с какой-нибудь простой снайперской болтовкой под 7.62х51. Немцы вооружают своих снайперской модификацией G3, а вот французы своим элитным стрелкам дают "болты" опять же под стандартный НАТОвский 7.62х51 . У нас в эту нишу отлично вписалась бы СВД: дешевая, надежная и достаточно точная для задач марксенов винтовка. Кстати те задачи, что Вы в основном описывали, т.е. огневая поддержка пехоты в бою, выцарапывание противника из укрытий, затыкание пулеметчиков, ликвидация командиров, связистов, расчетов орудий в бою - это как раз задачи марксменов. Задачи классических снайперских пар все таки ближе к спецназу. Это прежде всего контрснайперская борьба и снайперский террор.

Sagitarius
3-2-2008 07:53 Sagitarius    

quote:
Originally posted by Хирург2005:

Дык, согласен.
Но все-таки, неплохо было-бы иметь в распоряжении в т.ч. инструмент, способный решать "снайперские" задачи самостоятельно.
Я же говорю, что в каждом отделении по суперснайперу должно быть, все от тактики будет плясать. Но тем не менее.

В каждом отделении лучше по стрелку с СВД иметь с задачами марксменов. А в батальоне можно иметь снайперское отделение на 3-4 снайперских пары плюс БТР или автомобиль в качестве транспорта в его составе. Ниже батальонного уровня никакого смысла такие пары иметь нет: а взводном или ротном уровне как правило нет под них задач.

Для таких снайперов уже можно на вооружении высококачественные "болты" с целевыми патронами иметь или даже что-нибудь специальное крупнокалиберное, типа нашего 9.3х64 или "Лапуа", или вообще "Взломщика" под 12.7

Sagitarius
3-2-2008 08:08 Sagitarius    

quote:
Originally posted by werewolf0001:

БМП не везде пройдет и легко подбивается.

Снайпер подбивается еще проще: обычной пулей в лоб или шальной гранатой либо миной. А подготовка такого специалиста стоит очень дорого. Использовать высококлассных снайперов в такой ситуации - это все равно что колоть орехи микроскопом.

quote:
Высокоточные боеприпасы стоят дорого и не огут быть применены в городах или если рядом мирное население.

Да запросто, именно потому что они высокоточные. Кроме того у пехоты есть носимые ПТУР и РШГ, из которых можно конкретно по нужному окну засандалить.

quote:
Артиллерийскую и авиаподдержку надо вызывать и ждать, при этом во время ожидания может произойти все что угодно.

Взаимодействие надо нормально организовывать, а не вундерваффе искать. У американцев или евреев снаряды в названные координаты прилетают через секунды после вызова артподдержки. В Афганистане, кстати, было примерно так же. Артиллерия дежурит круглосуточно, все квадраты пристреляны(сейчас - так вообще появились мощные баллистические вычислители, GPS и снаряды с GPS наведением). Авиация, особенно армейские вертолеты, при правильной постановке дела тоже прибудет достаточно быстро. А в серьезных операциях они и так в воздухе над пехотой висят.

quote:
Групповое оружие - хорошо, но не так универсально как подготовленный снайпер.

Скорее наоборот. Групповое оружие может использоваться для очень многих целей: как уничтожение одиночного засевшего в укрытии боевика, так для разрушения укрытий и прочих объектов, для уничтожения групп боевиков, различной техники, для подавления противника стрельбой по площадям

Снайпер же - это специалист подготовленный для отстрела одиночных целей

werewolf0001
3-2-2008 09:02 werewolf0001    

quote:
В настоящее время я наблюдаю воочию создание высокоточного полуавтомата, надеюсь презентация будет в марте.

Случайно не на схеме Никонова? По моему схема Никонова лучше как раз для снайперской винтовки подходит чем для автомата.
werewolf0001
3-2-2008 09:05 werewolf0001    

quote:
Для таких снайперов уже можно на вооружении высококачественные "болты" с целевыми патронами иметь или даже что-нибудь специальное крупнокалиберное, типа нашего 9.3х64 или "Лапуа", или вообще "Взломщика" под 12.7

9,3*64 - патрон скверный, уступает .338, смысла говорить о нем не вижу. Взломщик - оружие слишком тяжелое, это скорее винтовка для поражения материальных объектов. Лучше всего подойдет именно винтовка .338 калибра.
werewolf0001
3-2-2008 09:06 werewolf0001    

Кстати кто что думает о новом калибре .408 и винтовках для него. Если я не ошибаюсь, они до 2500 м работают.
werewolf0001
3-2-2008 09:12 werewolf0001    

quote:
Снайпер подбивается еще проще: обычной пулей в лоб или шальной гранатой либо миной. А подготовка такого специалиста стоит очень дорого. Использовать высококлассных снайперов в такой ситуации - это все равно что колоть орехи микроскопом.

И кого раньше завалят? замаскированного снайпера или БМП. А если брать американский Страйкер - корову здоровую - так его вообще за несколько км. видно.
quote:
Да запросто, именно потому что они высокоточные. Кроме того у пехоты есть носимые ПТУР и РШГ, из которых можно конкретно по нужному окну засандалить

Снайпер начисто исключает поражение мирняка, снаряд - хоть и высокоточный - нет
quote:
Взаимодействие надо нормально организовывать, а не вундерваффе искать. У американцев или евреев снаряды в названные координаты прилетают через секунды после вызова артподдержки.

надо то надо. только все таки снайпер по любому намного быстрее сработает. да и организовать его сложно, у американцев тоже бардак просто они об этом не говорят. во время бур в пустыне например своих накрыли. человек 10 по моему погибло.
Sagitarius
3-2-2008 13:39 Sagitarius    

И кого раньше завалят? замаскированного снайпера или БМП. А если брать американский Страйкер - корову здоровую - так его вообще за несколько км. видно.
--------------------------------------------------------------------

Неизвестно. Как повезет. Противник может просто лупить пулеметами и из РПГ по возможным позициям снайпера. Может стрелок какой или снайпер противника его увидеть и "снять". Наконец при многих сценариях у снайпера просто не будет возможности замаскироваться и у него не будет преимущестява незаметности. Ну куда ты спрячешься, к примеру, при сопровождении колонны?


Снайпер начисто исключает поражение мирняка, снаряд - хоть и высокоточный - нет
------------------------------------------------------------------------

Да ну? Точно так же ноусеров валят пачками. Любопытный гражданский некстати во время боя из окна выглянул или улицу перебежать решил или, еще хуже, журналист какой с камерой на плече в прицеле появился. Будет там снайпер когда вокруг пули свистят долго разбираться, кто там среди позиций противника шныряет? Да и не так уж много деталей в штатный четырехкратный прицел видно, чтобы надежно определить, вооружен человек или нет. Особенно если он появился в прицеле только на мгновение. Вот так потом и рождаются легенды о злобных снайперах, которых хлебом не корми - дай только мирных жителей пострелять.

надо то надо. только все таки снайпер по любому намного быстрее сработает. да и организовать его сложно, у американцев тоже бардак просто они об этом не говорят. во время бур в пустыне например своих накрыли. человек 10 по моему погибло.
-----------------------------------------------------------------------

Дружественный огонь кто угодно организовать может. Тут проблема не столько в передаче координат, сколько в идентификации свой-чужой. Ровно так же и обычная пехота из винтовок друг по другу бывает стреляет, в том числе и с жертвами. Могу напомнить: погибший водитель-охранник нашего посольства в Ираке погиб вовсе не от снаряда, а от пули из М16

werewolf0001
3-2-2008 15:31 werewolf0001    

2 Sagitarius
Я не утверждаю, что снайпер - "лекарство от всех болезней". Но то что сейчас в нашей армии нет по настоящему подготовленных снайперов, нет нормального снайперского оружия - ИМХО преступление
Mihoshi
3-2-2008 20:09 Mihoshi    

Ммм наверно потому что свд устарела американская армия скрала концепцию свд со своей новой винтовкой на 7.62 sr25?



edit log

Machete
3-2-2008 20:47 Machete    

Про кражу "концепции СВД" очень понравилось .
  всего страниц: 125 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 122  123  124  125 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Новую снайперскую винтовку для российской армии испытают в 2016 году Короткоствол без границ

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Какая снайперская винтовка нужна нашей армии ( 4 )
guns.ru home