Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Какая снайперская винтовка нужна нашей армии ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 125 :  1  2  3  4  5  6 ... 122  123  124  125 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Какая снайперская винтовка нужна нашей армии версия для печати
werewolf0001
1-2-2008 18:41 werewolf0001        первое сообщение в теме:

К сожалению сейчас мы отстаем в снайпинге практически от всех ведущих стран мира. СВД также требует замены. Хотелось бы обсудить, какая (верней какие - одной судя по всему не обойдемся) снайперские винтовки нужно принять на вооружение и как их применять. Большая просьба писать без флуда и не писать про лазерные и плазменные винтовки. Выбираем из того что есть у нас и в мире.

 

 
werewolf0001
2-2-2008 07:56 werewolf0001    

Обратите внимание, какое разнообразие - при этом, это не все виды снайперского оружия, применяемого в США
Angell_BC
2-2-2008 09:02 Angell_BC    

Я бы даже сказал что это не все виды снаиперского оружия - тоесть не всё снайперское оружие. SAMR- это оружие марксменов USMS так же как и м-14-21, как в снайперское оружие попал м-16а4? Барет - узкоспециализированная винтовка. СПР аналог SAMR но для армии сша (короче тоже самое). SR-25-функционально таже СВД.
werewolf0001
2-2-2008 12:06 werewolf0001    

quote:
как в снайперское оружие попал м-16а4?

Вы правы, это скорее оружие "метких стрелков", нежели снайперов. Выложу еще несколько рисунков.

click for enlarge 1080 X 379 114,5 Kb picture
click for enlarge 1080 X 379 111,0 Kb picture
click for enlarge 1080 X 379 109,6 Kb picture
click for enlarge 1080 X 379 106,6 Kb picture
click for enlarge 1080 X 379  95,4 Kb picture

werewolf0001
2-2-2008 12:09 werewolf0001    

И еще .
click for enlarge 1080 X 379 111,5 Kb picture
click for enlarge 837 X 363 229,6 Kb picture
click for enlarge 837 X 363 254,2 Kb picture
click for enlarge 775 X 176  33,0 Kb picture
click for enlarge 936 X 319 166,8 Kb picture
Sagitarius
2-2-2008 14:13 Sagitarius    

quote:
Originally posted by Хирург2005:

То есть, если наши военные встретят противника в "узком месте" - сидеть им там долго и упорно. (с)

У этой проблемы много решений. Это и сделанная по уму БМП, и высокоточные артиллерийские и авиационные боеприпасы плюс приборы подсветки или взятия GPS/ГЛОНАСС координат у пехоты, минометы, ПТУРы с фугасными или термобарическими БЧ, SRAW, РШГ, АГС или крупнокалиберный пулемет, марксмены в пехотных отделениях. Снайперские пары из всех этих вариантов, пожалуй, наименее подходящий инструмент решения такой проблемы. На самом деле у классических снайперских пар достаточно узкая тактическая ниша. Это скорее боевое обеспечение, чем основной огневой инструмент

werewolf0001
2-2-2008 16:52 werewolf0001    

quote:
Это и сделанная по уму БМП, и высокоточные артиллерийские и авиационные боеприпасы плюс приборы подсветки или взятия GPS/ГЛОНАСС координат у пехоты, минометы, ПТУРы с фугасными или термобарическими БЧ, SRAW, РШГ, АГС или крупнокалиберный пулемет, марксмены в пехотных отделениях.

БМП не везде пройдет и легко подбивается. Высокоточные боеприпасы стоят дорого и не огут быть применены в городах или если рядом мирное население. Артиллерийскую и авиаподдержку надо вызывать и ждать, при этом во время ожидания может произойти все что угодно. Групповое оружие - хорошо, но не так универсально как подготовленный снайпер.
werewolf0001
2-2-2008 16:52 werewolf0001    

Все таки давайте про оружие: кто думает, что М24 наиболее похожа на снайперскую винтовку, которую надо принять у нас на вооружение?
Вяз
2-2-2008 17:06 Вяз    

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Спускаемся на грешную землю. Война в Чечне. Сейчас задачу поисковых мероприятий выполняют обычные разведгруппы. Предположим, обнаружна группа боевиков. Что мы делаем сейчас? Правильно - вызываем артподдержку и начинаем долбать. При первых же пристрелочных залпах боевики смываются.
Так может быть лучше было бы чтобы подобные задачи выполняла усиленная снайперская группа. Первым же залпом они выведут из строя 5-10 боевиков.

Действия разведывательных групп не носят характер открытого огневого боя. Выстрел-это смертный приговор для разведчиков. Совсем другое дело, когда НЕОБНАРУЖИВАЯ свое присутствие группа наведет на выявленную цель артиллерию или авиацию и также незаметно уйдет. В действиях такого рода на первое место выходит ВСС("Винторез") с его безшумностью. Огранизация засады для уничтожения групп противника подразумевает установку мин и использования ПК с его ленточным питанием, а еще лучше АГС если не лень его тащить. В такой ситуации СВД с ее многозарядностью и полуавтоматическим режимом стрельбы даст фору любой суперточной винтовке под продольно скользящий затвор.

NORDBADGER
2-2-2008 17:13 NORDBADGER    

quote:
Originally posted by werewolf0001:
Все таки давайте про оружие: кто думает, что М24 наиболее похожа на снайперскую винтовку, которую надо принять у нас на вооружение?

А почему не AI AW?

edit log

DEATHMAn
2-2-2008 17:42 DEATHMAn    

quote:
Originally posted by Вяз:

Действия разведывательных групп не носят характер открытого огневого боя. Выстрел-это смертный приговор для разведчиков. Совсем другое дело, когда НЕОБНАРУЖИВАЯ свое присутствие группа наведет на выявленную цель артиллерию или авиацию и также незаметно уйдет. В действиях такого рода на первое место выходит ВСС("Винторез") с его безшумностью. Огранизация засады для уничтожения групп противника подразумевает установку мин и использования ПК с его ленточным питанием, а еще лучше АГС если не лень его тащить. В такой ситуации СВД с ее многозарядностью и полуавтоматическим режимом стрельбы даст фору любой суперточной винтовке под продольно скользящий затвор.


+1

Не забывайте, что прогресс не стоит на месте. Появляются приборы очень неприятные для снайперов http://www.irsural.ru/sec/catalog/videocam_detectors/product-16131.html
Обнаруживают любой оптический прибор на большой дистанции.
Или вот такая штука http://www.hpbt.org/forum/messages/10343.html еще и ослепляет. Думаю в сети можно найти видео как это ослепление выглядит для стрелка.

werewolf0001
2-2-2008 18:00 werewolf0001    

quote:
А почему не AI AW

Тоже тема м.б. даже лучше. По моему самая распространенная высокоточная снайперская винтовка. Да дорогая и патроны тоже дорогие. Но если учесть статистику (на поражение 1 солдата расходуется: обычным солдатом до 50000 патронов, снайпером - примерно 1,5 патрона) то получается что снайпер - намного дешевле.

edit log

Machete
2-2-2008 18:08 Machete    

quote:
Originally posted by werewolf0001:

БМП не везде пройдет и легко подбивается.

С сайта ПО "ТулаМашЗавод" :

"30-мм автоматическая пушка 2А42 предназначена для борьбы с легкобронированными целями на дальностях до 1500 м, установками ПТУРС, небронированными средствами и живой силой противника на дальностях до 4000 м...
...Пушка монтируется на боевые машины БМП-2, БМД-2, БМД-3, БТР-90, на вертолеты Ка-50, Ка-52, МИ-28Н, может устанавливаться на другие объекты."

Какова, по-вашему, максимальная эффективная дальность огня современных армейских снайперов - пофигу, армии какой страны ?

werewolf0001
2-2-2008 18:46 werewolf0001    

[QУОТЕ][Б]Какова, по-вашему, максимальная эффективная дальность огня современных армейских снайперов - пофигу, армии какой страны[/Б][/QУОТЕ]
Все таки никак не хотим усвоить опыт Чечни и Афгана. В Афгане один раз снайпер держал несколько часов целый батальон пока наши не втащили на гору на руках (!!!) БМП и не размазали его по камням. ИМХО в будущих войнах самое полезное оружие солдата будет то, которое можно взять с собой.
Хабаровск
2-2-2008 19:00 Хабаровск    

Нет ничего проще чем сделать винтовку под тактическую задачу.
Вот задачу эту бывает определить намного сложнее.

Так как требования подчас противоречивы. Критериев то всего три. Носимость (габариты и вес), точность, надежность. Вот тут и начинаются проблемы, чем тяжелее винтовка тем больше шансов сдалать её дальнобойнее и точнее, но придется бегать или идти долго, вес её тебя убьет. Длинный ствол полезно для точности, но всегда будет мешать при любых перемещениях. Прецензионный затвор точнее, но капризнее к качеству патрона, и у пулеметчика в случае чего не отсыпешь.

Так что следует сначала определить, какие задачи решать?
С ув. Алексей

werewolf0001
2-2-2008 19:43 werewolf0001    

quote:
Так что следует сначала определить, какие задачи решать?

Разумно. Первая задача которая у нас не решается - точная стрельба на дальность 500 м и дальше до 1500. СВД дальше 500 явно не тянет.
sgt
2-2-2008 20:24 sgt    

Какая разница по задачам между sharpshooter, marksman, sniper?

edit log

Хабаровск
2-2-2008 20:36 Хабаровск    

я на соревнованиях попадал единственным выстрелом в надувной шарик на 500 м, на 700 м вторым, на 400 м в кирпич стоя с рук пятым, и все из СВД.

На тех же соревнованиях ребята из ГРУ попали из СВД в надувной шарик на 1070 м шестым выстрелом.

До 500 м болтовая винтовка весом 7-8 кг под патроны .308, 6.5-284, 300WSM (два последних калибра отодвинут границу надежной стрельбы до 800 м) решит задачи стрельбы в мишень менее угловой минуту. Важный вопрос это еще и качество боеприпаса (с одним из факторов -- высокая температурная стабильность), качество прицела (дневного и ночного) позволяющая реализовать потенциал оружия и патрона. Качество кронштейнов, надежность и эргономичность ложи.


Для стрельбы дальше большой вопрос выбор калибра, варианты 338ЛМ, 408СТ, 300ВСМ, 300-408СТ и прочие. Оружие сразу "уйдет" по весу, от 9 до 15 кг.
Значительные габариты (стволы от 75 см), и как следствие низкая мобильность.

1500 м как дистанция для стрельбы вызывает много вопросов, пуля летит с горбом более 20 м, т.е. вылетает вне оцениваемых ветровых потоков, в более верхние слои, единственный визуальный индикатор это движение облаков, что дает недостаточно информации, и получается что необходима корректировка (и как следствие увеличение веса и габаритов снаряжения) и поражение цели единственным выстрелом имеет малые шансы, с каждым последующим выстрелом вероятность поражения нарастает, но цель должна быть тупа чтобы дождаться когда её убьют обстрелом , тем более при времени подлета пули около 3 секунд.

К тому же для стрелка резко возрастает риск быть обнаруженым и уничтоженым.

Стоит ли решать подобные задачи такими средствами или проще подавить цель крупнокалиберным племетом, минометом, артсистемой и пр.

Что касается оружия позволяющего точно стрелять до 800 м, это оружие существеут, в том числе и российского производства, правда это не серийные образцы, но по крайней мере я стреляю из такого оружия, как испытататель, постоянно.

С ув. Алексей

werewolf0001
2-2-2008 20:57 werewolf0001    

quote:
я на соревнованиях попадал единственным выстрелом в надувной шарик на 500 м, на 700 м вторым, на 400 м в кирпич стоя с рук пятым, и все из СВД.
На тех же соревнованиях ребята из ГРУ попали из СВД в надувной шарик на 1070 м шестым выстрелом.

Я считаю что если винтовка не обспечивает попадание на какой то дистанции с первого выстрела то ее нельзя признать пригодной для этой дистанции. У меня получается стабильно попадать по зачетной зоне ростовой мишени из СВД с 400-500 метров дальше никак.
Внтовка обеспечивающая дальность стрельбы до 1000 м вполне может весить килограммов 6,5-7. Думаю это нормально. Хотя и от полуавтоматической винтовки отказываться не стоит но винтовка под .338 калибр и дальности 1000 м и выше должна быть. Естественно снайпер с такой винтовкой не должен бегать вместе с отделением - у него должны быть отдельные задачи.

edit log

werewolf0001
2-2-2008 20:58 werewolf0001    

quote:
sharpshooter, marksman

Как я понимаю sharpshooter, marksman - меткие стрелки в составе отделения у которых обычная штурмовая винтовка но с оптикой. Снайпер - специалист с мощной неавтоматической винтовкой и другими задачами.

NORDBADGER
2-2-2008 20:59 NORDBADGER    

quote:
Originally posted by sgt:
Какая разница по задачам между sharpshooter, marksman, sniper?

Что бы не играть в испорченый телефон, здесь есть немного: http://www.dtic.mil/ndia/smallarms/Harris.pdf http://en.wikipedia.org/wiki/Marksman

P.S. Достаточно чёткое разделение прослеживается между снайпером и остнальными. Между неснайперами деление порой весьма условно и путанно. Есть в частности такая линейка, зависящая, как я понял от квалификации стрелка: marksman-sharpshooter-expert. Но, там же и пишут, что порой это весьма условное деление (Wiki).

  всего страниц: 125 :  1  2  3  4  5  6 ... 122  123  124  125 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Новую снайперскую винтовку для российской армии испытают в 2016 году Короткоствол без границ

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Какая снайперская винтовка нужна нашей армии ( 3 )
guns.ru home