Тактическое оружие
Ещё раз о надежности M4
quote:Originally posted by Inca:
За исключением АК47 и М14 всё что вы перечислили было создано частными компаниями. М14 кстати говоря был гиганским фиаско который был зарублен в течении двух лет. Самое востребованное оружие (по крайней мере в штатах) Это болты от Remington и Savage, пистолеты-пукалки 22 калибра, и дробовики от Моссберга (Это чисто в проданных единицах на душу населения-я так думаю востребпванность именно так и оределяется).
Понятно... вообще-то, мне казалось, что мы обсуждаем несколько другую проблему чем оружие для "ган-шоу под пиво". Вопросы "Remington и Savage, пистолеты-пукалки 22 калибра, и дробовики от Моссберга" мне лично (и МО США со мной полностью солидарно) не интересны...
P.S. А M14, ну да каненшно... прам фиаско дальше некуда...
November 18, 2007 - U. S. Army soldiers, Privates John Radcliff and Samuel Hernandez, Charlie Company, 2nd Battalion, 22nd Infantry Regiment, 1st Brigade Combat Team, 10th Mountain Division, conduct security as fellow soldiers search a village about 50 miles southeast of Kirkuk, Iraq. U. S. Air Force photo by Staff Sergeant Samuel Bendet.
June 10, 2007 - U. S. Army Private First Class Jonas provides security at a village outside Forward Operating Base Kalagush, Afghanistan. Jonas is assigned to Charlie Company, 1st Battalion, 158th Infantry Regiment, Arizona National Guard. Photo by Staff Sergeant Isaac A. Graham.
Вот не дали людям "пистолеты-пукалки 22" так и бегают с чем попало...
я начинаю думать, что БиФорНау и Райден5 если не одно и тоже лицо, то родственники=()
quote:Originally posted by Raden5:
Понятно... вообще-то, мне казалось, что мы обсуждаем несколько другую проблему чем оружие для "ган-шоу под пиво". Вопросы "Remington и Savage, пистолеты-пукалки 22 калибра, и дробовики от Моссберга" мне лично (и МО США со мной полностью солидарно) не интересны...
P.S. А M14, ну да каненшно... прам фиаско дальше некуда...
Raden5,
Я ценю сарказм и остроумие как и любой человек, однако... короче работать вам надо над вашим стилем.
Мы до некоторого момента обсуждали надёжность М4, но после ваших заявлений о востребовании армейского оружия гражданским рынком, а потом 180 градусным разворотом и заявлением
"...что мы обсуждаем несколько другую проблему чем оружие для "ган-шоу под пиво". Вопросы "Remington и Savage, пистолеты-пукалки 22 калибра, и дробовики от Моссберга" мне лично (и МО США со мной полностью солидарно)..."
я честно говоря подожду пока вы хаос в ваших определениях о гражданском рынке приведёте в относительный порядок и потом возможно вас не будут так смущать реальности жизни.
У меня много друзей которые считают своим долгом купить AR10 потому что это "круто", однако не надо путать ваш или мой круг общения с тэнденциями всей страны. Большинство американцев имеют гораздо более утилитарный подход к покупке оружия: Охота, Спорт, Самооборона. Для этих целей армейское оружие бесполезно (за исключением Government Model, которая популярна у IPSC энтузиастов). Так что "MO США" с вами не "солидарно". Возможно найдётся пара индивидуумов ктоторые отважаться пойти на Оленя с Barett (Всем известно что Олень йто страшно опасное животное и меньше как с пулемётом на него лучше не ходить)
А на счёт ваших фотографий... вам надо одну маленькую разницу уловить между М14 и М1А и потом всё пойдёт как по маслу. Я понимаю она вам незначительной кажется, но эта маленькая деталь свернула всё программу М14.
quote:Originally posted by Inca:
А на счёт ваших фотографий... вам надо одну маленькую разницу уловить между М14 и М1А и потом всё пойдёт как по маслу. Я понимаю она вам незначительной кажется, но эта маленькая деталь свернула всё программу М14.
Какая деталь?
А что до M1A и M14 - то первая, на сколько я знаю, пока в войсках пребывает в явном меньшинстве.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Какая деталь?
насколько я помню, эту "деталь", свернувшую программу М14, звали МакНамара
Не совсем, МакНамара вбил гвоздь в гроб, но и у него и до него причина была в том что программа разработки жрала деньги, а основной конёк-присобачить автоматическую стрельбу к Гаранду с успехом не получалось по всем известным причинам.
Вновь возникшая популярность М1А-самозрядная винтовка с практической дальностью до 600м. В этой роли она и применяется DMR.
quote:Originally posted by Inca:
Raden5,Я ценю сарказм и остроумие как и любой человек, однако... короче работать вам надо над вашим стилем. Мы до некоторого момента обсуждали надёжность М4, но после ваших заявлений о востребовании армейского оружия гражданским рынком, а потом 180 градусным разворотом и заявлением "...что мы обсуждаем несколько другую проблему чем оружие для "ган-шоу под пиво". Вопросы "Remington и Savage, пистолеты-пукалки 22 калибра, и дробовики от Моссберга" мне лично (и МО США со мной полностью солидарно)..." я честно говоря подожду пока вы хаос в ваших определениях о гражданском рынке приведёте в относительный порядок и потом возможно вас не будут так смущать реальности жизни. У меня много друзей которые считают своим долгом купить AR10 потому что это "круто", однако не надо путать ваш или мой круг общения с тэнденциями всей страны. Большинство американцев имеют гораздо более утилитарный подход к покупке оружия: Охота, Спорт, Самооборона. Для этих целей армейское оружие бесполезно (за исключением Government Model, которая популярна у IPSC энтузиастов). Так что "MO США" с вами не "солидарно". Возможно найдётся пара индивидуумов ктоторые отважаться пойти на Оленя с Barett (Всем известно что Олень йто страшно опасное животное и меньше как с пулемётом на него лучше не ходить)А на счёт ваших фотографий... вам надо одну маленькую разницу уловить между М14 и М1А и потом всё пойдёт как по маслу. Я понимаю она вам незначительной кажется, но эта маленькая деталь свернула всё программу М14.
Извините, не понял - что Вы собственно сказать-то хотели?
Мне и, что самое любопытное, министерству обороны Соединенных Штатов Америки глубоко... все равно кто там с чем пойдет на оленей. Что касательно "для этих целей армейское оружие бесполезно" - три хи-хи два ха-ха... спасибо за удачную шутку.
Про фото - это не МОИ фото, если Вы умеете читать по англицки. Можете высказать все авторам и участникам съемки. Кстати - в тех краях еще, минимум, до конца 2009 будут бегать со "свернутой" М14 во всех её модификациях и ипостасях. Для Вас это новость?
"хи-хи" с давних пор считается аргументом абсолютно стоящим взрослого мужчины. Ей богу, Raden5, если вам нечего сказать не говорите ничего. Дайте я вам поясню, любитель фото-исскуства, несколько пробелов в ваших трактатах в картинках.
Вы написали:
"...Самые ВОСТРЕБОВАННЫЕ образцы стрелкового оружия - созданы конструкторами работавшими по результатам войн. Кольт 1911, М14, АК47, FAL, G3 и т.д."
Вот вам маленький кусочек истории:
М14 Который впервые поступил в войска в 1961 году и базируется практически целиком (кроме газовой системы) на M1 Garand который был принят в 1935 году (кстати Гаранд был контрактником, а не на постоянке в пору работы над М1).
Все эти эволюции были не результатом боевой необходимости времени (поэтому между ними и войнами происходило в среднем 16 лет) а резултатом академического теоретизирования. Настоящим результатом Первой Мировой войны были ручные пулемёты и Пистолеты Пулемёты. Настоящим результатом Второй Мировой войны был STG44/AK47. Но Опять же в гражданском рынке и ПП и ШВ особенно не нужны, разьве если что вы шайку собираете.
Обратите внимание на это файл:
http://www.mediafire.com/?nodnhzz0mdj
Там описаны объёмы продажи по категориям за 2005 г , картина сильно за 2 года не изменилась:
Обратите Внимание что первые десять мест по проджам заняты компаниями продающими болты и дробовики исключительно, перерпродавая компании продаюшие "боевое оружие" 10:1.
Вы очень умный человек - я признаю. Вот только в АРМЕЙСКОМ оружие НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ и РЕАЛИЙ оружейной торговли США НЕ ЗНАЕТЕ. Вы такие ляпы допустили, которые в США НЕ ПРОЩАЮТ.
Так что я лучше уж по теме с мериканскими товарищами побщаюсь, там можно и интересное что-то узнать.
quote:Originally posted by Raden5:
Так что я лучше уж по теме с мериканскими товарищами побщаюсь, там можно и интересное что-то узнать.
Да он из США вообще-то.
Я не знаю о каких ляпах вы говорите, может вы поясните, а то это немного голсловно звучит.
В вашем уничижительном заключении о моей степени экспетизы есть несколько ошибок:
Я живу в США, последние 20 лет.
Из них 15 я работаю как конструктор армейского стрелкового оружия на Colt, Ruger, Remington, Spriengfield.
В моей личной собственности:
M4, M1A, FAL, HK91, Mini14, Mosin M44, AKM, M1911, StyerM40, KAHR CW45...и ещё 5-6 болтов и дробовиков разных мастей.
Я не знаю что кому кто в США НЕ ПРОЩАЕТ, я прощаю людям многое... В США... я прощаю когда у них мнение от моего отличется. Стараюсь не кричать фраз с общим смыслом: "ты дурак и ничего не знаешь", у меня только одна просьба к людям в дискуссии-будь готов подкрепить свои слова доказательством, сарказм, стёб, обзывания доказательствами не являются.
quote:Originally posted by tamikkk:
Интересно было бы сравнить М16А2 с АН94, по точности, кучности, эргономике, надежности, простоте неполной сборки-разборке..
Думаю, что М16А2 выиграет без проблем по всем показателям и уж по эргономике-то в первую очередь! Возможно проиграет по простоте неполной сборки-разборки. Довелось держать в руках сиё оружие, так верите - эмка в руках сама лежит. "Галил" удобно держать, а эта лежит сама. Чуете разницу?
Пара слов о дизайне, или о том, что по недоразумению называется "дизайном" АН-94... Ощущение такое, что держишь в руках какой-то слепленный на скорую руку корявый пэтэушный самопал, предназначенный для детской игры "Зарница", но никак не серьёзное оружие..
Вот, к слову пришлось. Думаю, в этой теме этот пост будет на месте...
Прикол. У нас, всвязи с Обама-паникой, AR скупают все, кому не лень, и их собаки и кошки тоже. Ну, месяц назад где-то пошёл на одно из местных стрельбищ (по-совместительству, ормаг) чего-то там тестировать-пристреливать. Рядом компания молодых людей покупала как раз AR, кажется RRA. Классическая такая, в M2-обвесе, с ручкой, и так далее. Купили, порадовались и решили отстрелять в соседнем со мной стойле (а я как раз Арину мучал в очередной раз, проверял заменённые газовые кольца). Они свой винтарь даже не открыли посмотреть, что там в стволе. про смазать и почистить я и не говорю. Ну, натолкали магазин патронов, передернули, а первый же патрончег-то и недослался! Причём так, что ни вперед, ни назад. Они злые, как собаки - типа, говорили мне, надо калаша было брать!
А я в это время палю очередями в соседнем стойле. Ну, они ко мне. Мол, брателло, ты, похоже, крут, глянь, если не впадлу. Ну, я действительно крут, и мне не впадлу. Беру, смотрю - недослался на миллимтра 3-4, болт заклинило, выдрать не получается, открыть тоже. Капнул пару капель масла в выхлопные дырки, херакнул ладонью по досылателю - сработало! Патрончег дослался! Помолившись Иллюватару, прикладываюсь, выжимаю спуск - стрельнуло! И не взорвалось! И даже перезарядилось. Ну, я магазин вытащил, патрончег выкинул, открыл, налил масла, сколько надо, закрыл, отдал пацанам - нате, мол, играйтесь! Когда уходил (через минут 40), они всё еще палили. Наверное, магазин пятый, а то и шестой. Задержек больше не было. Я гарантирую - если доливать масла, тыщу выстрелов без чистки она наработает.
Однако, оказавшийся случайно там читатель Ганзы, не досмотревший спектакль до конца, наверняка в тот же вечер запостил очередной камент - какая же херня эти AR15!
Такие дела.
--
Коган-варвар
quote:Originally posted by M.Wittmann:
так верите - эмка в руках сама лежи
Верим, особенно после калаша.
кстати, о надежности М-4.Слышал как-то, что у нее проблемы как у МП-40- что мол нельзя забивать патроны полностью в магазин-все 30.надо где-то 27.Якобы что-то там с пружиной у них. А если и забить, то будут отказы из-за глюков пружины-подавателя. Правда ли это?Стрелки из ar-образных, поделитесь своим опытом!
А ещё у нее ствол должен быстрее перегреваться чем у обычной и полноразмернойм-ки.Есть такое пускай и на гражданских вариантах?(хотя, наверно нет, поскольку перегрев происходит в основном от стрельбы очередями или автоматически)
quote:Originally posted by sem_fx3:
если и забить, то будут отказы из-за глюков пружины-подавателя
это глюк не Мки, а некоторых магазинов. лечится приобретением нормальных магазинов или хотя бы установкой правильного подавателя в имеющийся.
quote:Originally posted by sem_fx3:
кстати, о надежности М-4.Слышал как-то, что у нее проблемы как у МП-40- что мол нельзя забивать патроны полностью в магазин-все 30.надо где-то 27.Якобы что-то там с пружиной у них. А если и забить, то будут отказы из-за глюков пружины-подавателя. Правда ли это?Стрелки из ar-образных, поделитесь своим опытом!
А ещё у нее ствол должен быстрее перегреваться чем у обычной и полноразмернойм-ки.Есть такое пускай и на гражданских вариантах?(хотя, наверно нет, поскольку перегрев происходит в основном от стрельбы очередями или автоматически)
У меня была парочка таких магазинов. Вылечилось их выкидыванием и покупкой правильных (магпул в основном).
Ствол нагревается хорошо, но насчёт перегрева не знаю. после 3-х магазинов в быстром темпе продолжает стрелять.
--
Коган-варвар
quote:Originally posted by sem_fx3:
А ещё у нее ствол должен быстрее перегреваться чем у обычной и полноразмернойм-ки.Есть такое пускай и на гражданских вариантах?(хотя, наверно нет, поскольку перегрев происходит в основном от стрельбы очередями или автоматически)
С точностью до наоборот
в 1996 году были проведены сравнительные испытания М16А2 и М4А1 на количество выстрелов до ПОЛНОЙ негодности с максимальной скорострельностью в итоге М4 отстрелял 540 и 596, а М16 491 выстрел (даже при ограниченной очереди)
Чем это может быть обусловлено? Меньшее время воздействия газов?
Это абсолютно верно, ну и то что часть горения присходит вне ствола-пик температуры во фронте пламени, если часть реактантов заканчивает реакцию за дульным срезом, эта тепловая энергия не передаётся в материал ствола, ну и то что эвакуация пороховых газов начинается раньше и они свою энергию передают в атмосферу а не в стенки.
quote:Это абсолютно верно, ну и то что часть горения присходит вне ствола-пик температуры во фронте пламени, если часть реактантов заканчивает реакцию за дульным срезом, эта тепловая энергия не передаётся в материал ствола, ну и то что эвакуация пороховых газов начинается раньше и они свою энергию передают в атмосферу а не в стенки.
Ну,насколько я помню, там дело было в провисании ствола в результате нагрева, и ,как следствие - его разрушения. У М16 ствол длиннее, поэтому изгибаться начал раньше.
Искать ссылку времени нет, пишу по памяти, так что могу ошибаться.
------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Фактической причиной прекращения тестов было появление пробоины примерно в 20см от патронника на "верхней" поверхности ствола в обоих случаях. У М16 дыра ~6мм в диаметре, у М4 трешина 30Х16см. Изгиб ствола был в обоих случаях М16 (1in X20in ствола) М4 (3/4in Х 14.5in ствола) в обоих случаях изгиб появился примерно за 20 выстрелов до разрыва.
Конкретный механизм разрыва был не ясен для комиссиии (Давление газов или Напряжение искривлеённого канла пулей или оба механизма одновременно, однако пробитие стенки ствола пулей было исключено, поскольку удалось отследить траэкторию всех пуль)
Однак явной была зависимость от температуры (разрыв произошёл в пределах ~20Ц)-т.е. искривление могло быть непосредственной причиной разрыва но само по себе было следствием температурно-временного профиля. Ствол М4 оставался холоднее-дольше.
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
Уравновешенный импульс отдачи (сбалансированная автоматика) и накопление импульса отдачи - две разные вещи.
АО-38 предтеча СА-006 со схемой по тому же принципу, позднее развившийся в АЕК971.
А вот АО-62 по схеме с накоплением импульса отдачи. Поправьте меня, если ошибаюсь.
Буду признателен за фото АО-62 и ТТХ АО-38 и АО-62.
С ув. Капрал Хикс.
Ткачёва AO-62:
Спасибо!