cs.pikabu.ru Неет, под 20x42 тоже есть станковый автоматический гранатомёт, и он настолько лёгок и имеет такую слабую отдачу что его можно ставить на сошки как единый пулемёт!Всёооо, теперь под 20х42 есть автоматический гранатомёт, ручной самозарядный и болтовая снайперская винтовка,это покрывает весь спектр стрелкового оружия пехоты!В топку устаревшие крупнокалиберные снайперки под патрон образца двадцатых годов прошлого века!В топку отсталые армии непонимающие что только 20х42 подходит "лучше всего для современных задач",семейство iNkunzi наше всйооо!!
Лучше узнайте значение термина ASR. ----- Для вас будет новостью,но ESR ----- Для начавших изучать английский алфавит могу подсказать ещё одну букву- "H"(Эйч).HSR.Эйч-Эс-Ар.Заодно можете узнать чем эта программа закончилась и почему
Кстати как то мы забыли из ручных гранатострелядл вот эту: От Floro International под 40x53HV ,по слухам 10кг полуавтомат был вполне носибелен и стрелябелен без станка.
KARASU -TENGU: Можете там же сразу и начать кстати просвящать американских дурачков из SOCOM.
Так это оказывается снайперы из SOCOM с солотурном бегали? И да, в пдфке это названо таки Anti-Tank Rilfe.
KARASU -TENGU: [B]Подсказка, пару недель назад то всего здесь крупнокалиберну снайперску швейцарку родом из 70ых обсуждали
Эта снайперка у кого-нибудь на вооружении оказалась то? А то ведь единичные самоделки из стволов от пятидесятки еще в Корейскую войну делали, только это нихрена не семьдесят лет развития.
KARASU -TENGU: [B] Так что же было раньше тяжёлое оружие обслуживающееся расчетом или лёгкое одноразовое?Не слышу,боец!Громко и чётко, по буквам!!
Так это за "семьдесят лет (капслоком) РПГ спустились из противотанковых расчетов до Мухи за плечем обычного пехотинца" или за год? О том, что было раньше речь вообще не шла, не виляйте.
Включение дурака вам уже не поможет :D Еще раз.Что.Написано.Первой.Строкой. в ПДФке? Не Concept Anti Materiel Rifle dates in WW 1(Mauser)? :D Что там про T-Gewehr,сову и глобус ещё раз?Продолжите свои зажигательные эскапады в области Альтернативной Истории Оружия?Или для начала осилите ,Федосеева "История Оружия.Снайперские Винтовки"и"Историю Противотанкового Ружья "Кихтенко/Веремеева ? :D Аа.. мы уже съехали"на вооружении"??А RAI500 видимо завоевала мировой рынок оружия :D Скоро пойдут "правильные и неправильные выкаты"чую :D Ну ловите ещё которая и серийно и на вооружении :D
Originally posted by Melkart12: Так это за "ЭТО ВРЕМЯ (капслоком) (про пулеметы я сдулся и талантливо опущу основную часть фразы выпятив заключительную)РПГ спустились из противотанковых расчетов до Мухи за плечем обычного пехотинца" или за год? О том, что было раньше речь вообще не шла, не виляйте.
Да мне уже нравится этот парень Вырванную из контекста с целью полного коверкания смысла цитату сопровождать требованием "не вилять" Итак вы опровергаете что они спустились?Странно в предыдущем сообщении подтверждали То есть раньше были расчёты с тяжёлым оружием а разовые РПГ позже, но при этом они не спустились до разовых РПГ пехотинца потому что "о том что было раньше речь вообще не шла" потому что так решили вы... Я правильно понял вашу теорию развития ручного противотанкового оружия?
VID69: ВОЗМОЖНО снизить массу боеприпаса/калибра,за счёт того,что повысится эффективность путём воздушного подрыва.
Повышение эффективности боеприпасов для существующих калибров только приветствуется.
О том и речь. Более совершенную гранату можно сделать поменьше и полегче.
VID69: Весь мир пользуется справочниками,патентными базами и прочими источниками ЧУЖОГО опыта,экономя на этом колоссальные средства.
Вы подменяете одно другим. Опыт предшественников вообще, разумеется, используется, на нём стоит разработка нового, а вот конкретные направления могут быть в застое.
VID69: Тут ещё не перечисли новый гранатомёт Балкан,который крупнее,АГС17-30 по калибру,что не случайно.
Разумеется не перечислили, он к обсуждаемому никак не относится.
VID69: А также XM307 который аполне подходит под вашу концепцию,только стрелять из него можно только со станка.И,да,у него есть выкат. Но этому оружию уже больше 10-ти лет,а его всё нет в войсках,и это тоже закономерно.
Он был упомянут в посте #130. И как станкач, к теме не относится. Конечно же его отсутствие в войсках закономерно - гранаты к нему можно и нужно усовершенствовать, на оружие будущего не хотят давать деньги, всё древнему М2HB жизнь продлевают, конь-серваторы хреновы.
VID69: Автор великий сказочник.
Ваше мнение - мнение анонимуса с форума. Для меня более показательно что Вильямс и Дворянинов согласны с высокими оценками этого патрона и оружия под него. В СССР сведения о 7.62х40 СЕТМЕ привели к запуску программы единого 7.62 мм патрона для автоматов и пулемётов. Но, как водится, опять пожадничали, и вместо алюминиевой 6.9 граммовой пули с оочень вытянутой формой замутили просто длинную пулю массой ЕМНИП 9 грамм. Т.е. по сути опять пошли по пути грубой силы, увеличив массу пули по сравнению с 8 грамм 7.62х39, и получили за это провал.
VID69: А лёжа можно стрелять?
Не в курсе. У него магазин откатывается при выстреле вместе со стреляющим агрегатом, может мешать при стрельбе лёжа без сошек.
VID69: Тяжелее 12кг уже практически не носибельно.
M240 - 12.5 килограмм, Barrett M82 - 13.5-14 килограмм. Да и смотреть надо не только на массу самого оружия, но и вместе с патронами.
VID69: В противном случае,все бы низкоскоростные боеприпасы имели удлиннёный корпус,начиная от пистолетных пуль для ПП,и заканчивая ВОГ17 и т.д.
У гранат как правило скорость дозвуковая, и от длинного носа им едва ли будет толк, по крайней мере в плане обтекания воздухом. Пистолетные пули делаются для стрельбы на небольшие расстояния, а длина у них ограничена размерами магазина, размещаемого в рукоятке пистолета.
VID69: Разумеется,оптимицация идёт. Раньше был выбор между 7,62мм и 12,7мм,а тепрь есть 338 в вариациях.
Для стрельбы на большие дальности это именно что переход на меньшие калибры и менее мощные патроны по сравнению с 12.7 мм. То же и с 7.62 предлагают сделать, уже давно.
VID69: Чего ж там сложного?Современные целевые 2-3 компонетные пули и так вытянуты больше 5-ти калибров.
Они более трудоёмкие в производстве, как и целевые пули. Для перехода на них нужно поднять качество валового изготовления пуль где-то до уровня целевых.
VID69: Как раз у большого калибра больше возможностей по диапозону целей.
Да и поразить ТОЛПУ врагов проще одним выстрелом,накрывающим сразу бОльшую площадь,чем тарахтеть,тем более что тарахтеть много серъёзный противник не позволит.
С маленькими быстрыми гранатами как раз проще регулировать разрушительное действие по целям. Можно застрелить человека с десятка метров, как ружейной пулей, или толпу, которая уже рядом, как из пулемёта. А можно использовать навороченый прицел и развлекаться с воздушными подрывами издалека, задавая доставленную к цели массу взрывчатки и осколков по необходимости просто длиною очереди. С большими гранатами так не поразвлекаешься - использовать их вблизи опасно, а по одному человеку ещё и избыточно. Сделать же выстрел менее мощным можно только поменяв его тип - дополнительная возня, потери времени, уменьшение выстрелов каждого типа, взятых с собой.
Originally posted by Vigilante: Более совершенную гранату можно сделать поменьше и полегче.
Но это не значит,что осколочный боеприпас можно сделать легче лёгкого.
Originally posted by Vigilante: Опыт предшественников вообще, разумеется, используется, на нём стоит разработка нового, а вот конкретные направления могут быть в застое.
Кому надо,тот возьмёт и разовьёт дальше.Но видно не сильно надо.
Originally posted by Vigilante: M240 - 12.5 килограмм, Barrett M82 - 13.5-14 килограмм. Да и смотреть надо не только на массу самого оружия, но и вместе с патронами.
Вот по этому М240 меняют на МК48.
Originally posted by Vigilante: У гранат как правило скорость дозвуковая, и от длинного носа им едва ли будет толк, по крайней мере в плане обтекания воздухом
Ну предлагаемые вами гранатки тоже будут основную дистанцию лететь на дозвуке. Вопрос будет в момент перехода.
Originally posted by Vigilante: Для стрельбы на большие дальности это именно что переход на меньшие калибры и менее мощные патроны по сравнению с 12.7 мм.
Но при этом заказчиков таки очень интересуют джоули у цели.
Originally posted by Vigilante: Они более трудоёмкие в производстве, как и целевые пули. Для перехода на них нужно поднять качество валового изготовления пуль где-то до уровня целевых.
Целевые патроны для 308-338 производятся МАССОВО.Не вижу проблем для производства выпустить в такой цене что-то другое.
Originally posted by Vigilante: Ваше мнение - мнение анонимуса с форума. Для меня более показательно что Вильямс и Дворянинов согласны с высокими оценками этого патрона и оружия под него. В СССР сведения о 7.62х40 СЕТМЕ привели к запуску программы единого 7.62 мм патрона для автоматов и пулемётов.
К вашему сведению,Дворянинов ни где не описывал такого бреда как стрельбу с рук на 1км,тем более с 50% вероятностью поражения.
Тем более у пуль СЕТМЕ отличалась более низкая устойчивость на больших дальностях.
Originally posted by Vigilante: Можно застрелить человека с десятка метров, как ружейной пулей, или толпу, которая уже рядом, как из пулемёта.
Весьма сомнительно,учитывая малую ёмкость магазина,отдачу и массу оружия.
Originally posted by Vigilante: И как станкач, к теме не относится.
Ещё как относиться. По этому опыт станковых гранатомётов эксплуатации заставил развивать 338-12,7мм.
Originally posted by Vigilante: на оружие будущего не хотят давать деньги, всё древнему М2HB жизнь продлевают, конь-серваторы хреновы.
Попробуйте пробить гранаткой даже стенку в полкирпича или попасть в одиночную цель дальше 500м,вот тогда и поймёте,почему 12,7мм не вымер как класс,а продолжает развиваться и реинкарнироваться в 338 и подобное.
KARASU -TENGU: Включение дурака вам уже не поможет :
Выключите дурака и покажите снайпера с солотурном или этим маузером. По буквам с-н-а-й-п-е-р-а, компренде? Вы ж о крупнокалиберных снайперках говорили?
KARASU -TENGU: А RAI500 видимо завоевала мировой рынок оружия
Да нет, оно всего лишь оказалось на вооружении.
KARASU -TENGU: Ну ловите ещё которая и серийно и на вооружении
Только Мамби в тех же 80ых появилась, не?
KARASU -TENGU: Да мне уже нравится этот парень
Парень, про пулеметы тебе написали еще на прошлой странице, пулемет в отделении это уже предвоенные немецкие и советские штаты.
KARASU -TENGU: Вырванную из контекста с целью полного коверкания смысла цитату сопровождать требованием "не вилять"
А, теперь пошли разговоры про "контекст"? Тогда рассмотрим фразу детально - S18 не крупнокалиберная снайперка - S18 появилась не в ВМВ, а в начале 30ых. - семьдесят лет назад был 1947 год.
Originally posted by KARASU -TENGU: В топку устаревшие крупнокалиберные снайперки под патрон образца двадцатых годов прошлого века!В топку отсталые армии непонимающие что только 20х42 подходит "лучше всего для современных задач"
20мм гранатка сможет сделать так же и на такой же дальности:
Originally posted by Melkart12: Выключите дурака и покажите снайпера с солотурном или этим маузером. По буквам с-н-а-й-п-е-р-а, компренде? Вы ж о крупнокалиберных снайперках говорили?
Как же я могу вас выключить если вы всё пишете и пишете мировую историю стрелкового оружия. Вижу и добрый совет начать читать тоже проигнорирован.Федосеева с Веремеевым тоже никак,картинок мало? Процитируем: Появление во Вторую Мировую войну средних и тяжелых танков с толстой противоснарядной броней, достигающей 100 мм и более свело на нет эффективность применения противотанковых ружей. Однако в восьмидесятые годы произошло возвращение противотанковых ружей.Попытки использовать ПТР совместно с оптическим прицелом предпринимались еще в ходе Второй Мировой войны.Но тогда идея крупнокалиберной снайперской винтовки не получила развития. Итого. Концепцию AMR специалисты напрямую отсчитывают от T-Gewehr,крупнокалиберные снайперки считают прямыми наследниками ПТР,но что нам до них у нас есть свой новый Историк Оружия и он раскроет им глаза
Originally posted by Melkart12: Парень, про пулеметы тебе написали еще на прошлой странице, пулемет в отделении это уже предвоенные немецкие и советские штаты.
Иними словами вы в качестве опровержения тому что пулемёты и ггранатометы спустились в тактическое звено отделение приводите данные что они таки спустились в это звено и гораздо быстрее. А AMRки за это время так и остались никому не нужным гоневом
Originally posted by VID69: 20мм гранатка сможет сделать так же и на такой же дальности:
Конечно может и на в полтора раза большей,если перестать обрезать гильзу у выстрела автопушки,iNkunzi наше всйоо!
KARASU -TENGU: ... Процитируем: Появление во Вторую Мировую войну средних и тяжелых танков с толстой противоснарядной броней, достигающей 100 мм и более свело на нет эффективность применения противотанковых ружей...
Если рассматривать анти-материальный винт, то финны вполне себе успешно долбили танки из своих Солотурнов. Применяя незатейливую тактику стрельбы под погон, в маску или крышку люка. Почти снайперы. Даже глушители (якобы) пытались мастырить.
Originally posted by VID69: Пупок развяжется таскать автопушку.
20x42 "вырос" из обрезка гильзы MG151 стандартными выстрелами от которой без всякого развязывания пупков шмаляют такие AMRки как Aerotek(ныне Denel) NTW-20 и Truvelo SR.
KARASU -TENGU: Однако в восьмидесятые годы произошло возвращение противотанковых ружей.
Противотанковое ружье это относительно массовое противотанковое вооружение пехоты, концептуально же AMR предназначалось для шпицназов, которые в тылу противника будут отстреливать ПУ, РЛС, авиатехнику и т.п. Или вообще для гражданского бабахинга, как Баррет.
KARASU -TENGU: Попытки использовать ПТР совместно с оптическим прицелом предпринимались еще в ходе Второй Мировой войны.
И на штурмгевер можно было оптический прицел повесить, видно то же снайперка такая.
KARASU -TENGU: Концепцию AMR специалисты напрямую отсчитывают от T-Gewehr,крупнокалиберные снайперки считают прямыми наследниками ПТР
Я рад за сих специалистов, только почему не от крепостных ружей то?
KARASU -TENGU: Нет.Замечена в БД в 80ых,разработана в 70ых не?
Пруфы разработки в 70ые есть?
KARASU -TENGU: А AMRки за это время так и остались никому не нужным гоневом
Противотанковые ружья уже во время ВМВ оказались не нужны. А концепции AMR как и оружия под нее не существовало до восьмидесятых годов. Только вот потом оно поперло как из рога изобилия и активно использовалось и используется в БД.
Я рад за сих специалистов, только почему не от крепостных ружей то? ------ Т.е. всё таки Тридварас в стране Д,Артаньянов и всякие Федосеевы,Веремеевы,Dave Armstrong,и и прочие - SOF Weapons Section, Naval Surface Warfare Center Small Arms Weapons Systems Division,вам не указ? ------ концепции AMR как и оружия под нее не существовало до восьмидесятых годов. ------ Что тут сказать:"Ваше мнение очень важно для них"а стало быть и для меня тоже ------ Пруфы разработки в семидесятых ------ Читайте (все те же)книжки в перерывах между приступами фантазии на тему концепций применения стрелкового оружия и обрящете
С маленькими быстрыми гранатами как раз проще регулировать разрушительное действие по целям. Можно застрелить человека с десятка метров, как ружейной пулей, или толпу, которая уже рядом, как из пулемёта.
Меня давно удивляет - что американцы свой МК19 сделали под 40 мм высокоскоростной. Здоровенная дура, на уровне крупнокалиберного пулемета. Сделали бы 25-30 мм, получили бы практически ту же ефективность в разы боле легком оружии.
Да вот только вес снаряда 240 грам, а скорость 800. Тут бы вес и скорость урезать в 2-3 раза и было бы нормально. А так ни бронебойности радикально выше 12,7, ни осколочного действия особого.
VID69: Но это не значит,что осколочный боеприпас можно сделать легче лёгкого.
"Легче лёгкого" - очень неопределённая величина, которая, опять же, зависит от совершенства гранаты
VID69: Кому надо,тот возьмёт и разовьёт дальше.Но видно не сильно надо.
Кому надо, тот как правило нуждается в серьёзном финансировании, которое нынче на проекты вроде СПЭЛ и FABRL не дают.
VID69: Вот по этому М240 меняют на МК48.
Но таскать могут. И более могущественное оружие с теми же массогабаритами таскать согласятся. Точнее, будут поставлены перед фактом лицами, ответственными за вооружение армии.
VID69: Ну предлагаемые вами гранатки тоже будут основную дистанцию лететь на дозвуке. Вопрос будет в момент перехода.
Это надо считать - на каком расстоянии они перейдут на дозвук, насколько их раскидает, и как хорошо будет этот разброс парировать автопилот гранаты (если будет).
К тому же есть ещё резерв по минимизации - FRAG-12 При 42 граммах и ~700 м/с поперечная нагрузка будет как у 7.62х40 СЕТМЕ, по массе и начальной скорости - практически немецкий 13х64B для MG-131, который в роли ручника весил без наворотов со снижением действия отдачи 16 кило. Масса выстрела ~80 грамм. Радиус поражения у осколочного варианта FRAG-12 ЕМНИП 1 метр.
VID69: Целевые патроны для 308-338 производятся МАССОВО.Не вижу проблем для производства выпустить в такой цене что-то другое.
Надо не просто целевые, а наподобие VLD - пуль для очень больших дистанций. С их наворотами по сохранению скорости и устойчивости.
VID69: К вашему сведению,Дворянинов ни где не описывал такого бреда как стрельбу с рук на 1км,тем более с 50% вероятностью поражения.
Про 50% вероятности очередью в 9 выстрелов с километра он не писал. Но во втором томе он не стал опровергать данные о пробитии стальных касок с 900 метров лёгкой алюминиевой пулей (а данные о высоких характеристиках трубчатых пуль раскритиковал, например). В третьем написал, что согласно полученым в 1956 году из Испании данным патроны СЕТМЕ позволяли при импульсе отдачи меньше чем у 7.62х39 создать автоматическую винтовку, из которой можно вести эффективный автоматический огонь с километра. Для проверки сделали отечественные подобия пуль СЕТМЕ, по результатам отстрелов признали, что данные сходятся с испанскими.
И это всё без газогенераторов и бронебойных сердечников в пластмассовых оболочках, как хотели сделать в FABRL
VID69: Весьма сомнительно,учитывая малую ёмкость магазина,отдачу и массу оружия.
Питание может быть из коробки с лентой на 30-50 выстрелов, я ж писал. Отдача даже вдвое более лёгкого PAW-20 позволяет прицельно стрелять с рук, у предлагаемых выстрелов отдача не больше. Стрелять же предлагается в основном с сошек.
VID69: Ещё как относиться. По этому опыт станковых гранатомётов эксплуатации заставил развивать 338-12,7мм.
И OICW, как альтернативу более портативную и с меньшим побочным ущербом
VID69: Попробуйте пробить гранаткой даже стенку в полкирпича или попасть в одиночную цель дальше 500м
Для борьбы с противиком за кирпичными стенками придумали не дырявить стенки, а закидывать продвинутые гранаты в проёмы. Но если надо именно продырявить стенку - то вот действие Mk. 211 Raufoss, которая едва ли тяжелее чем одна боеголовка гранаты 20 мм OICW.
А так ни бронебойности радикально выше 12,7, ни осколочного действия особого.
там основной снаряд М789, с пробиваемостью у него таки лучше чем у 12.7 (На любую советскую легкую бронетехнику - с запасом) и уж точно лучше с осколочным действием. Пушка шла именно как замена 12.7мм пулемету.
ИМХО они сделали одну большую ошибку - все снаряды планировались именно с программируемым подрывом... а надо было в комплект еще и обычных осколочно-фугасных напихать... .
Originally posted by Varnas: Да вот только вес снаряда 240 грам, а скорость 800. Тут бы вес и скорость урезать в 2-3 раза и было бы нормально. А так ни бронебойности радикально выше 12,7, ни осколочного действия особого.
Справедливости ради АТК продолжает регулярно предлагать армии М230LF 1.bp.blogspot.com и LW25 2.bp.blogspot.com но.. . Have no money-have no honey.
Originally posted by Gorgul: ИМХО они сделали одну большую ошибку - все снаряды планировались именно с программируемым подрывом... а надо было в комплект еще и обычных осколочно-фугасных напихать....
ИМХО они выплеснули с водой и ребёнка. Потому что вот ХМ307 как раз был лишён в своей нише всех недостатков которые были у ХМ29 в своей.Ну и наверное не стоило позиционировать 307ой как замену и М2 в том числе.. .
там основной снаряд М789, с пробиваемостью у него таки лучше чем у 12.7 (На любую советскую легкую бронетехнику - с запасом) и уж точно лучше с осколочным действием. Пушка шла именно как замена 12.7мм пулемету.
Поперечная нагрузка там как раз как у 12,7 пули. Так что кардинально мало что бы поменялась. Насчет осколочного действия - оно куда меньше осколочного действия 40 мм гранаты. Да и рассеивание высирелов в очереди должно быть в разы больше.
Так "сразу" то Мк19 делали под себя флотские,а им было без разницы сколько он будет весить при установки на катер.Армейские то тогда мучили низкоскоростной ХМ174 https://cdn-images-1.medium.co... 2kHIIrhxew.jpeg
KARASU -TENGU: Я рад за сих специалистов, только почему не от крепостных ружей то? Т.е. всё таки Тридварас в стране Д,Артаньянов и всякие Федосеевы,Веремеевы,Dave Armstrong,и и прочие - SOF Weapons Section, Naval Surface Warfare Center Small Arms Weapons Systems Division,вам не указ?
"я знаю дзюдо, карате, кунфу и еще много страшных слов"(с) Веремеев человек конечно заслуженный, но таки сапер и за пределами саперного дела какой то мегаэкспертностью не обладает. Федосеев историю крупнокалиберных снайперских винтовок начианет как раз с крепостных ружей. Кто такой Dave Armstrong не в курсе, но ПДФка под его авторством на мегаисточник и ручей истины как то не тянет.
KARASU -TENGU: Что тут сказать:"Ваше мнение очень важно для них"а стало быть и для меня тоже
Вы типа решили за спины неких "авторитетов" спрятаться что-ли? У современников определения были вполне ясные - противотанковое ружье, Panzerabwehrbüchse, Anti-Tank Rifle. Никаких антиматерий.
KARASU -TENGU: Читайте (все те же)книжки в перерывах между приступами фантазии на тему концепций применения стрелкового оружия и обрящете
То есть пруфов нету?
А факты таковы - крупнокалиберные винтовки, хоть как их называй - противотанковые или антиматериальные, после ВМВ сдохли как класс. И про них вспомнили только в 80ые.
Originally posted by Melkart12: Вы типа решили за спины неких "авторитетов" спрятаться что-ли?
Я решил остаться в реальном мире где http://www.militaryfactory.com... rial-rifles.asp Anti-Material Rifles The arrival of the tank in World War 1 precipitated development of a dedicated anti-tank rifle which begat the modern-day classification of Anti-Material Rifle. а не в мире воображения альтернативного историка оружия
Originally posted by Melkart12: Веремеев ... . мегаэкспертностью не обладает. Федосеев... начианет .. . с крепостных ружей. Кто такой Dave Armstrong не в курсе, но (осуждаю) .... на мегаисточник и ручей истины не тянет.
Originally posted by Melkart12: То есть пруфоф не будет.
Ух ты,а от вас хоть раз ,хоть какой нибудь источник кроме внутренних голосов был? Хоть напряглись бы с номером выданным ХМ500 при"принятии на вооружение" для примера какой нибудь там NSN 1005-01-295-1832
Originally posted by Melkart12: В мире помоечных ссылок
Сцуко порвал,ему уже и MF "помоечная ссылка" Библиотека Конгресса считает что https://www.loc.gov/item/lcwa00095616/ Summary Website cataloging aircraft, tanks, vehicles, artillery, ships and guns through history. Subject Headings - Military and Naval Science - Military weapons -- History - Vehicles, Military -- History - Warships -- History - Airplanes, Military -- History - Tanks (Military science) -- History Но настоящего историка оружия такими пустяками не перешибешь после того как он с признанными авторитетами расправился
Originally posted by Melkart12: Завязывайет уже с маневрами
Зато вы не "завязывайет",ваше весеннее обострение в области истории оружия нарушает монотонное существование темы
Originally posted by Melkart12: предоставьте пруфы
А смысл ?Для вас же авторитетов нет
Originally posted by Melkart12: И нахера, собственно, мне это надо?
Действительно, к чему сопровождать свои личные измышлизмы ,вызванные малым знакомством с тематикой,но высказываемые с апломбом истины в последней инстанции ссылкой на авторитетные мнения источники и работы? Отличный способ дискуссии,беру на вооружение.
При 42 граммах и ~700 м/с поперечная нагрузка будет как у 7.62х40 СЕТМЕ, по массе и начальной скорости - практически немецкий 13х64B для MG-131, который в роли ручника весил без наворотов со снижением действия отдачи 16 кило. Масса выстрела ~80 грамм. Радиус поражения у осколочного варианта FRAG-12 ЕМНИП 1 метр.