Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов

Предлагаю в этой теме обсудить возможности, преимущества и недостатки, а также факты реального использования автоматно-гранатометных комплексов нового поколения, таких как
южнокорейский ADD / Daewoo K11
modernfirearms.net
Китайский ZH-05
modernfirearms.net
И не попавший пока в обзор северокорейский аналогичный комплекс АК-74+умный 20 мм магазинный гранатомет

Недостатки сразу видятся такие
Громоздкость конструкции
Очень большой общий вес - от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина) и 6.1 кг у южнокорейского (и видимо северокорейского тоже)
Плохая эргономика из-за длиннющего приклада
Массивный прицел-дальномер, очевидно, требующий большого расхода тока и частой замены батарей. Прицел будет уязвим для осколков и пуль, без прицела оружие малоработоспособно, карабин отдельно из него "достать" нельзя
Спорное могущество 20 мм гранатки, у американцев "не пошел" XM-29 c его 25 мм

Преимущества: заявлена стрельба гранатой до 800 м, но пусть 400 м - это отличные показатели
Масса гранаты умеренная - 85 г - можно взять с собой штук 20
Гранаты могут иметь программируемый подрыв, что позволяет очень эффективно бороться с укрепленными точками противника

Мне интересно как программируется граната у "северокорейца". У OICW кнопки были на прицеле, у "южнокорейца" и "китайца слева и справа на цевье. А как у КНДР? Жаль фото проекции оружия слева нет.

от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина)

Напомни, плиз, сколько М16А1 с М203 весит?

Недостатки сразу видятся такие

Цена и деликатность системы.

Чтобы обсудить надо знать детали.В ХМ-29 ЕМНИП был тепловой канал в прицеле,китаец и обои корейцы его имеют?

Минусы.Лазерный дальномер= палево.Разрыв дефектной гранаты под щекой стрелка вряд ли воздействует оздоравливающе.

Ниша, применение и распространенность обычных автоматов с подствольниками понятна
Причем в последнее время в моду вошло подствольник отдельно, в виде гранатомета со складным прикладом, а не на автомате (кроме России)
Но тут фишка именно в программируемости и гораздо более высокой точности стрельбы гранатой

У китайца кстати дальномер со своей батареей на оружии закреплен отдельно, а прицел - отдельно
У корейцев все вместе в одном блоке

Интересно у всех трех боеприпас один, ну по крайней мере массогабаритно, программно то скорее всего все разные
Ну а много было случаев разрыва гранаты при выстреле из подствольника? Может вероятность исчезающе мала, а тут иначе точный выстрел не получить

[Q.UOTE]Originally posted by Михаил HORNET:

у а много было случаев разрыва гранаты при выстреле из подствольника?

[/QUOTE]
zbroya.info тут еще стоит понять что из гранатометного модуля огонь будет вестись несколько чаще чем из подствольников,РГШ,РПГ и других замечательных вещей(а иначе нах он нужен?) так что вероятность увы увеличивается, особенно при появлении валовых гранат вместо штучных.

Ммм один единственный случай и такие выводы)
Тем более взорвалась не сама граната а сработал вышибной заряд из за двойного накола
Спору нет, взрыв гранаты в патроннике штука смертельно опасная, так если подствольная разорвется не буллпап то прям сильно лучше? Там же инерционный взрыватель, он взводится только после пролета 30 метров

Фишка именно что в прицеле и точной стрельбе, а не куда то туда, как с подствольниками

А вообще по смыслу это оружие одного в отделении или всех в отделении каких то либо особых либо самых обычных ударных частей?
В армий всех троих как с этим? Есть информация?

Кстати, был слух что у этой версии АШ-12 как раз дистанционный подрыв гранаты...

Оптический прицел сверху вроде самый обычный, обычные кольца крепления мы видим
Каким образом работает лазерный дальномер или в него отдельно смотрят?

Originally posted by Михаил HORNET:

Ммм один единственный случай и такие выводы)

Именно!УЖЕ один случай на смешное количество выпущенных гранатометов с гранатой производимой АТК а не каким нибудь Заводом номер..... . имени Великого и Солнцеподобного.Я канеш понимаю что азиаты фаталисты но я как белое круглоглазое ссыкло потребовал бы как минимум кевларовый пакет в упор для щеки

А мне одному кажется, что идея с дистанционным подрывом конечно интересная, но зачем совмещать все это в один тяжеленный комплекс? Почему не пытаются сделать отдельный гранатомет, пусть и в формфакторе винтовки, и выдавать его сколько-то на взвод?

Originally posted by Михаил HORNET:

Причем в последнее время в моду вошло подствольник отдельно, в виде гранатомета со складным прикладом, а не на автомате

Тогда вот нафига вообще булошность для гранатомёта, есть жи PAW-20 и Фальконет-24 да и компоновка со стволами автоматного и гранатометного модулей сайд-бай-сайд отрабатывалась и американцами и французами.

Originally posted by Михаил HORNET:

Фишка именно что в прицеле и точной стрельбе, а не куда то туда, как с подствольниками

Программируемые гранаты с воздушным подрывом в обычном 40мм калибре и низкоскоростные (для подствольников)и высокоскоростные(для АГ) уже серийно производятся парой тройкой модных брэндов,умные прицельные комплексы для них тоже не новость.Фишка именно в настильности,дальности и подлетном времени ,т.к. у низкоскоростных 40мм чушек не особо со стрельбой не навесиком а на дальность 800м цель не просто успеет отстреляться и свалить а ещё и посидеть чайку выпить,этож блин не АГС.

И точности, как самому главному фактору
Одно дело стрелять через прицел с дальномером и автоматической коррекцией прицельной марки в зависимости от дальности на скорости 220 м/с и совсем другое дело по авесом 75 м/с с механическим прицелом или вовсе "на глазок"
При навесной траектории большого смысла в воздушном подрыве и нет

Лонгсфейр:
Мне интересно как программируется граната у "северокорейца"... . А как у КНДР?

Вы, с чего, вообще, взяли, что оно там ЕСТЬ?
Склеить суперклеем, любой стимпанк можно.
А вот в изготовлении чего-то сложнее карманного фонарика, КНДР не особо замечена. ;-)

Originally posted by Михаил HORNET:

При навесной траектории большого смысла в воздушном подрыве и нет

Вот это новость!!!

То есть все эти прыгающие мины,гранаты,дистанционные взрыватели это не имеет смысла?
А стрельба на рикошетах,то же от скуки?

То есть все эти прыгающие мины,гранаты,дистанционные взрыватели это не имеет смысла?
А стрельба на рикошетах,то же от скуки?

Коллега вполне правильно сказал, при навесной траектории осколочное поле практически не будет накрывать цель, и КПД системы будет хуже парового двигателя, так что зря ёрничаете

Originally posted by sakstorp:

при навесной траектории осколочное поле практически не будет накрывать цель, и КПД системы будет хуже парового двигателя, так что зря ёрничаете

Наверное вы считаете,что при подрыве у поверхности,или даже заглублении в грунт(снег) осколочное действие будет гораздо сильнее?

Наверное вы считаете,что при подрыве у поверхности,или даже заглублении в грунт(снег) осколочное действие будет гораздо сильнее?

Вы таки следите за нитью разговора, речь ведётся за гранаты воздушного подрыва.

Originally posted by sakstorp:

Вы таки следите за нитью разговора, речь ведётся за гранаты воздушного подрыва.

Именно в воздухе,при навесной траектории,подрыв над целью обеспечивает максимальное поражение.
При подрыве такого же снаряда на поверхности,эффект ниже.Я что-то новое сказал?

sakstorp:

.. . при навесной траектории осколочное поле практически не будет накрывать цель...

Это зависит от формы БЧ. Например, для HEAB от ХМ29, все нормально. Только заряд там получился маловастый.. .

monkeymouse90:

Вы, с чего, вообще, взяли, что оно там ЕСТЬ?
Склеить суперклеем, любой стимпанк можно.
А вот в изготовлении чего-то сложнее карманного фонарика, КНДР не особо замечена. ;-)

Вы сильно принижаете страну которая сама освоила ядерное оружие, запуск спутника и твердотопливные БРСД (а теперь может быть и МБР).

monkeymouse90:
"Сами" они освоили только собачек кушать.
Все остальное импортное.
ОСОБЕННО ядерные и ракетные технологии.

Вы не больной на голову случайно)?
Все там свое, не надо бред нести
В деле подрыва да, оптимален воздушный подрыв цилиндра ориентированного вертикально на высоте примерно 1.2 м
Вот только как этого достичь....

Originally posted by monkeymouse90:

Это зависит от формы БЧ. Например, для HEAB от ХМ29, все нормально. Только заряд там получился маловастый...

Вот со сноской на форму я и говорю.

sakstorp:

Вот со сноской на форму я и говорю.

При падении по-минометному, все норм.
Вот только, сомневаюсь, что оно вообще так умеет.
А при пролете над целью, да. 3/4 осколков впустую.
Ну это у большинства снарядов так.
Тут главная сложность, в противоречии. При минометной траектории, подлетное время и ветровой снос. При настильной, не рациональное распределение осколков.

Для уверенного поражения цели,необходимо иметь радиус разлёта убойных осколков больше,чем радиус рассеивания боеприпаса на требуемую дальность стрельбы.

Радиус поражения 20-мм гранаты будет ну... скажем,весьма скромным.

Если усиливать(утяжелять) боевую часть,то придётся серьёзно бороться с отдачей.

В итоге искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7 с гранатой массой около 1-2кг осколочной БЧ,программируемым взрывателем,и прицелом с вычислителем и передачей данных в гранату.
До 500м попасть в круг 3-4м диаметром нэма проблем.Дальше сложнее,но и БЧ не шутошная.

Радиус поражения 20-мм гранаты будет ну... скажем,весьма скромным.

Это смотря с чем сравнивать... ежели с 82 мм миной - то почти никаким, а ежели с пулей (ведь этот ручной гранатомет именно что замена автомату) то огого какой прогресс.

В итоге искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7 с гранатой массой около 1-2кг осколочной БЧ,программируемым взрывателем,и прицелом с вычислителем и передачей данных в гранату.
До 500м попасть в круг 3-4м диаметром нэма проблем.Дальше сложнее,но и БЧ не шутошная.

Это уже оружие другого уровня, тоже имеющее право на жизнь (как дальнейшее совершенствование РПГ)

И много с собой унесете гранат по 2 кг? 5 шт от силы. Еще и гранатомет ведь весит изрядно. На 3 минуты боя. Они и сейчас есть - Осколок и попасть на 500 м в круг 3 м не факт что получится
Было раньше хорошее видео где ИГи штурмовали застройку и очень успешно использовали в качестве поддержки РПГ-7 с Осколком. Буквально в каждую удобную противнику огневую точку в застройке выпускали осколок
Только все равно потенциальных огневых точек больше чем запас осколков с собой

Но тренд на совершенствование РПГ-7 путем придания возможности гранате Осколок дистанционного подрыва он вполне
Но тогда надо вообще все менять, ни о каком пулемете 7,62 в отделении уже и речи не может быть, и каждый боец квада/отделения таскает еще и по два -три Осколка к РПГ-7

Но тренд на совершенствование РПГ-7 путем придания возможности гранате Осколок дистанционного подрыва он вполне

там просто надо "умный" прицел... белорусы вроде что то уже собрали .. .

Originally posted by Михаил HORNET:

И много с собой унесете гранат по 2 кг? 5 шт от силы

За всё надо платить,но зато это будут полноценные гранаты,причём не только осколочные,но и кумулятивные(с достойной бронепробиваемостью),термобарические и прочие,прочие.

В любом случае,таких гранат потребуется ГОРАЗДО меньше,и эффект будет БОЛЬШЕ.

Originally posted by Михаил HORNET:

Еще и гранатомет ведь весит изрядно.

Вполне сопоставимо с 20-мм недогранатомётами-передробовиками:

airtronic-usa.com

Originally posted by Михаил HORNET:

Они и сейчас есть - Осколок и попасть на 500 м в круг 3 м не факт что получится

В круг радиусом 3 м,то есть сам круг будет диаметром 6м.При том,что заявленная площадь поражения заведомо больше площади этого круга.

К тому же,ни кто не мешает совершенствовать как оружие,так и боеприпасы в плане точности и снижения мёртвого веса.

Originally posted by Gorgul:

Это смотря с чем сравнивать... ежели с 82 мм миной - то почти никаким, а ежели с пулей (ведь этот ручной гранатомет именно что замена автомату) то огого какой прогресс.

Заменить автомат?Ну... удачи тому телятi,да волка з'iстi.

Ну так умный прицел потянет за собой изменение конструкции для обеспечения интерфейса между прицелом и гранатой
И надо выбирать между племетом и гранатометом - потому как иметь и к тому и другому хороший годный боезапас - невозможно
Поэтому ничего тяжелее РПК не удасться носить
Он же, РПК с Оптикой, заменяет СВД в общем то, по крайней мере в большинстве ситуаций адекватнее
Несколько комплексов карабин-гранатомет в отделении действительно серьезно улучшают его возможности

Заменить автомат?Ну... удачи тому телятi,да волка з'iстi.

именно, просто один выстрел будет вместо очереди.. .

Ну так умный прицел потянет за собой изменение конструкции для обеспечения интерфейса между прицелом и гранатой

нет там никаких изменений,ПУ то пофиг чем стрелять, умная граната или нет. Как была труба с рукояткой так и останется.

Originally posted by Михаил HORNET:

Несколько комплексов карабин-гранатомет в отделении действительно серьезно улучшают его возможности

А чем бороться с танка,толстыми стенами,и кто это оружие будет таскать,если руки-спины заняты карабинами-"гранатомётами"?

Originally posted by Gorgul:

именно, просто один выстрел будет вместо очереди...

Очередь в 5-10 патронов намного легче,чем один выстрел из 20-мм "гранатомёта",и это при том,что одной 20-мм гранатой дай бог одного врага завалить.

Очередь в 5-10 патронов намного легче,чем один выстрел из 20-мм "гранатомёта"

И как Вы ею достанете врага за кирпичной стенкой?

А чем бороться с танка,толстыми стенами,

С "танка" бороться будут ПТУРщики в первую очередь, а толстые стены Вам чем насолили?

Очередь в 5-10 патронов намного легче,чем один выстрел из 20-мм "гранатомёта",и это при том,что одной 20-мм гранатой дай бог одного врага завалить.

а на то чтобы задеть противника уходит 40-50 тысяч патронов.. .
Это - официальная статистика. Раньше правда меньше писали - 10-15 тысяч.. но тоже не мало.

Originally posted by VID69:

Если усиливать(утяжелять) боевую часть,то придётся серьёзно бороться с отдачей.

Было.35мм гранаты для французского РАРОР.

Может Lacroix Defense и славные парни в плане конструирования Галикса и прочих боеприпасов и ПУ к КАЗ но походу считают что когда граната летит в одну сторону,гранатомет в другую а боец остаётся на месте в нирване ждать стоматолога это нормально
youtube.com

Originally posted by VID69:

искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7

Не надо РПГ 7.Семёрка хороша тем что она есть здесь и сейчас, но с её опасной зоной позади трубы и демаскировкой при пуске видимом с пары сотен метров не надо её выжимать дальше по капельке.

sakstorp:
И как Вы ею достанете врага за кирпичной стенкой?

Когда есть мощные кумулятивные и термобарические боеприпасы,это ни есть большая проблема.

sakstorp:
С "танка" бороться будут ПТУРщики в первую очередь

От 0 до 300м применять ПТУР не только не рационально,но и разорительно,потому как к цене ракеты будет добавляться стоимость моментально уничтожаемой ПУ.

Gorgul:

а на то чтобы задеть противника уходит 40-50 тысяч патронов.. .
Это - официальная статистика. Раньше правда меньше писали - 10-15 тысяч.. но тоже не мало.

Учитывая осколочное действие 20-мм калибра,таких гранат понадобиться не значительно меньше приведённых вами цифр.

Вообще идея заменит автомат на 20-мм гранатомёт,это всё равно что дать каждому солдату ПКМ или СВД.

Originally posted by KARASU -TENGU:

Не надо РПГ 7.Семёрка хороша тем что она есть здесь и сейчас, но с её опасной зоной позади трубы и демаскировкой при пуске видимом с пары сотен метров не надо её выжимать дальше по капельке.

А я и не предлагал РПГ-7 один в один.
Ни кто не мешает снижать демаскирующие признаки выстрела всеми доступными способами.

KARASU -TENGU:

Было.35мм гранаты для французского РАРОР.

Может Lacroix Defense и славные парни в плане конструирования Галикса и прочих боеприпасов и ПУ к КАЗ но походу считают что когда граната летит в одну сторону,гранатомет в другую а боец остаётся на месте в нирване ждать стоматолога это нормально
youtube.com

Уже несколько поколений пытаются приручить 20-мм(и тому подобные) ОФ гранаты,не смотря на отдачу,массу оружия и мизерное ОФ воздействие.

Вот свежачок,лет десять уже как:
youtube.com

Интересно,этот дядя в бою тоже стоя стрелять будет,или у него кости титановые,что бы выдержать отдачу лёжа?