Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов

Originally posted by VID69:

искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7

Не надо РПГ 7.Семёрка хороша тем что она есть здесь и сейчас, но с её опасной зоной позади трубы и демаскировкой при пуске видимом с пары сотен метров не надо её выжимать дальше по капельке.

sakstorp:
И как Вы ею достанете врага за кирпичной стенкой?

Когда есть мощные кумулятивные и термобарические боеприпасы,это ни есть большая проблема.

sakstorp:
С "танка" бороться будут ПТУРщики в первую очередь

От 0 до 300м применять ПТУР не только не рационально,но и разорительно,потому как к цене ракеты будет добавляться стоимость моментально уничтожаемой ПУ.

Gorgul:

а на то чтобы задеть противника уходит 40-50 тысяч патронов.. .
Это - официальная статистика. Раньше правда меньше писали - 10-15 тысяч.. но тоже не мало.

Учитывая осколочное действие 20-мм калибра,таких гранат понадобиться не значительно меньше приведённых вами цифр.

Вообще идея заменит автомат на 20-мм гранатомёт,это всё равно что дать каждому солдату ПКМ или СВД.

Originally posted by KARASU -TENGU:

Не надо РПГ 7.Семёрка хороша тем что она есть здесь и сейчас, но с её опасной зоной позади трубы и демаскировкой при пуске видимом с пары сотен метров не надо её выжимать дальше по капельке.

А я и не предлагал РПГ-7 один в один.
Ни кто не мешает снижать демаскирующие признаки выстрела всеми доступными способами.

KARASU -TENGU:

Было.35мм гранаты для французского РАРОР.

Может Lacroix Defense и славные парни в плане конструирования Галикса и прочих боеприпасов и ПУ к КАЗ но походу считают что когда граната летит в одну сторону,гранатомет в другую а боец остаётся на месте в нирване ждать стоматолога это нормально
youtube.com

Уже несколько поколений пытаются приручить 20-мм(и тому подобные) ОФ гранаты,не смотря на отдачу,массу оружия и мизерное ОФ воздействие.

Вот свежачок,лет десять уже как:
youtube.com

Интересно,этот дядя в бою тоже стоя стрелять будет,или у него кости титановые,что бы выдержать отдачу лёжа?

Originally posted by VID69:

Уже несколько поколений пытаются приручить 20-мм(и тому подобные) ОФ гранаты,не смотря на отдачу,массу оружия и мизерное ОФ воздействие.

Вот свежачок,лет десять уже как:

А ничего кроме программируемости гранат со времён швейцарского "Фальконета" так и не изобрели

Relatively light in weight, the Falconet employed small-caliber grenades of only 24mm in diameter, two types of grenades were contemplated, an offensive grenade with an HEDP warhead and a defensive grenade packed with 12 heavy tungsten flechettes. The grenades were to have been stabilized by fins and by the distribution of weight in the grenade. Operation was by blowback, employing a reciprocating barrel to help absorb recoil as well as a multi-baffle muzzle brake. (Its straight-line profile also helped in this respect.) For carry purposes, the barrel can also be telescoped back to the muzzle brake to provide a more compact package (though it cannot be fired in this configuration). Magazines were to be of light alloy, and coincidentally appeared similar to those of the later Barrett M-82 series. Leaf-type iron sights were to be standard, though a mount for optical sights was provided; the Falconet was intended to be a relatively direct-fire weapon.

Вот свежачок,лет десять уже как:

Есть один образец ручного автоматического гранатомета на вооружении, и достаточно давно...
modernfirearms.net

Originally posted by Gorgul:

Есть один образец ручного автоматического гранатомета на вооружении, и достаточно давно...
modernfirearms.net

12кг минимум.Как вы представляете таким заменить автомат?

На эту массу лучше 2шт РПГ-7 на отделение.

12кг минимум.Как вы представляете таким заменить автомат?

ТАКИМ я ничего и не предлагаю заменять

На эту массу лучше 2шт РПГ-7 на отделение.

Сравниваете мягкое с зеленым, оружие разных тактических задач.

Originally posted by Gorgul:

ТАКИМ я ничего и не предлагаю заменять

А зачем тогда эта ссылка применительно к текущей теме?

Originally posted by Gorgul:

Сравниваете мягкое с зеленым, оружие разных тактических задач.

См. предыдущий вопрос.

А зачем тогда эта ссылка применительно к текущей теме?

к тому что есть техника и используется, правда насколько хороша - хз, у китайцев информации нет. Но на продажу тоже идет... покупают.

Originally posted by Gorgul:

к тому что есть техника и используется,

Какое отношение этот китайский гранатомёт имеет к текущей теме?
Вспомните тогда уже АГС-30,тоже работает,продаётся и воюет.

Какое отношение этот китайский гранатомёт имеет к текущей теме?

Ибо автоматический и ручной, вполне подходит под тему. Ему только умных гранат не хватает.. .

Вспомните тогда уже АГС-30,тоже работает,продаётся и воюет.

совсем не ручной.

Originally posted by Gorgul:

совсем не ручной.

Китаец на сошках весит 12кг,АГС на СТАНКЕ весит 16кг.Это действительно большая разница?

Можно,если сильно чешется, и АГС30 поставить на сошки,только тогда угол возвышения будет совсем маленький.

Китаец на сошках весит 12кг,АГС на СТАНКЕ весит 16кг.Это действительно большая разница?

Можно,если сильно чешется, и АГС30 поставить на сошки,только тогда угол возвышения будет совсем маленький.

Если бы у бабушки были яйца.... но АГС не ручной, вообще не ручной. В отличае от китайца.

KARASU -TENGU:

А ничего кроме программируемости гранат со времён швейцарского "Фальконета" так и не изобрели

Изобрели: направленный выброс осколков, кассетный боеприпас, распределяющий взрывающиеся в воздухе суббоеприпасы по дальности или по площади (либо то же самое со стрельбой очередью), пикирование боеприпаса перед подрывом в воздухе.

Кроме того, очевидно, что у существующих OICW-подобных два серьёзных косяка: их делают модульными (а надо автомат, гранатомёт и прицел сделать единым целым), и автоматная часть выполняется по сути как обрез обычного автомата под существующие патроны (надо специализированый образец, максимально компактный, лёгкий и под соответствующие облегчённые патроны специальной разработки).

Originally posted by Gorgul:

но АГС не ручной, вообще не ручной. В отличае от китайца.

Вам важны сошки как таковые,или масса?

Тогда РПГ-16,который и по массе,и по эффективности лучше пяти китайцев.
И да,он на сошках.

Хотя да,для вас он для других тактических задач.

Однако тот же РПГ7 через 10-ть лет после разработки уже стал вторым стволом пехотинца после АК,а вот эти 20-мм "гранатомёты" всё ещё в стадии опытной эксплуатации,и очереди за ними не стоят.
Наверное пользователи ничего не понимают.. .

РПГ-16

постреляйте из него в помещении.. очередями..удачи...

Originally posted by Gorgul:

постреляйте из него в помещении.. очередями..удачи...

Зачем же очередями?Там одного выстрела хватит что бы поразить цель,это ж не смешные 20-мм.
Вот стреляют,не комфортно,но НЕ невозможно:

youtube.com
youtube.com
youtube.com
youtube.com

Как вы видите,вполне обычное явление.

Originally posted by Vigilante:

Изобрели: направленный выброс осколков, кассетный боеприпас, распределяющий взрывающиеся в воздухе суббоеприпасы по дальности или по площади (либо то же самое со стрельбой очередью), пикирование боеприпаса перед подрывом в воздухе.

Ещё бы написали,тепловизор,лазерный дальномер,баллистический вычислитель Все перечисленное точно для ОICWобразных гранатомётов изобрели?И если уж говорить о малокалиберных многозарядных гранатометтах то что то я там ничего этого не припомню,точнее обещан то АТК был целый ряд боеприпасов от термобара до зажигалки,а в итоге то есть только ОФ и учебная.Так что я ставлю на Фальконет,там хотя бы два типа гранат было и компоновка нормальная небулошная.

это ж не смешные 20-мм.

еще раз, вы сравниваете разное оружие.. . вообще разное. Если вы этого не понимаете - то финиш.

KARASU -TENGU:

Ещё бы написали,тепловизор,лазерный дальномер,баллистический вычислитель Все перечисленное точно для ОICWобразных гранатомётов изобрели?И если уж говорить о малокалиберных многозарядных гранатометтах то что то я там ничего этого не припомню,точнее обещан то АТК был целый ряд боеприпасов от термобара до зажигалки,а в итоге то есть только ОФ и учебная.Так что я ставлю на Фальконет,там хотя бы два типа гранат было и компоновка нормальная небулошная.

Это изобрели для повышения эффективности осколочных боеприпасов, и может быть применено в OICW-подобных системах.

Малокалиберные гранаты с направленным выбросом осколков исследовались в США где-то в 2000-2010-х, было дано положительное заключение по возможности их создания.

Снаряд с воздушным подрывом, который разбрасывает в воздухе цепочку суббоеприпасов для компенсации ошибки определения дальности (бич систем с воздушным подрывом) уже создали - танковый снаряд APAM. Можно обойтись и без кассеты для реализации того же эффекта (AA-12 + FRAG-12 + воздушный подрыв с разницей во времени для каждой гранаты в очереди).

Пикирование придумано мною, однако оно, по сути, разитие той же идеи, что применяется в кассетных бомбах - лучше засеять площадь маленькими бомбочками, чем взрывать в точке одну мощную, так разрывы будут ближе к целям. осколки будут терять меньше энергии за время полёта до цели и есть вероятность прямого попадания гранаты во вражескую тыкву.

Гранаты для XM-29 и XM-25 уже состоят из двух боеголовок размером и массой примерно с ружейную пулю, при меньшей начальной скорости. Осталось только научить их разделяться и падать вниз в полёте (компенсация ошибки определения дальности + эффект кассетной бомбы + направленные потоки осколков + можно сделать боеголовки кумулятивно-осколочными на манер снарядов HEDP от вертолётной пушки M230), или сразу разделить и научить гранатомёт стрелять очередями (то же самое + меньше отдача + можно стрелять вблизи для самобороны + точнее дозировать "смертельность" воздействия на цель и расход боеприпасов).

Originally posted by Vigilante:

сделать боеголовки кумулятивно-осколочными на манер снарядов HEDP

Ну совсем же петарда будет если ещё и разделять на суббоеприпасы,цель только заикаться начнёт не более. Тогда уж бч с множественным микро-УЯ .Про то что для повышения эффекта от 20мм нужна лафетная схема со стрельбой короткой высокотемпной очередью 2-3гранаты я писал уже очень давно.

KARASU -TENGU:
Ну совсем же петарда будет если ещё и разделять на суббоеприпасы,цель только заикаться начнёт не более.

Это если она будет взрываться в паре метров над целью, пролетая в сторону от неё, как делают сегодня. А если рванёт в полуметре сбоку от головы, падая вниз и разбрасывая осколки параллельно земле, или прилетит прямо в голову кумулятивной воронкой вниз - мало не покажется.

Можно конечно ещё понадеяться на прогресс химии - что полимерный азот будет достаточно дёшев для начинения им таких гранат

KARASU -TENGU:
Тогда уж бч с множественным микро-УЯ.

Не, лучше с одной, но падающей на врага сверху. Или прилетающей в грудь, когда стрельба ведётся прямой наводкой без воздушного подрыва.

KARASU -TENGU:
Про то что для повышения эффекта от 20мм нужна лафетная схема со стрельбой короткой высокотемпной очередью 2-3гранаты я писал уже очень давно.

Ну да, а ещё переквалифицировать оружие в замену 7.62 мм пулемётам, стрелять с сошек - чтоб, значит, ограничения на массу не такие жёсткие были. Взять в качестве донора PAW-20, заставить стрелять с выката, а затвор заменить на барышевский Но можно сделать и вовсе ход конём - компенсировать отдачу реактивной струёй Благо давление при выстреле низкое, и что у PAW-20, что у AA-12 позади затвора длиннющий объёмистый пустотелый корпус, который можно ещё удлинить, как у Barrett M82A2. Для очистки его от газов применить эжектор на стволе.

Можно прикинуть по массе и размеру БК. На "подствольный автомат" 4.5 килограмма (условный LSAT carbine 6.5 mm CT) , на 20 мм автоматический гранатомёт c воздушным подрывом под выстрелы, подобные южноафриканским 20х42 мм, но пикирующие HEDP - 8 кило (PAW-20 - 5.9 кило, XM-25 - 6.35 кило), итого 12.5 кг (как MAG / M240).

Масса выстрела 20х42 мм примерно 150 грамм. Тогда вместо 800 патронов 7.62 NATO можно взять 800*25/150 = 133 выстрела 20 мм. Пусть их количество будет 120 штук - сорок очередей по 3 (330 грамм взрывчатки и металла) или 24 по 5 (550 грамм). Вместо оставшихся 13 штук можно взять 13*150/15 = 130 штук 6.5 мм телескопических патронов с пластмассовой гильзой - прочесать кусты, отбиться от тех, кто близко или пострелять издалека в тех, на кого жалко тратить гранаты.

Gorgul:

еще раз, вы сравниваете разное оружие.. . вообще разное. Если вы этого не понимаете - то финиш.

Это вы не понимаете.
Оружие разное,но цель-то одна.

Цель-поразить противника осколочным полем,так как пулей невозможно.

То,что фактически OICW топчется на месте,уже всем очевидно.И это в основном из-за немощности осколочного боеприпаса.

Если вам,лично,нравится идея OICW,то ради бога.Только конечному пользователю интересно ЭФФЕКТИВНОЕ оружие,а не модная концепция.

Что=то подобное, уже проходили.
Типа
"Пистоны невозможно изготавливать в войсках"(С)
или
"Металлические патроны слишком дорогие"(С)
или
"От этого был бы толк, если бы человека нужно было убить несколько раз"(С)
или
"Для этих ружей, не хватит пуль"(С)

И вообще, там же штык цеплять некуда. LOL

Что=то подобное, уже проходили.

Будет как всегда, огребемся от новой вундервафли и только потом начнем что то мастрячить..
А ведь у нас есть фора... у нас стандартный калибр гранатомета 30мм, под него и надо что то делать... если не получится - то перейти на авиационные 23мм. Несмотря на небольшую разницу с 20мм снарядом, у 23 мм почти в два раза больше ВВ и осколков...
А еще у нас есть вполне работоспособный АН - схема которого идеальна для гранатомета.
Но тупим.. как всегда.

VID69:

Цель-поразить противника осколочным полем,так как пулей невозможно.

То,что фактически OICW топчется на месте,уже всем очевидно.И это в основном из-за немощности осколочного боеприпаса.

По-моему все из за проблем с точным подрывом, потому как при отсутствии действия 122 ОФС точка взрыва должна быть выбрана правильно с точностью до полуметра
А тут не факт! Именно невозможность ТОЧНО обеспечить место "правильного подрыва" при явной слабости боеприпаса и является камнем преткновения

Плюс физиологические ограничения самого оператора вносят большую роль - гранатомет штука тяжелая и ношение гранат на себе тоже не радует
Вот у нас действительно есть хороший гранатометный выстрел - 30 мм от АГС
И что? - его использовать в виде "как есть" в ручном оружии - невозможно - слишком сильная отдача будет (помню в одной книжке видел помповый гранатомет под этот патрон, весом под 6 кг)
Какая то его ослабленная модификация в болтовой однозарядной "винтовке"?
Так проще 40 мм подствольник, он отработан, не вызывает отторжения у пользователей, не так уж много весит
В итоге далее подствольников никто и не продвинулся

Gorgul:

Будет как всегда, огребемся от новой вундервафли и только потом начнем что то мастрячить..
Но тупим.. как всегда.

Тупят сегодня все А "как всегда" бывало и по-другому: допиливали то, что заграница, начав, забросила. В общем-то, со всякими азиатскими изделиями так оно и происходит - сами отцы-основатели направления его попробовали и забросили, а эти прилежные ученики скопировали и допилили.

Впрочем, это не исключает возможности того, что вся затея была ошибкой, и есть направления получше

и есть направления получше

Квадрокоптер, с 6-8 подвешенными минами калибра 60 - 82мм, возможно даже корректируемыми.. . никакой фантастики

Gorgul:
Квадрокоптер, с 6-8 подвешенными минами калибра 60 - 82мм, возможно даже корректируемыми.. . никакой фантастики

Ну да, как пример. Или миниатюрная пусковая для управляемых ракет. Даже гиперзвуковых. Или болтер Можно много чего придумать.

Михаил HORNET:
По-моему все из за проблем с точным подрывом.. . Именно невозможность ТОЧНО обеспечить место "правильного подрыва" при явной слабости боеприпаса и является камнем преткновения

По-англицки так и пишут - ошибка по дальности превосходит радиус поражения осколками гранат. Поэтому нужно, с одной стороны, совершенствовать прицелы и взрыватели, с другой - создавать в воздухе цепочку хотя бы из двух разрывов, чтобы компенсировать ошибку. Есть и ещё причины.

1) Осколки при взрыве летят во все стороны, поэтому большая их часть уходит в сторону от цели. Это нужно лечить направленным выбросом осколков.

2) Известное противоречие: желательно, чтобы граната побыстрее долетела до цели, но в момент воздушного подрыва чем выше скорость, тем больше промах, граната и её фрагменты по инерции удаляются от цели. Нужно, чтобы граната тормозила в воздухе перед взрывом, раскрывая аэродинамические тормоза или тормозной парашют.

3) Взрыв происходит на некоторой высоте над целью, тем самым возникает расстояние, на котором осколки теряют энергию, проходя через атмосферу. Также, чтобы легче было попасть, нужна пологая траектория, а чтобы достать цель за укрытием или в окопе - нужна стрельба навесом. Нужно сократить это расстояние и разрешить противоречие по траекториям, заставив гранату нырнуть вниз перед взрывом (тормоза-стабилизаторы или парашют, они же придадут ориентацию осколкам и кумулятивной БЧ, если есть).

Михаил HORNET:
Плюс физиологические ограничения самого оператора вносят большую роль - гранатомет штука тяжелая и ношение гранат на себе тоже не радует

Это лечится переводом оружия в разряд замены для 7.62 мм пулемётов и стрельбою с сошек. Таскают же М240 и по 800 патронов к нему. В эту массу ИМХО можно упихать нечто вроде "Арбалета" / QLZ-87B / АРГБ с "подствольным автоматом" и компьютерным прицелом (но не модульное, а единым целым), 50 выстрелов вроде 30х29 мм и полторы сотни патронов массой ~15 грамм (6.5 мм LSAT CT, 300 AAC, 7.62х39, 7.62х40 СЕТМЕ и.т.п).

Любопытная информация проскакивала на "TheFirearmBlog" в интервью с Кори Филлипс, которая сегодня рулит программой, раньше называвшейся LSAT. Она заявила, что, благодаря компьютерному моделированию методом конечных элементов, пушки, спроектированные после 2000 года весят меньше, чем спроектированные раньше, без потери прочности. Комп якобы вылавливает все лишние граммы во всех деталях.

Михаил HORNET:
Вот у нас действительно есть хороший гранатометный выстрел - 30 мм от АГС

Этот выстрел интересен тем, что в него можно поместить два суббоеприпаса массой как граната от XM-29 / XM-25 / PAW-20, при этом полуавтоматическое оружие под него для стрельбы с сошек помещается в габариты и массу 7.62 мм пулемёта. Один выстрел такой кассетой - как очередь из двух выстрелов от перечисленых гранатомётов. При этом собственно стрельба очередями не нужна, сохраняется возможность использовать и не кассеты. Есть смысл при сохранении массы и начальной скорости уменьшить калибр до 25-27 мм и удлинить гранату, чтобы увеличить поперечную нагрузку, а также длину и разнос по дальности суббоеприпасов, уменьшить габариты оружия и его магазина.

Originally posted by Vigilante:

, а ещё переквалифицировать оружие в замену 7.62 мм пулемётам

Единые пулики не отдам Ни одно другое оружие не может так долго и нудно стрекотать сдерживая в обороне бросок пехоты в каком-нибудь узком месте. И снайпер и гранатомет оружие временного воздействия, вызывающего иллюзию отвратимости смерти,авось пронесет/потягаемся попадет не попадет/эта пуля(осколок) не моя... Только прямой и плотный пулеметный огонь даже короткими очередями напрочь отбивает желание туда соваться

Ну да, как пример.

Да как бы уже летают, дроны с минами..
Но амеры уже приняли на вооружение лазерную противодроновую установку.. так что у дронов лафа может кончится

Или миниатюрная пусковая для управляемых ракет.

Работают люди
warspot.ru
не для пехотинца конечно, для легкой техники (типа джип), но есть.

Или болтер

Пробовали, не летит... точнее летит но дорого, медленно и неточно (Gyrojet)

Originally posted by Gorgul:

Квадрокоптер, с 6-8 подвешенными минами калибра 60 - 82мм, возможно даже корректируемыми.. . никакой фантастики

Если бы не три волшебные буковки РЭБ,смысла обсуждать высокоскоростные 20-25мм болванки вообще бы не было. Чего уж проще,одел рюкзак с адским органчиком из ТПК Switchbladeов джойстик в руки и пускай себе самолетики.Дальность кроет любые гранатометы,а режим висения/барражирования/следования за движущейся целью вообще отправляет противопехотные гранатометы на свалку истории. Ан нет.РЭБ представленное ныне противодроновыми винтовками позволяет предположить что в дальнейшем такие излучатели будут миниатюризироваться подобно акустическим системам обнаружения снайперов дойдя до крепимых на штатный автомат образцов .

KARASU -TENGU:
Единые пулики не отдам

Они должны умереть Для плотности огня в обороне или наступлении - малокалиберные скорострельные поливалки под облегчённые патроны с лёгкими же пулями + полноразмерные "Миниганы" на машинах А стрелять вдаль и по укрытиям - гранатомёты с "подствольными автоматами"

Originally posted by Vigilante:

Для плотности огня в обороне или наступлении - малокалиберные скорострельные поливалки под облегчённые патроны с лёгкими же пулями

Народ в соседней теме высказываетсяпротив малокалиберных высокотемпников,им большой. Калибр и дальность подавай,хотя скорострельность и куча некоторых малокалиберных образцов с бронебойной пулей позволяет не то что кратер в керамической плите плитоноски выдолбить как дятел в дереве а пополам её вместе с владельцем перепилить принналичии емкого магазина

Originally posted by Михаил HORNET:

Так проще 40 мм подствольник, он отработан, не вызывает отторжения у пользователей, не так уж много весит
В итоге далее подствольников никто и не продвинулся

Дак даже ВОГ25П далеко не гарантия поражения(хотя и подрывается весьма оптимально),особенно,если цель в броне,или просто везучая.
Тем более,что ВОГи как бы по-крупнее 20мм хлопушек.

Вот действенное оружие,см с 2:20
youtube.com

Пиздык,и пол-гектара засеяно(на дальности 400м).
И не надо поливать квадратно гнездовым способом,растягивая время и позволяя сусликам заховаться по норкам.

Хотя,конечно,РПГ-7 более элегантен.Но можно придумать и по лучше.

Ток походу я раньше на пенсию выйду чем она появится

Пиздык,и

И есть один убитый суслик... а ведь то же самое можно сделать 20мм гранаткой

А вам не кажется, что это все попытки возложить на подразделение не свойственные ему задачи? Подствольник придумали для поражения целей на дистанции от 30 до 400 м, т.е. чтобы перекрыть "мертвую зону" между максимальной дальностью броска гранаты и минимальной дистанцией стрельбы из миномета.

А обсуждение скатилось как мне кажется в "чем вооружить мотострелковое отделение, чтобы оно в одиночку победило в войне".

Originally posted by Gorgul:

И есть один убитый суслик... а ведь то же самое можно сделать 20мм гранаткой

Конечно можно.Можно при условии того,что гранатка должна прилететь суслику точно в лоб.

А так как суслики не ходят по одиночке,то единовременная оптовая обработка суслико-опасных участков гораздо предпочтительнее как в плане эффективности,так в плане конечной стоимости работ.

Originally posted by Amirks:

А вам не кажется, что это все попытки возложить на подразделение не свойственные ему задачи? Подствольник придумали для поражения целей на дистанции от 30 до 400 м, т.е. чтобы перекрыть "мертвую зону" между максимальной дальностью броска гранаты и минимальной дистанцией стрельбы из миномета

А ещё придумали кучу осколочных и термобарических боеприпасов к реактивным гранатомётам,и всё с той же целью-перекрыть дистанцию от переднего края своих войск,до рубежа безопасного открытия огня артиллерией.

Конечно можно.Можно при условии того,что гранатка должна прилететь суслику точно в лоб.

в радиусе метра, вообще то.. если ТТХ нам не врут.. .

Originally posted by Amirks:

А вам не кажется, что это все попытки возложить на подразделение не свойственные ему задачи? Подствольник придумали для поражения целей на дистанции от 30 до 400 м, т.е. чтобы перекрыть "мертвую зону" между максимальной дальностью броска гранаты и минимальной дистанцией стрельбы из миномета.
А обсуждение скатилось как мне кажется в "чем вооружить мотострелковое отделение, чтобы оно в одиночку победило в войне".

Ну вот взяли и прервали наш полёт фантазии суровым практическим реализмом