Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6 ... 15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9 версия для печати
Михаил HORNET
12-3-2017 19:17 Михаил HORNET        первое сообщение в теме:

Предлагаю рассмотреть плюсы и минусы "более серьезного" оружия чем пистолет, который, как известно, в неопытных руках мягко говоря вообще неэффективен.
Но если к пистолету добавить приклад, цевье, поставить коллиматор и оснастить емким (;30 патронов) магазином, то в целом польза от него как от оружия существенно возрастает
Соответственно есть две концепции
Первая (например KPOS от ФАБ) предлагает добавить собственно к пистолету "карабинный комплект", пистолет внутри которого фиксируется, и к нему таким образом добавляется цевье, приклад и прицел. Плюс магазин

Вторая - представлена уже "пистолетом, в котором уже все есть - и цевье и приклад и прицел, такой мини пистолет-пулемет, но габариты которого позволяют его носить в кобуре

Предлагаю обсудить эти два решения


 

 
Т_И_Г_Р
18-3-2017 12:10 Т_И_Г_Р    

Суровые техасские ребята... Особенно чувак с АК и длинным магазином,покупающим джанк-фуд своей помповой даме))))
KARASU -TENGU
5-4-2017 23:32 KARASU -TENGU    

Сколько же серьёзных контор погорели на этой теме уму не постижимо.
627 x 430
395 x 263
click for enlarge 1055 X 1619 772.4 Kb
Gorgul
6-4-2017 09:22 Gorgul    

quote:
Сколько же серьёзных контор погорели на этой теме уму не постижимо.

потому что не все так просто, как кажется..только немцам удалось.
monkeymouse90
6-4-2017 10:23 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано mpopenker:

и абсолютно бессмысленная и беспощадная

Во-во.
Подпишусь под каждым словом.
Ужо видали Марс. Все в курсе, чем закончилось?
Поигрались, да и вышвырнули на помойку.

monkeymouse90
6-4-2017 10:26 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Varnas:

Увы, пока что главенствует точка зрения, что ПДВ должен быть поливалкой. С малоипульсным патроном для боле мене ефективной автоматической стрельбы...

МР7 пока юзают и вроде не жалуются. Вернее жалуются на сильный звук.

А не боевым, ПДВ нах не надо. Им пиштоль надо, чтоб не мешал. Янки это еще пол-века тому поняли. Когда пытались на пиштолях экономить и карабин тулить.
И смех и грех. Карабин оказался очень востребован как раз у боевых, хотя и жаловались на относительно слабый патрон. А целевая аудитория, всеми правдами-неправдами, старались пиштолем разжиться.
Лучше, чем Глок 19, еще ничего не придумали.

edit log

monkeymouse90
6-4-2017 10:40 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Сколько же серьёзных контор погорели на этой теме уму не постижимо.


А еще SCAMP, Libra, MARS, CBJ-MS...
Теперь индусы играются. Кто еще?

sakstorp
6-4-2017 11:02 sakstorp    

quote:
Теперь индусы играются. Кто еще?

Китайцы тоже в теме участвуют, у них как раз патрончик подходящий есть


click for enlarge 940 X 725  99.2 Kb

monkeymouse90
6-4-2017 11:24 monkeymouse90    

А что это? Еще вроде не попадалось...
sakstorp
6-4-2017 11:57 sakstorp    

Ну типа "карабинный комплект" для их пистоля -

click for enlarge 940 X 713  91.5 Kb
Gorgul
6-4-2017 12:08 Gorgul    

Страшненький, но свой.
sakstorp
6-4-2017 13:30 sakstorp    

quote:
Страшненький, но свой.

Они не могли пропустить такую тему
Но при том что у них на вооружении довольно короткий буллпап, и у него есть короткая модификация. то им ПДВ на фиг не нужен
Gorgul
6-4-2017 14:27 Gorgul    

quote:
Но при том что у них на вооружении довольно короткий буллпап, и у него есть короткая модификация. то им ПДВ на фиг не нужен


Буллпап - не пдв ни колим образом. Смотрим на опыт: Р90 - не пдв (хоть и делался именно что как пдв), используется спецами и милицией, причем в качестве основного ствола. ПДВ стал только немец, ибо они правильно рассудили, что ПДВ может быть то что относительно легко таскается в кобуре и не сильно больше пистолета.
Все остальное отправится в оружейку или под стол, ибо будет банально мешать выполнять носителю свои основные обязанности. А под столом или в оружейке и автомат постоять может, с таким же результатом (то есть, в тот момент когда действительно понадобиться - его в нужном месте не будет).
Михаил HORNET
6-4-2017 15:29 Михаил HORNET    

Так о том и речь - что ПДВ это лишь "немного больше чем пистолет". Точнее это вообще говоря пистолет, но с возможностью стрельбы очередью, сменным емким магазином, откидываюющимся прикладом, цевьем и коллиматором
Вопрос патроне, который пока не получил однозначного решения.
мощный "мажорный" 9х19, 4,6х30, 5,7х28 и 7,5 ФК воплощают четыыре разные выжившие концепции

Но виинтовки буллпап именно что заимствуют идею ПДВ - ухудшение основных боевых сввойств за счет более удобного ношения
Пример - израильская Тавор Х95, которая первоначально вообще шла в варианте Микро-Тавор со стволом 330 мм, но потом основная версия подросла до 380 мм ствола
Как пластиковый буллпап еще квалифицировать кроме как идеологический ПДВ?

edit log

Gorgul
6-4-2017 15:45 Gorgul    

quote:
Точнее это вообще говоря пистолет, но с возможностью стрельбы очередью, сменным емким магазином, откидываюющимся прикладом, цевьем и коллиматором

нет, совсем не пистолет. Ибо у пистолета (даже полностью автоматического) основной режим стрельбы - одиночные выстрелы. У ПДВ основной - очередь.
А это, две большие разницы. В первую очередь - в конструкции.
quote:
Как пластиковый буллпап еще квалифицировать кроме как идеологический ПДВ?

Да пофиг как его назовут. Можно и танк назвать ПДВ (типа рядышком стоит, для защиты) и пистолет - зениткой (я же из него по самолетам стреляю). Но первое не будет ПДВ, а второе - зениткой.

quote:
Вопрос патроне, который пока не получил однозначного решения.

нет никакого вопроса, пистолетный патрон для ПДВ не годится. По причине хренового пробития и малой дальности эффективной стрельбы. Ведь как не крути, а ПДВ надо быть "почти" автоматом, или как минимум не сильно егму уступать.
Проблема только одна - патрон получился нихрена не простой ( в России его например сделать просто не смогут, нет промышленной базы), да и вводить еще один, причем массовый (почти на ровне с автоматным, ибо пользователей ПДВ чуть ли не больше автоматчиков) - жаба давит.
monkeymouse90
6-4-2017 16:11 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Gorgul:
...Проблема только одна - патрон получился нихрена не простой ( в России его например сделать просто не смогут, нет промышленной базы), да и вводить еще один, причем массовый (почти на ровне с автоматным, ибо пользователей ПДВ чуть ли не больше автоматчиков) - жаба давит.

Это все, как обычно, от бедности и тупости.
Новый виток истории с автоматным патроном.
Типа "Что за фигня? Оно же на два км не достает!" или "Что за фигнюшка такая махонькая, вместо ПУЛИ?!."
До тех пор, пока будут продолжать пытаться натянуть сову на глобус, никакого путевого ПДВ не получится.

Gorgul
6-4-2017 16:19 Gorgul    

quote:
Это все, как обычно, от бедности и тупости.
Новый виток истории с автоматным патроном.
Типа "Что за фигня? Оно же на два км не достает!" или "Что за фигнюшка такая махонькая, вместо ПУЛИ?!."
До тех пор, пока будут продолжать пытаться натянуть сову на глобус, никакого путевого ПДВ не получится.



ИДЕАЛЬНЫЙ ПДВ должен быть именно под автаматный патрон, но при этом в габаритах старого доброго скорпиона. А сие мало возможно...потому остается только новый патрон.
Gorgul
6-4-2017 16:19 Gorgul    

Хотя, была ведь идея:

800 x 574
monkeymouse90
6-4-2017 16:22 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Gorgul:

ИДЕАЛЬНЫЙ ПДВ должен быть именно под автаматный патрон, но при этом в габаритах старого доброго скорпиона. А сие мало возможно...потому остается только новый патрон.

Все еще проще.
Автомат свое уже отжил. Как, в свое время мосинки с маузерами и пр.
Поэтому, автомат и должен быть ПДВ. А то, для чего использовался автомат, пора передавать следующему классу.

edit log

Малахов
6-4-2017 16:38 Малахов    

Штыком и гранатой пробъемся ребята! Сказал партизан Железняк...
sakstorp
6-4-2017 16:51 sakstorp    

quote:
Originally posted by Gorgul:


6-4-2017 16:19           
quote:

ИДЕАЛЬНЫЙ ПДВ должен быть именно под автаматный патрон, но при этом в габаритах старого доброго скорпиона. А сие мало возможно...потому остается только новый патрон.



Мощно задвинул 132 x 68

edit log

  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6 ... 15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Для самообороны калибр не более 5 ,6 мм какой пистолет или револьвер ? Короткоствольное оружие
 Пистолет ТТ. История создания, модификации. Макеты и реплики стрелкового оружия
 Пистолет в армии 
 Оригинальные аксессуары и запчасти для тюнинга пистолетов Grand Power T12/T11/K100 купля-продажа - запчасти, комплектующие
 Пистолет пулеметы и их значение. 
 Пистолет - PDW 

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9 ( 3 )
guns.ru home