Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9 версия для печати
sakstorp
15-3-2017 12:55 sakstorp    

quote:
Не подскажете где плотнее почитать про этот патрон?

https://www.fkbrno.com/cartridge-7-5


 

 
Т_И_Г_Р
15-3-2017 13:48 Т_И_Г_Р    

quote:
Originally posted by sakstorp:

https://www.fkbrno.com/cartridge-7-5



Премного благодарен)
Михаил HORNET
15-3-2017 17:03 Михаил HORNET    

Так то 7,5 ФК Брно очень серьезная инновация - мощность и точность комплекса 30 Карбайн + КАРАБИН реализована в пистолете
Рус-с
15-3-2017 18:41 Рус-с    

Осталось нам ещё 7.62-25 надимедролить.
mpopenker
15-3-2017 20:13 mpopenker    

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так то 7,5 ФК Брно очень серьезная инновация



и абсолютно бессмысленная и беспощадная
Т_И_Г_Р
15-3-2017 20:52 Т_И_Г_Р    

quote:
Originally posted by Рус-с:

Осталось нам ещё 7.62-25 надимедролить.



Вот это было бы интересно) Не понятно что бы получилось на выходе-но процесс был бы занимательным)))
Mannfred
15-3-2017 21:21 Mannfred    

quote:
Изначально написано sakstorp:
Файв Севен понемогу, но покупают, если на Брно и патроны к нему будут иметь адекватную стоимость, определённый спрос на него обязательно будет.

Файв-севен практически ровесник глока,а всё продаётся "по-немногу".

Причём патрон производят аж полторы фирмы,а военные от него отвернулись едва попробовав.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так то 7,5 ФК Брно очень серьезная инновация - мощность и точность комплекса 30 Карбайн + КАРАБИН реализована в пистолете


А вот ещё одна "иннновация",которая интересна только коллеционэрам:

https://www.youtube.com/watch?v=irbLUpaMOpg

Рус-с
15-3-2017 23:29 Рус-с    

quote:
Файв-севен практически ровесник глока,а всё продаётся "по-немногу".
Грят патроны дорогие.
quote:
Причём патрон производят аж полторы фирмы,
Наверное поэтому.
quote:
а военные от него отвернулись едва попробовав.
Слышал в НАТО тёрки какие то были что принимать - бельгийца или немца, в смысле патрон. Из за того что не договорились ситуация зависла. Пистолет то сам по себе интересный.
Михаил HORNET
15-3-2017 23:30 Михаил HORNET    

Так Вы жопу с пальцем то не путайте)
Аутомаг 3 под 30 карбайн это паллиатив, так как патрон НЕ адаптирован к короткому пистолетному стволу, магазин однорядный, отдача сильная, вспышка даже днем видно что огромная - именно что для коллекционеров
ФК Брно абсолютная ему противоположность - достаточно компактный патрон для двухрядного расположения патронов, при этом рукоять нормального размера, выдающаяся баллистика, 1200 дж на борту, без проблем работает на 100 м, огромная останавливающая и пробивная сила, при отдаче на уровне 9х19 в легком пстолете
То есть оружие и патрон, идеально отрабатывающая ту самую нишу ПДВ, то есть работающее уверенно до 200 м!
То есть даже если у вас всего лишь пистолет, то с помощью компекта КПОС вы получаете полноценный эффективнейший карабин для стрельбы до 200 м

Про 5-7 - так существуют всякие юридические ограничения к его распространению, помимо неразвитой производственной базы
Явным образом власти не хотят его массового распространения
7,5 ФК Брно все же лучше 5-7 концептуально, так как джоули энергии это вегда джоули, а тут еще и калибр более чем годный, прошедний аж столетнюю обкатку и ДОКАЗАВШИЙ свою высокую эффективность

edit log

Mannfred
16-3-2017 00:12 Mannfred    

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так Вы жопу с пальцем то не путайте)
Аутомаг 3 под 30 карбайн это паллиатив, так как патрон НЕ адаптирован к короткому пистолетному стволу, магазин однорядный, отдача сильная, вспышка даже днем видно что огромная - именно что для коллекционеров


Вы сами-то разберитесь,где у вас какой орган,потому,что к чему адаптировать зависит от снаряжения патрона.
Например 357маг практически тот же 30карбайн,только толще.И ничего,вполне стреляет из револьверов и пистолетов с ихними короткими стволами.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

ФК Брно абсолютная ему противоположность - достаточно компактный патрон для двухрядного расположения патронов,


При том,что он пусть и короче 30карбайн на 17%,но и толще его,практически на столько же.
Где тут большая приспособленность для двухряда,вам виднее.То ли вам,то ли вашей жопе,то ли пальцу в жопе.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Про 5-7 - так существуют всякие юридические ограничения к его распространению


Ограничение только одно-не арморпирсинг.

А зачем вообще гражданский 5-7,когда полным-полно 22WMR?

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

7,5 ФК Брно все же лучше 5-7 концептуально, так как джоули энергии это вегда джоули, а тут еще и калибр более чем годный, прошедний аж столетнюю обкатку и ДОКАЗАВШИЙ свою высокую эффективность


Это вряд ли,учитывая то,что при близких габаритах,30карбайн рассчитан на большее давление,что позволяет применять большую навеску,либо более быстрогорящий порох.

Рус-с
16-3-2017 02:07 Рус-с    

quote:
Явным образом власти не хотят его массового распространения
В Штатах его и покупать начинают, когда в сенате/конгрессе либералы вой поднимают за запрет этого патрона.
Varnas
16-3-2017 03:32 Varnas    

quote:
7,5 ФК Брно все же лучше 5-7 концептуально, так как джоули энергии это вегда джоули, а тут еще и калибр более чем годный, прошедний аж столетнюю обкатку и ДОКАЗАВШИЙ свою высокую эффективность

Увы, пока что главенствует точка зрения, что ПДВ должен быть поливалкой. С малоипульсным патроном для боле мене ефективной автоматической стрельбы. Хотя чтото типа етого пистолета, с коллиматором и прикладом, возможно и боле обоснованно.
Главная же проблема ПДВ - что хочетса, чтобы ими вооруженные тыловики могли отбиватса от вооруженного винтовками спецназа/линиейной пехоты.
Т_И_Г_Р
16-3-2017 08:02 Т_И_Г_Р    

quote:
Originally posted by Varnas:

Главная же проблема ПДВ - что хочетса, чтобы ими вооруженные тыловики могли отбиватса от вооруженного винтовками спецназа/линиейной пехоты.



Верно повторю уже много раз сказанное, однако в этом разрезе проблема,как мне кажется, не в вооружении тыловиков- а в их подготовке(не только стрелковой,но и тактической,психологической и т.д.) и в отсутствии слаженности и грамотного руководства в случае укуса петуха в пятую точку. Ибо тыловики вооруженные одинаковыми винтовками с линейной пехотой, противостоять более менее успешно ей вряд ли смогут. Тем более спецуре разного рода. Это даже без учета наличия у пехоты хорошей экипировки, которая тыловикам не полагается и тем более средств огневого(вплоть до БТР и БМП) усиления,которых у пехоты вообщем то хватает, а тыловикам и сниться никогда не будет-ибо тыловики,нефиг. Конечно всякое бывает и случается- бывало и конюх в ВОВ топором изрубил четырех вроде,точно уже не помню,немецких разведосов-но это исключения,которые как известно всегда подчеркивают правило. Поэтому в таком ключе PDW вряд ли когда взлетит вообще... А вот разного рода снайперам,пулеметчикам ПКМ, да и гранатометчикам РПГ7 такой пистолетик не помешал бы пожалуй. Но дядьки с большими погонами на такое вряд ли пойдут-историю с АПС все еще помнят...Вообщем пичаль, нет щастья для таких пистолетов)))
Михаил HORNET
16-3-2017 09:06 Михаил HORNET    

Так ключ к эффективности и лежит в возможности использовать в бою формат карабина, при ношении в формате пистолета)))
Из пистолета тыловиков и прочих НЕ НАУЧИТЬ вменяемо стрелять, единицы хорошо стрелять будут а массово - нет, никогда и нигде, так как оружие сильно специфическое
Поэтому для ПДВ по умолчанию должно быть приклад-цевье-коллиматор
На сегодня лучшие в этом формате ХК МР7 и ВТ ТР9
Условно наш ПП2000 где то тоже тут

С АПС не все так однозначно - отказались от него преждевременно, по каким то абстрактным "экономическим соображениям, и он извините коряво сделан то был - говнопатрон, коллиматора нет, приклад уродский, цевья нет
И то время все расставило по местам и АПС обрел очень высокую популярность позже, у квалифицированных пользователей, именно как второе оружие, а на роль первого он тоже только при штурме годится у щитовика
Ну и какое сравнение он может выдержать с тем же по идеологии B&T USW?

Патрон 7,5 же занимает золотую середину между откровенно слабым по действию 5, 7 и чрезмерно большими уже промежуточными, при этом он мощнее 9х19 в два раза и настильнее, а его пуля длиннее (имеет значительно бОльший БК) и наносит поражение кувыркаясь
И поливалка если в магазине менее 40 патронов (а лучше 50-60) это несерьезно
Но пользователи вряд ли будут его носить с сороковкой
Поэтому тут 50 в П90 пожалуй самое правильное, но он носится на ремне
Вообще ПДВ делятся в а те которые носятся в кобуре и те что на ремне. А как только мы приходим к ремню так сразу возникает вопрос - так не проще ли укороченный автомат)))))

edit log

KARASU -TENGU
16-3-2017 10:45 KARASU -TENGU    

quote:
Originally posted by Т_И_Г_Р:

А вот разного рода снайперам,пулеметчикам ПКМ, да и гранатометчикам РПГ7 такой пистолетик не помешал бы пожалуй. Но дядьки с большими погонами на такое вряд ли пойдут-историю с АПС все еще помнят...


Ой чтойто вы на дядек в погонах наговариваете,МР7А1 давно уже стандартное ПДВ у норвежских снайперов например https://i.imgur.com/rBPhPr8.jpg
gross kaput
16-3-2017 11:47 gross kaput    

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Михаил HORNET



Вот почитал Ваши посты и запутался в извилистом ходе Ваших мыслей, потом подумал и понял - все просто Вы сами толком не разобрались что кому и для чего нужно, поэтому и "путаетесь в показаниях"
Просто отделите мух от котлет - спецназ и снайпера и прочие кому нужен второй легкий ствол - отдельно а тем кому именно нужен ПДВ (водители, тыловики, штабисты, связисты) отдельно.
И если в первой категории требования могут быть разными и противоречивыми в зависимости от конкретной задачи (именно как запасное оружие, бесшумка, ствол для работы в здании и т.д.) соответсвенно и облик вторички будет меняться.
То со вторыми все достаточно ясно и понятно что-то в форм-факторе компактного ПП типа МП-7, П-90 и т.д.
В общем ниши для пистолетов с "карабинным" конструктором нет ни там ни там, единственная ниша это гражданский рынок для обхода законадательства некоторых стран и для удовлетворения хотелок ганофилов желающих иметь ствол "как у взаправдашнего спецназа"
Varnas
16-3-2017 14:59 Varnas    

quote:
Ибо тыловики вооруженные одинаковыми винтовками с линейной пехотой, противостоять более менее успешно ей вряд ли смогут.

Бог на стороне больших батальонов(C). Весь вопрос - какая толка тыловиков сможет отбитса от горстки спецназа/пехоты. Чем ето сооношение меньше, тем меньше поле применения диверсантов всяких.
quote:
А как только мы приходим к ремню так сразу возникает вопрос - так не проще ли укороченный автомат)))))

Именно.
Т_И_Г_Р
16-3-2017 16:05 Т_И_Г_Р    

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Ой чтойто вы на дядек в погонах наговариваете,МР7А1 давно уже стандартное ПДВ у норвежских снайперов например https://i.imgur.com/rBPhPr8.jpg



Это,право,от не знания-честное пионерское! Грешен,практически ничего не знал о существовании снайперов в Норвегии, как собственно и полноценной армии там. Хотя вроде соседи-а дядьки в погонах отличаются от наших кардинально. Европа-с)))
quote:
Originally posted by Varnas:

Бог на стороне больших батальонов(C)



Факт
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А как только мы приходим к ремню так сразу возникает вопрос - так не проще ли укороченный автомат)))))



И снова вернулись к ксюхе,при всем богатстве-альтернативы нет)))
Михаил HORNET
16-3-2017 21:09 Михаил HORNET    

Ну сейчас АКСУ уже нет, не производятся хотя еще остались конечно
Зато есть еще более маленький и легкий Витязь и ижевцы "разработали" новый малогабаритный автомат на замену АКСУ
Михаил HORNET
18-3-2017 10:43 Михаил HORNET    

Иллюстрации насчет возможностей носить автомат обычного размера в повседневности (это к вопросу о невыносимой сложности носить оружие нормального размера всякими небоевыми, которым якобы требуется какое то особое ПДВ и укороченный автомат формата АК103 им якобы непосильно тяжел


294 x 294

click for enlarge 484 X 610 82.4 Kb

..видимо в Швейцарии сделали еще один шаг вперед - решили, что если в штурмовую винтовку нет магазин, то можно спокойно носить в городе.

А в Техасе люди являются с более грубыми натурами.. даже магазины не удалили.

click for enlarge 880 X 558 89.8 Kb

click for enlarge 1024 X 730 122.8 Kb

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Для самообороны калибр не более 5 ,6 мм какой пистолет или револьвер ? Короткоствольное оружие
 Пистолет в армии 
 Пистолет пулеметы и их значение. 
 Пистолет - PDW 
 Пистолет Ефимова ПЕ10 в калибре .40s&w Короткоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9 ( 2 )
guns.ru home