Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  пп витязь ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   пп витязь версия для печати
ded2008
23-12-2016 21:54 ded2008    

ну вот не успел я вам написать что разницу в усм и прочем я не рассматриваю. я вижу концепцию. и вижу что китайцы поступили логичнее а русские как всегда пошли по пути меньшего сопротивления и сварганили на оснастке и запчастях от аксу свой новый пп с кучей рудиментов от бывшего автомата. я вам так сказать про вселенную а вы мне про болтики с дюймовой резьбой.

 

 
ded2008
23-12-2016 21:57 ded2008    

действительно. еще один пп из автомата.
click for enlarge 1280 X 1132 108.8 Kb
ded2008
23-12-2016 22:04 ded2008    

чем выгоден мой пп представленный на рисунке последним #58 . тем что там нет никаких рудиментов от старших и больших моделей. металла меньше и меньше трудозатрат человекочасов на производство. видите я как технолог на оружие смотрю а вы как практик. думаю что вы как профессионал наверняка можете и палку заставить стрелять но в условиях военного времени производство моего пп будет гораздо выгодней и быстрее налажено чем ваши штучные образцы разработанные в климовске

edit log

ded2008
23-12-2016 22:07 ded2008    

и кстати по пластиковым магазинам.для их производства нужна сложная и дорогая литьевая машина и если цех разбомбят то вы останетесь без сменных магазинов. а металлические магазины вам любой скобяной заводик наштампует где есть пресс для штамповки ложек и кастрюль.
ded2008
23-12-2016 22:14 ded2008    

кстати раз карден уже здесь что вы по этому поводу думаете?
http://forum.guns.ru/forummessage/4/1993166-0.html

click for enlarge 1000 X 543 428.4 Kb

edit log

Karden
23-12-2016 23:25 Karden    

quote:
я вам так сказать про вселенную а вы мне про болтики с дюймовой резьбой.


- я-же не знал что вы- оружейный гуманитарий...

quote:
в условиях военного времени производство моего пп будет гораздо выгодней и быстрее налажено чем ваши штучные образцы разработанные в климовске


- в условиях военного времени будут выпекать оружие на имеющихся мощностях- а они заточены на производство АК. В условиях широкомасштабных БД ПП исчезнет с полей сражений- применение СИБ поставит на пп крест.Даже если пп и понадобится то будут выпускать технологичные витязи сайги, а не ваш воображаемый пп.
Климовское оружие полностью покрывает потребности всех ведомств, и в случае войны производство можно нарастить- специальное оружие- не массовый продукт.
Karden
23-12-2016 23:34 Karden    

quote:
если цех разбомбят то вы останетесь без сменных магазинов. а металлические магазины вам любой скобяной заводик наштампует где есть пресс для штамповки ложек и кастрюль.

- если цех разбомбят, то остаются другие цеха, работающие с пластиком.
- без магазинов я не останусь- я, знаете-ли приучен их сохранять. Да и магазинов сделано намного больше чем в комплекте, например, автомата. У нас в подразделении совершенно законно и официально магазины к автоматам в количестве восьми на ствол...
Karden
23-12-2016 23:44 Karden    

quote:
?

- зачем придумывать заново 6П9...
- планку лепить непосредственно к рамке
- глушитель будет закрывать прицельные- их делать высокими
- целик можно заменить на базу для доктера или триджикона.
Sherifff
24-12-2016 15:30 Sherifff    

quote:
Изначально написано ded2008:
кстати задумался а если аксу под 5,56 нато сделать? ну хотя бы в гражданском варианте.

Уже сделано. Но не у нас.

click for enlarge 700 X 200  38.5 Kb

monkeymouse90
24-12-2016 16:12 monkeymouse90    

Что за фотожопа?..
Вот достойный девайс
click for enlarge 900 X 474 316.9 Kb
А еще можно что-то вроде этого добавить
click for enlarge 650 X 369  37.5 Kb

edit log

NORDBADGER
24-12-2016 17:49 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Что за фотожопа?..

Фотожопа типа M85.

monkeymouse90
24-12-2016 18:53 monkeymouse90    

В смысле, нельзя было фоту поприличней найти?
Тогда уже
http://obviouslyoperator.com/2...h.He48pmBP.dpbs
https://www.armslist.com/posts...ng-magpul-blade

Вот только М85 еще недоделанный. Семейство М21 здорово улучшили.

edit log

gross kaput
8-1-2017 23:11 gross kaput    

Раз уж мелькнул китаец - задам вопрос, может кто знает почему китайцы столько сил и трудов положили в далеко не дешевый цельнофрезерованный тип 64, разработали к нему дозвуковой патрон и в то-же время использовали принцип выстрела с заднего шептала? Почему не сделали курковый или ударниковый УСМ - этож далеко не массовый образец к тому-же изначально дорогой - значит дело не в сложности и не в цене, тогда в чем?
monkeymouse90
9-1-2017 03:00 monkeymouse90    

Не такой уж и дорогой. Он вполне технологичный, ничего сложного.
А заднешептальный, имхо, чтоб затвор при стрельбе не лязгал.
https://www.forgottenweapons.c...suppressed-smg/
http://bbs.voc.com.cn/topic-1689725-1-1.html
gross kaput
9-1-2017 10:41 gross kaput    

Вполне технологичный Тип 85 - он поэтому-то и появился в замен Тип 64.
Рассмотрите повнимательней фотки 64-го одна коробка по технологичности не сильно проще коробки ВССа. Вся конструкция сплошная токарка и фрезеровка, единственная штампованная деталь крышка коробки.
monkeymouse90
9-1-2017 13:24 monkeymouse90    

При чем тут "токарка, штамповка"?..
Технологичность не определяется одним только способом изготовления. Например какойнить палец, проще нарезать из прутка на токарном автомате, чем ваять под него пресформу. Если Вы не технарь, то долго объяснять, но просто посмотрите на опупею с производством коробок для АКМ.
Штамповка делает изделие дешевле, только если изделие достаточно крупносерийное, начиная с десятков тысяч. Хотя, для Китая, тысяч 20-30 это вполне может быть "далеко не массовый образец". ;-)
Скорее, на штамповку перешли просто ради унификации. Этож таки не Винторез.
Причем не факт, что для спецов не выпускают что-то действительно мелкосерийное типа ВСС.
gross kaput
9-1-2017 15:53 gross kaput    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Если Вы не технарь



Если вы технарь то должны знать в ЧЕМ именно была опупея со штампованной коробкой АК и тем паче должны понимать что в данном случае ее бы не было, а само производство было-бы не сильно отличным от производства коробки ППС т.е. несложная матрица и пунсон и пресс тонн 15-20, плюс сварка. Тем паче речь идет не о 20-30 х годах когда все так делали, а речь о 60-х когда все массово переходили на штамповку, а сами китайцы активно эксперементировали со штампованными и даже литыми коробками на СКС-е. Что касаемо технологичности - и прочего, можно коснутся вашего примера с пальцем - грамотный конструктор или технолог изначально исходят из сортамента материалов и возможностей производства диаметр того-же пальца будет привязан к сортаменту.
P.S. Делал как-то во времена работы на одном производстве некоторое количество деталей - изначально конструкторами и технологами форма, допуски и материал деталей была привязана к размеру стандартного стального тавра, - по сути только режь в размер и сверли отверстия - допуски такие что даже торцевать не нужно. Руководство решило просто - а на хрена ради 300-х деталей мы будем машину за таврами гонять - на складе есть плиты подходящей толщины не-хай из них строгают. В результате вместо 3-х дней делалось почти месяц, перевели несколько тонн гораздо более дорогого материала из которого 80% тупо ушли в опилки, нажгли электричества и поубивали горку фрез.
monkeymouse90
9-1-2017 22:39 monkeymouse90    

То-то и оно. "Руководство решило".
Подобный идиотизм, элементарно лечится покрытием производственных издержек из кармана таких решительных.
Рефлекс вырабатывается с первого раза.
А с калашматом такая лажа получилась, оттого, что коробка проектировалась в сферическом вакууме. Без понимания "как это делается". Автомат сочинялся "косо-криво, абы живо". С закидоном на "потом отладят". Вот технологи и почивали безвременно, чуть-ли не десять лет, пока наладили. И все равно, брак до сих пор не редкость. А уж постановка на новом производстве, и вовсе подвиг.
Ни в одной стране, пожалуй кроме ГДР, быстро и без сложностей наладить производство штампованной коробки не удалось. А кое где, так и вовсе не вышло.
Проблема ведь не наштамповать деталей, а собрать это пазл в кучу, с нормальными допусками.
Тут как раз показателен пример Китая. Технологию, оснастку и т.д. они получили. Начали собирать, а большинство изделий в брак.
Пробовали удаленно решить, не выходит. Пробовали ихних спецов на обучение в Ижевск присылать, не выходит.
Судили, рядили, собрали группу инженеров и отправили их в Китай. Кое-как удалось довести процент брака до приемлемого. Длилась история года три, если не больше. И все равно, качество китайских калашей чуть не в поговорки вошло. Кончилось тем, что они оставили калашматы для партизан всяких, а для себя свою конструкцию разработали.
И это при том, что в Китае недостатка ни рук ни площадей нет. Так что, не принципиально. В совке же, резали коробки, аж сколько лет.
Самый свежий пример, янки. И инженера не простофили, и оборудование хорошее, а качество цельноамериканского АК не очень...
Фины, а за ними израильтяне, так и вовсе, сделали, попробовали, посчитали, покрасили и на помойку.

edit log

gross kaput
10-1-2017 00:53 gross kaput    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Проблема ведь не наштамповать деталей, а собрать это пазл в кучу, с нормальными допусками



Ну наконец-то , именно в этом и была проблема АК - не штамповка а прямая сборка и жесткость крепления вкладыша ствольной коробки, именно он воспринимает всю нагрузку от затвора при выстреле и именно соединение его со штампованным кожухом и являлось тем камнем преткновения в АК - но в ПП со свободным затвором этой беды нет - еще раз повторюсь - посмотрите на ППС - ни каких трудностей с налаживанием производства он не имел, клепать его можно было на любом кастрюльном производстве с маломощными прессами и с примитивными матрицами, и китайцы об этом прекрасно знали, и тем не менее пошли по гораздо более тяжелому пути.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Кончилось тем, что они оставили калашматы для партизан всяких, а для себя свою конструкцию разработали.



Угу, только штатным и основным образцом стрелковки мотострелков НОАК до середины 80-х был Тип-56, игры с заменой СКС (тож Тип 56) на Тип-63 имели только две причины - первая и основная показать что Китай сам в состоянии разрабатывать стрелковку (разработка его как раз происходила во время "большого скачка"), вторая - заменить в войсках не оба тип 56 а только тот который китай-СКС , т.е. в отличии от нас китайцы к концепции единого образца перешли только после китайско-вьетнамской войны 1979г. приняв в качестве единого образца Тип 81.
monkeymouse90
10-1-2017 02:44 monkeymouse90    

Не только жесткость. Основная нагрузка воспринимается коробкой в крайних положениях ПГ. Во время выстрела и в конце отката. Относительно малая жесткость, вполне компенсируется увеличением зазоров.
В АК та еще проблема, обеспечение соосности элементов. Сначала нужно изготовить саму муфту, что бы посадка ствола соответствовала базирующим коробки. Потом поверхности на самой коробке и планки. Потом, чтоб оси каналов газблока были на месте. Потом, параллельность пазов под направляющие в раме, канал затвора и поршня. Разумеется, боевые упоры, то же как попало не годится.
А теперь, всю эту шнягу надо собрать в кучу. Вот тут и начинаются главные проблемы.
Допустим, не слишком грубые отклонения размеров газблока, компенсируются теми самыми зазорами и качкой поршня. Сначала, правильно запрессовать ствол в муфту. Вот тут и начинается саме интересное. Надо ровно вклепать муфту в коробку. При этом, не перекосить стенки коробки. Иначе УСМ или будет заедать, или вовсе не соберется.
Чем больше элементов в размерной цепи, тем больше набегает погрешность, хоть тресни. К тому же, деформированный мелталл умеет накапливать напряжения и проявлять их в виде поводок потом, после старения.
Шариться по дебрям можно долго, не суть...
Применительно а ПП-19, двигателя и боевых упоров там нет, уже немного легче. Но все остальное-то осталось. Вместе со всеми глюками. Довелось немного пообщаться с сотой серией. Впечатление не ахти. Если Витязь сделан так же (а скорее так оно и есть), то лично лучше выбрал бы Сучку розлива 80-х.
А китайцев отличает взвешенный и прагматичный подход. То, что они на парадах с новыми автоматами... понятно.
Они очень не плохо понимают, что вооружать спецов и стройбат одинаковым оружием, это...как бы помягче. Поэтому не сомневаюсь, что до сих пор юзают, и еще долго будут, клоны АК. И не удивлюсь, если окажется, что и СКС еще где-то в ходу, а то и ППШ.
Касательно ихнего заглушенного ПП, кто знает, мобыть они просто отбирают наиболее удавшиеся из линейных ПП, как в совке делали с СВМ. Этож таки спец. оружие...
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ПП-19-01 исп. 20 "Витязь-СН" 
 ПП Витязь-СН 
 Сертифицированный ДтК-ПгГм "Витязь-СН" На Сайгу 9х19 купля-продажа САЙГА
 дизайн студия "кметь" ооо "пкф витязь" Ножевые магазины

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  пп витязь ( 4 )
guns.ru home