Поздравлять ли?

2m-outrage:
Ню-ню

Ну таки расскажите мне, кто сейчас массово производит по этой схеме что-либо кроме ПП.
Турки? срочно меняют свои Г3 и НК33 на 7.62мм клон АРки
Иранцы? уже давно меняют Г3 на АК и буллпапы на базе.. . все той же М16
Пакистанцы? вот прям счас проводят конкурс на перевооружение, в котором есть исключительно газоотводные автоматы, включая АК, но нет ни одного "ролика"
а теперь попробуйте перечислить системы с газоотводной автоматикой и поворотом затвора

2m-outrage:
Не вижу я в них достаточной надежности.

как показала практика, для оружия под промежуточный и винтовочный патрон ни в одной схеме с полусвободным затвором нет "достаточной надежности"
не даром французы свои ААТ и ФАМАС меняют на газоотводные системы
а под пистолетный патрон полусвободный затвор и не нужен.

2m-outrage:
Но, Максим, гордыня это грех. Не забывайте этого

Оу, как там говорил один спец по гордыне? Кто без греха, тот первый пусть бросит камень?

вы сами все-таки не вертитесь как уж на сковородке, а ответьте, куда на куче современных винтовок со "стонеровским" затвором делся досылатель?

но нет ни одного "ролика"

Ролик однако думать надо! А поперечную дырку и дурак просверлит, особенно большую при тяжёлых откатных деталях и мощной пружине.

2m-outrage:

И причина именно в конструктивной ошибке Стонера. Но его я ни в чем не виню, мои проекты тоже не совершенны.

Ебушки-воробушки.
Как Вы написали? Гордыня это грех? Тут идолопоклонничеством попахивает. При том к самому себе.

"- Я вообще в Бога не верю!
- Он в тебя тоже!"

Originally posted by mpopenker:

Ну таки расскажите мне, кто сейчас массово производит по этой схеме что-либо кроме ПП.
Турки? срочно меняют свои Г3 и НК33 на 7.62мм клон АРки
Иранцы? уже давно меняют Г3 на АК и буллпапы на базе.. . все той же М16
Пакистанцы? вот прям счас проводят конкурс на перевооружение, в котором есть исключительно газоотводные автоматы, включая АК, но нет ни одного "ролика"
а теперь попробуйте перечислить системы с газоотводной автоматикой и поворотом затвор

Зачем мне что-либо тут перечислять. Статистика не мое. Для таких целей есть сайты-"мурзилки". Типа такого http://world.guns.ru/ В них обычно много ошибок в описании устройства образцов, но списки которые вы от меня просите составить можно.

Originally posted by mpopenker:

как показала практика, для оружия под промежуточный и винтовочный патрон ни в одной схеме с полусвободным затвором нет "достаточной надежности"

Только для патронов калибром 5.45х39 и 5.56х45. Для калибра 7.62х39 и выше все нормально.

Originally posted by mpopenker:

ответьте, куда на куче современных винтовок со "стонеровским" затвором делся досылатель?

Однозначного ответа нет. Чаще всего проблему раннего проворота затвора под нагрузкой решали увеличением крутизны винтовой канавки, а увеличение усилия при повороте затвора решали увеличением массы откатных элементов. Именно этим мне и не нравится CZ 805. В итоге частота недосыла снизилась до уровня статистического отказа при осечке и других, более привычных причин. Поэтому убрали досылатель

Originally posted by ЯРЛ:

Ролик однако думать надо!

Я видел чертежи от ХК на из Г3. Там не думали. Там перебирали варианты конструктива затвора пока не заработало

Чаще всего проблему раннего проворота затвора под нагрузкой решали увеличением крутизны винтовой канавки,

С этого надо было начинать. А то такие турусы на колёсах. Можно по подробней?

а увеличение усилия при повороте затвора решали увеличением массы откатных элементов.

Так затворная рама с затвором у Арки не намного легче Калашного. Изначально косяки была из за негодных порохов для этой системы и отсутсвия хромирования.

Originally posted by Рус-с:

С этого надо было начинать. А то такие турусы на колёсах. Можно по подробней?

Это к Максу. Ему за это деньги платят

2m-outrage

Я у Вас спросил, причём нормально без подъе... . Можете в личку если что. == Кстати, раз разговор о ХК пошел. Там же тоже затвор с рукояткой не связан, как на Г-3/33 вопрос с недосылом решают? Вопрос всем присутвующим.

Originally posted by Рус-с:

Я у Вас спросил, причём нормально без подъе... . Можете в личку если что

отписал

marafonec:
Чувствую, что Максима пора поздравить.
Так что поздравляю уважаемого модератора с вступлением на нелегкий путь ответственности за косяки АК. Мнимые и реальные.
Успехов ему на этом поприще.

тему вечером удалю - ибо для конструктивного или образовательно-просветительского или рекламного диалога надо заводить отдельную даже не тему, а ветку и скорее всего в Производителях оружия.

С уважением ко всем присутствующим.

Может просто закрыть?

Originally posted by Рус-с:

С этого надо было начинать.

надо было начинать с правильной постановки вопросов, а с этим у нашего двухметрового (или двухмегабитного?) злобного пользователя некоторые проблемы
если бы вопрос стоял как "почему у системы Стонера вероятность задержек типа недосыл патрона в патронник выше, чем у системы Калашникова" - это было бы одно
а он вопрос поставил как "почему у АК нет досылателя", на что я ему честно ответил, что досылателя как отдельной детали у АК нет потому, что его роль играет рукоятка затвора. Так как что бы там не говорил 2м, задержки такого типа при эксплуатации с АК случаются.
А так - хочется человеку тролля поизображать, ну пусть с ним. я добрый.

Вопрос - почему у системы Стонера вероятность задержек типа недосыл патрона в патронник выше, чем у системы Калашникова?

Originally posted by 2m-outrage:

Вопрос - почему у системы Стонера вероятность задержек типа недосыл патрона в патронник выше, чем у системы Калашникова?

там выше вам ссылочку привели, читайте, просвещайтесь
а от меня подачек не ждите, надоело кормить тролля.

Originally posted by mpopenker:

а от меня подачек не ждите, надоело кормить тролля.

О как! Соскочил! А на выставках вы так же будете публику отшивать?

Originally posted by mpopenker:

там выше вам ссылочку привели, читайте, просвещайтесь

Ссылочку прочитал. FRAG все правильно описал. Сразу видно технаря а не интернет-теоретика. Просто он по износу пытался это доказать, а я в живую видел. Мне когда показали на полигоне все недостатки эмки я по патентам прошелся и выяснил что существует куча патентов по методике расчета формы винтовой канавки на арках. И везде эти патенты указывают про попытку решения именно этой проблемы. Любой считающий себя специалистом по оружию должен знать это, но вот с вашей стороны я такого не заметил. Оправдание неточностью заданного вопроса не принимается. А вы еще фронтменом на выставках хотите быть на стенде "Калашникова". Кошмар!

Вот это манечка величия, вот это размах

Originally posted by energyzer:

Вот это манечка величия, вот это размах

Это вы обо мне? А в чем тогда размах?

Я видел чертежи от ХК на из Г3. Там не думали. Там перебирали варианты конструктива затвора пока не заработало

А поперечную дырку в калаше считали или свёрлышком рассверливали пока не заработало без отказно?

Originally posted by 2m-outrage:

Оправдание неточностью заданного вопроса не принимается.

ох горе мне, горе.. . ну да переживу как-нибудь.

в общем, тема себя исчерпала. все все поняли, осознали, теперь марш по рабочим местам.