Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Насчет раневой баллистики высокоскоростных елементов ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Насчет раневой баллистики высокоскоростных елементов версия для печати
Varnas
4-3-2016 20:46 Varnas    

Есть ли у кого данные про такие исследования? Или данные охотников при стрельбе по зверю пулями с V0 1000 и боле метров. В сети ходит слухи что у Дворянинова в монографии есть про ето. Но насчет етого источника есть некие сомнения. Утверждаетса что срелка с склростью -1500-1600 м/с наносила телу больше повреждений чем 14,5 пуля крупнокалиберного пулемета. Однако если принять енергию стрелки до 3000 дж, то получаетса что 14,5 при попадании в человека отдает мене 3000 дж. Это както сомнительно.

 

 
4pack
4-3-2016 21:01 4pack    

А исследования по осколочным ранениям?
Скорость разлета осколков на начальном этапе не близка этим цифрам?
DBoronin
4-3-2016 21:08 DBoronin    

ищите гидроудар.
Johann-74
5-3-2016 15:22 Johann-74    

quote:
Изначально написано Varnas:
Есть ли у кого данные про такие исследования? Или данные охотников при стрельбе по зверю пулями с V0 1000 и боле метров. В сети ходит слухи что у Дворянинова в монографии есть про ето. Но насчет етого источника есть некие сомнения. Утверждаетса что срелка с склростью -1500-1600 м/с наносила телу больше повреждений чем 14,5 пуля крупнокалиберного пулемета. Однако если принять енергию стрелки до 3000 дж, то получаетса что 14,5 при попадании в человека отдает мене 3000 дж. Это както сомнительно.

Руководство по военно-полевой хирургии описывает такие ранения. Если нужна подробная информация, почитайте монографии по военно-полевой хирургии, ну и по судебной медицине.
Varnas
5-3-2016 16:40 Varnas    

quote:
Скорость разлета осколков на начальном этапе не близка этим цифрам?

зависит от конструкции боеприпасов.
quote:
А исследования по осколочным ранениям?

ССылка толковая есть?
quote:
Руководство по военно-полевой хирургии описывает такие ранения. Если нужна подробная информация, почитайте монографии по военно-полевой хирургии, ну и по судебной медицине.

Непоможете авторами?
quote:
ищите гидроудар.

Исскал - в основном пересказы журналюг.
4pack
5-3-2016 16:46 4pack    

quote:
Originally posted by Varnas:

ССылка толковая есть?



Увы.
Johann-74
8-3-2016 01:01 Johann-74    

Я ВПХ учил по руководству Э.Нечаева от 1995 года, ну и можно почитать монографию Кузина:"Раны и раневая инфекция") В общем-то, погуглите в сети монографии по огнестрельным ранам, их издано достаточное количество, да и расписано там подробно.
Если вкратце, характер и тяжесть ранения будет зависеть от ряда факторов:
1. От скорости снаряда, ибо
- Ек=m х v2/2
m - масса тела
v2 - скорость его центра масс в квадрате.
Таким образом, возрастание скорости значительно в большей степени ( в 2 раза) будет влиять на прирост кинетической энергии и соответственно на поражающий эффект пули, чем прирост массы пули.
2. Масса пули.
3. Форма головной части пули, ее тип (бронебойная, экспансивная и т.п.)
4. Поражаемая анатомическая область.
Попытаюсь вкратце объяснить образование огнестрельного ранения. Для него есть ряд типичных, скажем так, моментов, а именно:
- воздействие ударной волны снаряда (малозначительный, в общем-то, в практике фактор)
- формирование раневого канала. Зависит от ранящего снаряда (массы, скорости, конструкции), анатомической области (первичная девиация - за счет отклонения снаряда из-за его характера, встречи с костными структурами и т.п.; вторичная девиация раневого канала - за счет сокращения мышц и т.п.).
- формирование временной пульсирующей полости за счет бокового удара снаряда:
а) с формированием зоны первичной альтерации (повреждения).
б) с формированием зоны вторичной альтерации (повреждения)за счет "молекулярного сотрясения тканей".
Ну, и воздействие вихревого потока,но для охотника сей фактор не важен.
В общем-то, утверждение о том, что высокоскоростные снаряды наносят более тяжелые повреждение верно, но опять же с оговорками.
Какой статистически достоверный метод можно использовать для оценки опыта? Я не уверен, что его можно воспроизвести, соблюдая все условия.
Тем более, одним из ключевых факторов будет расстояние цели от разорвавшегося боеприпаса. Чем меньше дистанция, тем более высокая скорость у снаряда. При этом, резко возрастает и плотность поражающих элементов. То есть ранение будет нанесено явно не одной стрелкой. Во-вторых,готовые поражающие элементы очень быстро теряют свою скорость.

edit log

Varnas
9-3-2016 00:42 Varnas    

quote:
Если вкратце, характер и тяжесть ранения будет зависеть от ряда факторов:
1. От скорости снаряда, ибо
- Ек=m х v2/2
m - масса тела
v2 - скорость его центра масс в квадрате.
Таким образом, возрастание скорости значительно в большей степени ( в 2 раза) будет влиять на прирост кинетической энергии и соответственно на поражающий эффект пули, чем прирост массы пули.


Знаю. Физику все же заканчивал.

Главный вопрос - как меняетса характер ранения при скоростях поражающих елементов выше скорости звука в поражаемых тканях? С одной стороны -потери енергии на преодолении стканей должны вырасти скачкообразно. С другой стороны эсли скорость звука в тканях 1550 м/с а скорость пули при встрече с телом 1600 м/с, то на врядли принципиально будет отличатса ранение от пули со скоростью 1500 м/с.
Обобщая - ищетса зависимость постоянной и пульсирующей полости в зависимости от скорости пули в области высоких скоростей.
П.С. Кстати охотники отмечает интересное действие высокоскоростных експансивных пуль - часть мяса превращаетса в кашу. Для охотя ето минус, а для военного применения - как сказать.

DBoronin
9-3-2016 00:46 DBoronin    

это где вы такие скорости пуль нашли?
Varnas
9-3-2016 01:23 Varnas    

У герлиха скорости пуль были и 1760...
DBoronin
9-3-2016 16:31 DBoronin    

Аааа я то про реальное оружие у охотников и военных. Про экзотику даже не подумал.
У вас походу чисто теоретический интерес.
Johann-74
9-3-2016 23:50 Johann-74    

Я не думаю, что будут принципиальные различия в патогенезе формирования огнестрельной раны, окромя увеличения тяжести повреждений.
DBoronin
10-3-2016 00:17 DBoronin    

ошибаетесь, при гидроударе ткани попавшие под влияние в дальнейшем не выживают/заживают. при попадании в кости, те сами создают из осколков мини шрапнель внутри тела и являются вторичными поражающеми элементами.
также в зависимости от насыщенности органов жидкостями ситуация усугубляется, печень, почки, легкие, мочевой пузырь, желудок с водой. всё это очень плохо переносит гидроудары.
собственно поэтому пуля 5.45*39 всегда на рабочих дистанциях была страшнее чем 7.62*39. у 7.62 останавливающее побольше, зато от 5.45 шансов выжить после внутренних повреждений меньше.
Johann-74
10-3-2016 23:23 Johann-74    

Что вы носитесь с этим "гидроударом"? Я же постами выше все это описал, и про девиацию раневого канала, и про временную пульсирующую полость и т.п. Вы вообще откуда этот термин взяли)?

edit log

DBoronin
10-3-2016 23:33 DBoronin    

да как то он в обиходе у тех кто стреляет по живому.....даже не помню откуда он взялся.
abc55
11-3-2016 00:22 abc55    

может ли 5,45*39 или натовский аналог руку оторвать?
земля слухами полнится
что челюсть оторвет (видел фото) не сумневаюсь
Fath
11-3-2016 08:39 Fath    

quote:
Изначально написано abc55:
может ли 5,45*39 или натовский аналог руку оторвать?
земля слухами полнится
что челюсть оторвет (видел фото) не сумневаюсь

Не может. Ранения страшнце конечно, особенно когда кости расшибает, но далеко не отрыв.

viper30.ru
11-3-2016 09:54 viper30.ru    

Руку оторвать в прямом смысле может и нет а вот так что бы на "коже висела" это может.Все будет зависеть от того как попадет и что встретит пуля перед попаданием в руку.
ЯРЛ
11-3-2016 11:58 ЯРЛ    

Я ВПХ учил по Вишневскому. В принципе ск. отрезать мягких тканей никогда непонятно, гистологию нужно делать. Может уже мёртвая. а может ещё оживёт. В Р-Я вырезали "пятак".
Брат Гусаров
11-3-2016 12:07 Брат Гусаров    

Гидроудар в виде: "попало в руку - лопнули глаза" - это миф.
Ткани у человека не такие плотные.
"Гидроудар" происходит при попадании в кровенаполненный орган - печень или селезёнку. И выражается в том, что кроме дырки в этом органе наблюдаются разрывы. Если энергии много, то и пополам может. И для этого не нужно какой-то особенной высокоскоростной пули.
5,45 наносит (иногда наносит) более тяжёлые ранения из-за того, что пуля неустойчивая. 7,62мм в тканях просто переворачивается донцем вперёд см. через 15. 5,45мм может начать кувыркаться.

Медики вплоть до начала 20 века не понимали почему ткани вокруг раны отмирают, считалось, что порох ядовит или вообще дело в магии
Потом немецкий доктор пострелял в куски мыла и обнаружил, что дырки много больше калибра.
Из этого он сделал вывод, что пуля часть энергии отдаёт в стороны
Так и возникло понятие "раневая пульсирующая область", которое опять же типично абсолютно для любого ранения, не только высокоскоростной пулей

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Поясните насчет стрелок 
 Насчет убойности вопрос 
 Раневая баллистика (часть вторая). охота с пневматикой

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Насчет раневой баллистики высокоскоростных елементов ( 1 )
guns.ru home