Насчет раневой баллистики высокоскоростных елементов

Есть ли у кого данные про такие исследования? Или данные охотников при стрельбе по зверю пулями с V0 1000 и боле метров. В сети ходит слухи что у Дворянинова в монографии есть про ето. Но насчет етого источника есть некие сомнения. Утверждаетса что срелка с склростью -1500-1600 м/с наносила телу больше повреждений чем 14,5 пуля крупнокалиберного пулемета. Однако если принять енергию стрелки до 3000 дж, то получаетса что 14,5 при попадании в человека отдает мене 3000 дж. Это както сомнительно.

А исследования по осколочным ранениям?
Скорость разлета осколков на начальном этапе не близка этим цифрам?

ищите гидроудар.

Varnas:
Есть ли у кого данные про такие исследования? Или данные охотников при стрельбе по зверю пулями с V0 1000 и боле метров. В сети ходит слухи что у Дворянинова в монографии есть про ето. Но насчет етого источника есть некие сомнения. Утверждаетса что срелка с склростью -1500-1600 м/с наносила телу больше повреждений чем 14,5 пуля крупнокалиберного пулемета. Однако если принять енергию стрелки до 3000 дж, то получаетса что 14,5 при попадании в человека отдает мене 3000 дж. Это както сомнительно.

Руководство по военно-полевой хирургии описывает такие ранения. Если нужна подробная информация, почитайте монографии по военно-полевой хирургии, ну и по судебной медицине.

Скорость разлета осколков на начальном этапе не близка этим цифрам?

зависит от конструкции боеприпасов.

А исследования по осколочным ранениям?

ССылка толковая есть?

Руководство по военно-полевой хирургии описывает такие ранения. Если нужна подробная информация, почитайте монографии по военно-полевой хирургии, ну и по судебной медицине.

Непоможете авторами?

ищите гидроудар.

Исскал - в основном пересказы журналюг.

Originally posted by Varnas:

ССылка толковая есть?

Увы.

Я ВПХ учил по руководству Э.Нечаева от 1995 года, ну и можно почитать монографию Кузина:"Раны и раневая инфекция") В общем-то, погуглите в сети монографии по огнестрельным ранам, их издано достаточное количество, да и расписано там подробно.
Если вкратце, характер и тяжесть ранения будет зависеть от ряда факторов:
1. От скорости снаряда, ибо
- Ек=m х v2/2
m - масса тела
v2 - скорость его центра масс в квадрате.
Таким образом, возрастание скорости значительно в большей степени ( в 2 раза) будет влиять на прирост кинетической энергии и соответственно на поражающий эффект пули, чем прирост массы пули.
2. Масса пули.
3. Форма головной части пули, ее тип (бронебойная, экспансивная и т.п.)
4. Поражаемая анатомическая область.
Попытаюсь вкратце объяснить образование огнестрельного ранения. Для него есть ряд типичных, скажем так, моментов, а именно:
- воздействие ударной волны снаряда (малозначительный, в общем-то, в практике фактор)
- формирование раневого канала. Зависит от ранящего снаряда (массы, скорости, конструкции), анатомической области (первичная девиация - за счет отклонения снаряда из-за его характера, встречи с костными структурами и т.п.; вторичная девиация раневого канала - за счет сокращения мышц и т.п.).
- формирование временной пульсирующей полости за счет бокового удара снаряда:
а) с формированием зоны первичной альтерации (повреждения).
б) с формированием зоны вторичной альтерации (повреждения)за счет "молекулярного сотрясения тканей".
Ну, и воздействие вихревого потока,но для охотника сей фактор не важен.
В общем-то, утверждение о том, что высокоскоростные снаряды наносят более тяжелые повреждение верно, но опять же с оговорками.
Какой статистически достоверный метод можно использовать для оценки опыта? Я не уверен, что его можно воспроизвести, соблюдая все условия.
Тем более, одним из ключевых факторов будет расстояние цели от разорвавшегося боеприпаса. Чем меньше дистанция, тем более высокая скорость у снаряда. При этом, резко возрастает и плотность поражающих элементов. То есть ранение будет нанесено явно не одной стрелкой. Во-вторых,готовые поражающие элементы очень быстро теряют свою скорость.

Если вкратце, характер и тяжесть ранения будет зависеть от ряда факторов:
1. От скорости снаряда, ибо
- Ек=m х v2/2
m - масса тела
v2 - скорость его центра масс в квадрате.
Таким образом, возрастание скорости значительно в большей степени ( в 2 раза) будет влиять на прирост кинетической энергии и соответственно на поражающий эффект пули, чем прирост массы пули.

Знаю. Физику все же заканчивал.

Главный вопрос - как меняетса характер ранения при скоростях поражающих елементов выше скорости звука в поражаемых тканях? С одной стороны -потери енергии на преодолении стканей должны вырасти скачкообразно. С другой стороны эсли скорость звука в тканях 1550 м/с а скорость пули при встрече с телом 1600 м/с, то на врядли принципиально будет отличатса ранение от пули со скоростью 1500 м/с.
Обобщая - ищетса зависимость постоянной и пульсирующей полости в зависимости от скорости пули в области высоких скоростей.
П.С. Кстати охотники отмечает интересное действие высокоскоростных експансивных пуль - часть мяса превращаетса в кашу. Для охотя ето минус, а для военного применения - как сказать.

это где вы такие скорости пуль нашли?

У герлиха скорости пуль были и 1760...

Аааа я то про реальное оружие у охотников и военных. Про экзотику даже не подумал.
У вас походу чисто теоретический интерес.

Я не думаю, что будут принципиальные различия в патогенезе формирования огнестрельной раны, окромя увеличения тяжести повреждений.

ошибаетесь, при гидроударе ткани попавшие под влияние в дальнейшем не выживают/заживают. при попадании в кости, те сами создают из осколков мини шрапнель внутри тела и являются вторичными поражающеми элементами.
также в зависимости от насыщенности органов жидкостями ситуация усугубляется, печень, почки, легкие, мочевой пузырь, желудок с водой. всё это очень плохо переносит гидроудары.
собственно поэтому пуля 5.45*39 всегда на рабочих дистанциях была страшнее чем 7.62*39. у 7.62 останавливающее побольше, зато от 5.45 шансов выжить после внутренних повреждений меньше.

Что вы носитесь с этим "гидроударом"? Я же постами выше все это описал, и про девиацию раневого канала, и про временную пульсирующую полость и т.п. Вы вообще откуда этот термин взяли)?

да как то он в обиходе у тех кто стреляет по живому..... даже не помню откуда он взялся.

может ли 5,45*39 или натовский аналог руку оторвать?
земля слухами полнится
что челюсть оторвет (видел фото) не сумневаюсь

abc55:
может ли 5,45*39 или натовский аналог руку оторвать?
земля слухами полнится
что челюсть оторвет (видел фото) не сумневаюсь

Не может. Ранения страшнце конечно, особенно когда кости расшибает, но далеко не отрыв.

Руку оторвать в прямом смысле может и нет а вот так что бы на "коже висела" это может.Все будет зависеть от того как попадет и что встретит пуля перед попаданием в руку.

Я ВПХ учил по Вишневскому. В принципе ск. отрезать мягких тканей никогда непонятно, гистологию нужно делать. Может уже мёртвая. а может ещё оживёт. В Р-Я вырезали "пятак".

Гидроудар в виде: "попало в руку - лопнули глаза" - это миф.
Ткани у человека не такие плотные.
"Гидроудар" происходит при попадании в кровенаполненный орган - печень или селезёнку. И выражается в том, что кроме дырки в этом органе наблюдаются разрывы. Если энергии много, то и пополам может. И для этого не нужно какой-то особенной высокоскоростной пули.
5,45 наносит (иногда наносит) более тяжёлые ранения из-за того, что пуля неустойчивая. 7,62мм в тканях просто переворачивается донцем вперёд см. через 15. 5,45мм может начать кувыркаться.

Медики вплоть до начала 20 века не понимали почему ткани вокруг раны отмирают, считалось, что порох ядовит или вообще дело в магии
Потом немецкий доктор пострелял в куски мыла и обнаружил, что дырки много больше калибра.
Из этого он сделал вывод, что пуля часть энергии отдаёт в стороны
Так и возникло понятие "раневая пульсирующая область", которое опять же типично абсолютно для любого ранения, не только высокоскоростной пулей

viper30.ru:
Руку оторвать в прямом смысле может и нет а вот так что бы на "коже висела" это может.Все будет зависеть от того как попадет и что встретит пуля перед попаданием в руку.

Дело в том, что организм человека весьма прочен на самом деле, это в кино, если человека шибануло чем-то, он разлетается кровавыми брызгами, на самом же деле любая часть тела - это совокупность мягких и "армирующих" тканей, да и мышцы, например, очень эластичны и прочны, и чтобы разорвать их, требуется хорошая энергия, так что оторвать руку не так просто, как кажется.

у нас в полку 5,45 челюсть оторвала солдату
причем напрочь
фотка висела на стенде
жуть

7,62мм в тканях просто переворачивается донцем вперёд см. через 15. 5,45мм может начать кувыркаться.

ВОбще то штатные пули 7,62 калибра кувыркаютса через 30-45 см. Когда уже вылетают из тела. А 5,45 и 5,56 - через 7,5-12 см. И кувыркаютса- слишком журналисткий термин. ПРосто переворачиваетса.

так что оторвать руку не так просто, как кажется.

Все зависит от енергии пули и конструкции. Например всякие жертвы варминтинга часто разлетаетса брызгами.

И кувыркаютса- слишком журналисткий термин. ПРосто переворачиваетса.

5,56 ещё и ломалась раньше при перевороте.

5,56 ещё и ломалась раньше при перевороте

Патрон М193, если неошибаюсь. Ефект до 200 метров при стрельбе из длинного ствола. Часто на куски расссыпалась. У немцев был вариант 7,62*51 с разламывающейся на две части пулей.

Патрон М193, если неошибаюсь. Ефект до 200 метров при стрельбе из длинного ствола. Часто на куски расссыпалась.

Он. Пуля на один большой обломок ок 0,5 массы и несколько мелких.

Пуля на один большой обломок ок 0,5 массы и несколько мелких.

Несходитса. Вес пули 3,5 грамма.

что не сходится?

Varnas:

Все зависит от енергии пули и конструкции. Например всякие жертвы варминтинга часто разлетаетса брызгами.

Как показывает практика, даже 12,7 не сильно рвёт.

youtube.com
почти оторвало

Пули на сегодняшних театрах военных действий не актуальны. Актуальны осколки и вторичные летящие предметы, а это непредсказуемо.

ЯРЛ:
Пули на сегодняшних театрах военных действий не актуальны.

Да прям.

Прям, прям. Те кто думал два года назад, что пулями из "божественного" положат всех несогласных, гниют. Осколки от 82 и 120мм. миномёта уговорили. У нас в областном морге суд.мед. почти 100% минно-взрывная травма. И ожоги. Пулевых нет. Разможжение и сдавление есть. А пулевых нет. Пулевое это для эксперта лафа, акт на одну страничку, а Вы попробуйте описать разруб собаки с будкой (3-й сорт).

ЯРЛ:
Прям, прям. Те кто думал два года назад, что пулями из "божественного" положат всех несогласных, гниют. Осколки от 82 и 120мм. миномёта уговорили. У нас в областном морге суд.мед. почти 100% минно-взрывная травма. И ожоги. Пулевых нет. Разможжение и сдавление есть. А пулевых нет. Пулевое это для эксперта лафа, акт на одну страничку, а Вы попробуйте описать разруб собаки с будкой (3-й сорт).

Это у вас по всем моргам за всё воемя ведения боевых действий такая статистика?

Областное бюро. Оно у нас брало всё, до сих пор почти 950 неопознанных в холодильниках. Огнестрелы были только в первые дни.

ЯРЛ:
Прям, прям. Те кто думал два года назад, что пулями из "божественного" положат всех несогласных, гниют. Осколки от 82 и 120мм. миномёта уговорили. У нас в областном морге суд.мед. почти 100% минно-взрывная травма. И ожоги. Пулевых нет. Разможжение и сдавление есть. А пулевых нет. Пулевое это для эксперта лафа, акт на одну страничку, а Вы попробуйте описать разруб собаки с будкой (3-й сорт).

строго говоря, МВТ все-таки характеризуется разрушением тканей продуктами взрыва, ну и плюс осколочные ранения /нудным голосом из-за кулис/)))

ЯРЛ:
Областное бюро. Оно у нас брало всё, до сих пор почти 950 неопознанных в холодильниках. Огнестрелы были только в первые дни.

Богато у Вас бюро живёт, столько холодильников.

Оно на базе областной больницы. Там чуть-чуть есть от ГО и складов госрезерва. В бомбоубежищах на территории. Понятно, что в судебном морге максимум на пол сотни. Ну и в больничном на пару десятков. Там ещё госпиталь ветеранов, в военное время переквалифицировался на эвако, рядом платформа ж.д.

Originally posted by Varnas:

ВОбще то штатные пули 7,62 калибра кувыркаютса через 30-45 см. Когда уже вылетают из тела. А 5,45 и 5,56 - через 7,5-12 см. И кувыркаютса- слишком журналисткий термин. ПРосто переворачиваетса.

Ну да, ошибся по памяти.
Смысл в том, что 7,62 успевает перевернутся или нет оставляет круглый вход и выход. У 5,45 выход рваный

Смысл в том, что 7,62 успевает перевернутся

Эсли так - то раны там тяжелее чем от 5,56 .. .