Тема про АК. Креатив от Ю. Полякова

Адский треш...

http://vpk-news.ru/articles/29007

http://vpk-news.ru/articles/24193

По 2 ссылке я даже дочитать не смог. Подзавис.

Может кто осилит за один раз - скажите каково мнение?

о 2 ссылке я даже дочитать не смог. Подзавис.

Может кто осилит за один раз - скажите каково мнение?

Постулаты автора таковы, как я понял -
1. АК-74 - гамно и вредительство!
2 АК-47 - наше всё!
3. Автоматический огонь только вреден.
4.Полуавтоматический огонь тоже вреден, по крайней мере, с обычным УСМ, поэтому все АК-47 перед тем как вновь поставить на вооружение надобно переоснастить специальным УСМ " УСМ, способный обеспечить возврат спускового крючка в исходное перед выстрелом положение, защищен патентом РФ на полезную модель ? 78562 от 23 июля 2008 года с открытой лицензией от января 2009 года."
Короче, мнение - если его свести с Антошей Самарским и Обобобом - то страшно подумать что получится

что получится

Да и так ясно, получится супермагнум пистолет-булпап с проволочными сошками и камерой...
Слона будет валить на километр .. . в глаз .. . в левый .. .

8.2. Для полной автоматизации перезаряжания конструкция УСМ должна обеспечивать возврат спускового крючка в исходное перед выстрелом положение.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/24193

тоесть автор предлогает чтобы СК выбивал палец стрелка в исходное положение, нуну

Короче, мнение - если его свести с Антошей Самарским и Обобобом - то страшно подумать что получится

Получится - в огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Автор в меру своего понимания конструкции АК, повторяет отголоски обсуждений АК спортсменами.

Автор в меру своего понимания конструкции АК, повторяет отголоски обсуждений АК спортсменами.

Повторять-то он может что хочет, только он при этом на полном серьёзе желает вернуть взад АК под 7.62 с полуавтоматическим УСМ заместо АК74

Даёшь СКС обратно!

Прочитал. Текст коряв до крайности.
Автор вводит какие-то новые понятия, которые надо бы вывести в отдельный словарь.

А если коротко, то -
1. Цикл стрельбы в самозарядном режиме - нажатие на СК, выстрел, отжатие СК, готовность оружия к следующему выстрелу - определён давным давно.

2. то, что автор придумал УСМ с "возвратом СК", то это или усложнение УСМа или вообще миф/блеф.
Потому что - КАК СК возвращается в начальную точку???
Быстро? если да, то он отбивает палец.
Медленно? если да, то с какой скоростью можно произвести следующий выстрел?

На данный момент алгоритм работы УСМ АК - вполне нормален.
Если автор хочет, то пусть усовершенствует один АК - и отдаст на испытание.

А т.к. устройство нового УСМ - пока неясно, я с осторожностью отношусь к этой новации.

А если ещё и оговаривать УДАЛЕНИЕ автоматического режима из АК - то это вообще чушь.

На дальние расстояния надо стрелять одиночными, а вблизи можно и очередью.

Повторять-то он может что хочет, только он при этом на полном серьёзе желает вернуть взад АК под 7.62 с полуавтоматичесим УСМ заместо АК74

Начитавшись этих статей и проникнувшись их идеями, теперь переделывают АКМы в ВПО и др., а вы - говорите - лажа... !

ИМХО автор - редкостный долбодятел. При современном ведении боя автоматический режим стрельбы необходим как "огонь на подавление", он и не предполагает особой прицельности. До 300 м кучность у АК вполне приемлемая, при стрельбе бойцов в условиях "боевого стресса" особой разности в результативности между обладателями АК и АРок не наблюдалось, соответственно у кого агрегат надёжнее - тот и в дамках. Стрельба дальше 300 м - прерогатива "снайперов", для этого существуют особо отдельные машинки.. . Да ну нафиг! Кого я тут убеждаю - все и так в курсе! А дятел - он пусть долбит, он не может не долбить! :-)

Originally posted by LDMax:

Да ну нафиг! Кого я тут убеждаю - все и так в курсе!

Ну почему же, вот наш коллега ОбОбОб считает ВПО вполне себе вундервафлей -

Originally posted by ОбОбОб:

Начитавшись этих статей и проникнувшись их идеями, теперь переделывают АКМы в ВПО и др., а вы - говорите - лажа... !

А ещё при этом, наверно, обижается за сравнение с с Антошей Самарским

Начитавшись этих статей и проникнувшись их идеями, теперь переделывают АКМы в ВПО и др., а вы - говорите - лажа... !

А ещё при этом, наверно, обижается за сравнение с с Антошей Самарским 48 x 18

sakstorp-то попался на непонимании шуток!

sakstorp-то попался на непонимании шуток!

Молодец, возьми с полки пирожок

"Интенсивный огонь сериями одиночных выстрелов"
КГ/АМ?
Вроде первое апреля всего лишь послезавтра?

Выстрел раз в секунду? Раз в две? Или "в доли секунд"? Аффтар не в курсе как работает автоматика?

Даешь автоматъ Федорова и револьвер системы Смита и Вессона в армiю!

Ю. Поляков это ли не автор "Козленка в молоке"?

ВПК-Ньюз скатился до вирального продвижения сайта путем размещения статей, провоцирующик кучу ссылок "смотрите какое фуфло".
автор статьи - должен быть соседом Антоши63 самарского по уютной палате в Скворцова-Степанова

Даешь автоматъ Федорова и револьвер системы Смита и Вессона в армiю!

А чем был плох в свое время Федоров, что от него отказались в пользу обычной трехлинейки, кстати? Единственный его реальный недостаток, про который я вычитал, - отказы при стрельбе вверх, в остальном, вроде, сняли его с вооружения по нехватке сил для массового производства, нестандартному патрону (вполне решаемо) и надуманным причинам типа того, что нельзя было всю очередь в цель уложить (ну, так это только в АЕК-971 и подобных сбалансированных образцах решить удалось).

HW:

А чем был плох в свое время Федоров, что от него отказались в пользу обычной трехлинейки, кстати? Единственный его реальный недостаток, про который я вычитал, - отказы при стрельбе вверх, в остальном, вроде, сняли его с вооружения по нехватке сил для массового производства, нестандартному патрону (вполне решаемо) и надуманным причинам типа того, что нельзя было всю очередь в цель уложить (ну, так это только в АЕК-971 и подобных сбалансированных образцах решить удалось).

Да как-то онинаверное на тот момент опередил своё время по части технологий, а потом эра АК и газоотвода настала.

при стрельбе вверх

появились еропланы
а тут - оп - а, винтовка то, винтовка, вверх не струляеть!!
пружинко ствол тяжкий еле ворочала видать
сделай пружинко мощней, ствол перестанет еее сжимать
видимо как-то так

Автоматический огонь только вреден.
4.Полуавтоматический огонь тоже вреден

Вреден одиночный. АК-47 переделать для стрельбы с открытого затвора и только очередью.

Originally posted by HW:

А чем был плох в свое время Федоров, что от него отказались в пользу обычной трехлинейки, кстати?

Да ничем вроде не был плох - просто опередил своё время.
Да и ВМки не только в РИ во времена ПМВ производились - ещё США и Британия поставляли их нам, как минимум.
На фоне количества винтовок Мосина, автомат Фёдорова просто терялся, КМК.

Originally posted by ЯРЛ:

АК-47 переделать для стрельбы с открытого затвора и только очередью.

Приварить личинку к раме в переднем положении, как на МА-АК-СХ, и УСМ поставить от ППШ - тадысь заживём..

Приварить личинку к раме в переднем положении,

Нет запирание штатное, просто стрельба с открытого затвора.

Сделаем из АК махонький ПК.

HW:

А чем был плох в свое время Федоров, что от него отказались в пользу обычной трехлинейки, кстати?

сложный в обслуживании, дорогой, недостаточно надежный. Ну и патрон нештатный - в 1928 решили что стандартом для РККА будет трехлинейный патрон, а под него автомат особое не запилишь. Да и вообще смеха с подвижным стволом для армейской винтовки / автомата малоперспективная, как показала практика.

А чем была плоха самозарядная винтовка Мондрагона? Никто не жаловался.
world.guns.ru
Чтоб её не взять? И патрон великолепный, лучше трёхи, как раз повод заменить.
А Фёдорова в ЧК и в расход!

Винтовка Мондрагона, кстати, не сказать, чтоб уж так-то плоха была youtube.com , разве что качественных патронов требовала, почему в Мексике и не прижилась. Но ее производство с швейцарской точностью отечественная промышленность точно не потянула бы, от слова "совсем". Автомат Федорова же успешно выпускался полукустарным способом, воевал на румынском фронте ПМВ и позднее, в Гражданскую. Что уж в нем оказалось такого ужасного, не поддающегося коррекции, что пришлось откатывать систему вооружения назад в конец 19 века и десятилетиями тестировать другие, не намного более надежные, образцы того же Федорова, Токарева, Дегтярева? Надежную схему удалось только в АК получить на 30 лет позже. Так только ли патрон оказался всему виной, или всё же инертность мышления военных чинов? (вопрос риторический, понятно)

разве что качественных патронов требовала

А не качественные патроны стреляют по разному, пули или не долетают или перелетают. Тогда зачем вообще такое оружие если из него нельзя попасть? Шум производить?

А не качественные патроны стреляют по разному, пули или не долетают или перелетают. Тогда зачем вообще такое оружие если из него нельзя попасть? Шум производить?

Просто не надо ставить перед оружием нереальных для него задач. На 1500 м патронами с нестабильным качеством, конечно, попадать не будешь, тем более из валовой армейской самозарядки/автомата, а на 500, да еще при залповой стрельбе, какую тогда (эпоха ПМВ) практиковали - вполне можно цели накрывать. Приняли же чуть позже в массовом порядке на вооружение ПП, стреляющие с открытого затвора всего на 200 м максимум. Да и тот же АК - оружие отнюдь не снайперское. Мондрагон с некачественными патронами просто отказывался работать, а уж как пули летели - было в этом контексте делом десятым .

От Первой до Второй был 21 год. Уж можно было научиться делать качественные патроны. Тем более, что безфланцевый ТТ всё же освоили. А от 7.62х25 до 7х57 не так уж и далеко. Тем более, что это рукожопие всё равно приобретало за золото станки в США, Германии и Англии. Радиально-ковочная машина для стволов АК - Штеер.

Автомат Федорова же успешно выпускался полукустарным способом

Да неужели, прям таки полукустарным ?

воевал на румынском фронте ПМВ и позднее, в Гражданскую.

вот только нигде не сказано что воевал удачно
Автомат Федорова был, если ух совсем точно, автоматической винтовкой, под старый винтовочный патрон (имеются в виду патроны созданные для магазинных винтовок). Такие вообще нигде не прижились. Разве что БАР, но и она использовалась только в виду отсутствия у амеров нормального легкого пулемета.

Разве что БАР, но и она использовалась только в виду отсутствия у амеров нормального легкого пулемета.

BAR это и есть "нормальный лёгкий пулемёт", не надо обращать внимание на слово в названии "райфл".

Да неужели, прям таки полукустарным ?

Так сказано у Монетчикова в "Истории русского автомата".

Автомат Федорова был, если ух совсем точно, автоматической винтовкой, под старый винтовочный патрон (имеются в виду патроны созданные для магазинных винтовок). Такие вообще нигде не прижились. Разве что БАР, но и она использовалась только в виду отсутствия у амеров нормального легкого пулемета.

Ну, в общем, да. Разве что патрон был одним из самых "слабых" винтовочных на то время, но зато с геометрией, подходящей для использования в автоматическом оружии (полуфланцевая гильза). Те же амеры от концепции автоматического оружия под полноценный патрон для рядового пехотинца совсем отошли только с появлением 5,56х45 (была же ведь до этого и М-14), перепрыгнув стадию промежуточного патрона . В конце концов, если уж так напрягал бесполезный расход патронов при стрельбе очередями, можно было его в полуавтомат переделать - получилась бы примерно та же СВТ (по эффективности и надежности), но на 10-15 лет (смотря от какой даты считать) раньше.
Могли, конечно, тут, на самом деле, и экономические моменты помешать (вполне возможно, ведь в 1928 году в РККА своих танков-то не было, одни английские трофеи с Гражданской, почитай; японских патронов тоже уже не оставалось, развертывать новое производство посчитали излишним).

"нормальный лёгкий пулемёт"

Нормальным он стал только у бельгийцев и то не сразу, а в изначальном виде это было нечто среднее между автоматической винтовкой и пулеметом. Положительное было только одно - надежность.

Те же амеры

Те же амеры очень долго находились под впечатлением от Гаранда (и было от чего). И только появление АК (штурмгевер они благополучно проспали) показало им что "что то тут не так"
Нам было проще, СВТ и АВС, мягко говоря, не получились потому на концепцию автомата (не без влияния штурмгевера) обратили самое пристальное внимание.

а в изначальном виде это было нечто среднее между автоматической винтовкой и пулеметом. Положительное было только одно - надежность.

И точность. Концепция ручного пулёмёта это очень сложно. Вдруг появился "единый пулемёт". Так что ручной это тяжёлая ШВ, а "единый" это лёгкий станковый.

И только появление АК (штурмгевер они благополучно проспали) показало им что "что то тут не так"

Войны солидной нет, а ВПК кушать хочет, вот они сдуру и повелись на 5.56 вместо 25К. История появления АК вапще темна и загадочна. Сделать 15 лимонов СКС в которых мощность патрона и длина ствола иделальны и вдруг начать выпуск, на коленке, Автоматического Карабина? Что к СКС нельзя было приставной магазин и автоматический режим сделать? Опять ВПК кушать захотел? И кстати при тов.Сталине АК выпускался умеренно, это Дурак-Кукурузник дал зелёную улицу этому коротконогому самоучкину-самородкину.

А чем СКС прям так круче АК?

А чем СКС прям так круче АК?

Понимаю, что это холивар, но выскажу личное мнение владельца ВПО-136 и СКС. Из СКС стрелять гораздо приятнее, чем одиночными из АКМ, - отдача короткая и резкая, не сбивает наводку. Из ВПО-136 когда стреляю, у меня даже такое ложное ощущение возникает, что пуля еще не вылетела из ствола, а оружие уже мотыляется назад-вперед - схема с длинным ходом газового поршня и большим перебегом подвижных частей дает о себе знать. Установка возвратной пружины-телескопа от РПК-74 в сочетании с резиновым буфером отдачи проблему решает лишь отчасти, думаю, придется еще ДТК менять на какой-нибудь продвинутый, чтобы достичь того же комфорта при стрельбе, который в СКС идет "по умолчанию". Очередями палить не пробовал, закон запрещает, но думаю, что там в исходной конфигурации АКМ всё будет еще менее радужно. И это именно черта выбранной схемы автоматики - стрелял из чешского Vz58, там схема с раздельными рамой и поршнем + перебег подвижных частей поменьше, так получается что даже при немного меньшем общем весе и большей "грацильности", чем у АКМа, стрелять из чеха одиночными намного приятнее, как раз на уровне СКС по ощущениям. Очередями опять-таки не пробовал .

По ощущениям приятней, по результату - без разницы.
А вот как схема запирания СКС будет работать при автоматическом огне, ещё фиг знает.

ЯРЛ:
История появления АК вапще темна и загадочна. Сделать 15 лимонов СКС в которых мощность патрона и длина ствола иделальны и вдруг начать выпуск, на коленке, Автоматического Карабина?

АК и СКС приняли в одном году и выпускали параллельно, и выпустили последних меньше 3 лимонов. И выпускали СКС ровно на таком же коленке.

По ощущениям приятней, по результату - без разницы.
А вот как схема запирания СКС будет работать при автоматическом огне, ещё фиг знает.

Ну, у меня и результат из СКС получше будет . Схема запирания перекосом затвора при автоогне вполне себе рабочая - см. АВТ-40, Штурмгевер, etc.