Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Казахский активно-реактивный ПП ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Казахский активно-реактивный ПП    (просмотров: 7051)
 версия для печати
Donkey
posted 10-11-2006 23:13    
Уважаемые форумчане, на странице "Живого журнала", принадлежащей ув. Максиму Попенкеру, я обнаружил вот такую ссылку http://www.oko-kz.com/arhiv/arhiv.php?cont=long&id=225&year=2005&today=25&month=11
"В Казахстане изобретено новое оружие".
Статья довольно длинная, но, к сожалению без иллюстраций и местами не очень понятная.
Если я правильно уловил сущность изобретения профессора Сантая Жетесова: "...а что если начинить порохом саму пулю, сделать ее подобием реактивного снаряда, чтобы ЧАСТЬ пороха сгорала во время полета пули, обеспечивая его дальность", то он сделал активно-реактивный боеприпас для стрелкового оружия, нечто вроде комбинации из безгильзового (а точнее, с вылетающей гильзой) патрона AUPO Benelli и реактивного патрона Gyrojet http://www.municion.org/

310 x 117
click for enlarge 562 X 217  22.8 Kb picture
click for enlarge 628 X 235   9.2 Kb picture
239 x 229

Однако оба патрона---пистолетные, с невысоким баллистическими характеристиками.
А в статье говориться, что "По словам Сантая Жетесова, его 'реактивная' пуля пробивала стопку книг метровой толщины!", а также возможности этого оружия (ППЖ-05 - пистолета-пулемета Жетесова, массой 1,6кг и длиной 30см) "позволяют стрелять одиночными выстрелами или очередями на расстояние до одного километра".
Если характеристики ПП и его боеприпасов соответствуют заявленным, то это большой рывок вперед на фоне нынешнего застоя в развитии ручного огнестрельного оружия.

Интересно было бы узнать мнение ув. форумчан-специалистов по этому поводу.
Возможно, кто-нибудь имеет другие ссылки или более подробную информацию про
пистолет-пулемет Жетесова?
Заранее благодарен.
С уважением, Donkey

edit log

kobra035
posted 11-11-2006 01:12    
10.05.2006 21:22
Пистолет-пулемет Жетесова http://www.khabar.kz/index.cfm?id=15854

.... Карагандинский Кулибин, профессор местного политехнического университета Сантай Жетесов изобрел первый отечественный пистолет-пулемет, в котором используются специальные безгильзовые пули. С пули то все и началось, говорит профессор политехнического университета доктор технических наук Сантай Жетесов. Идею безгильзового патрона карагандинский Кулибин позаимствовал у немцев.

Сантай Жетесов, изобретатель:
- Когда германская фирма 'Глюкнер и Хох' начала разработку безгильзовой пули меня это сильно заинтересовало, ведь такая пуля очень дешевая и отходов от нее нет.....

200 x 165

edit log

kobra035
posted 11-11-2006 01:24    
http://www.nv.kz/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=4162
300 x 175
http://www.oko-kz.com/arhiv/arhiv.php?cont=long&id=225&year=2005&today=25&month=11
http://www.arttv.kz/arhiv/april_2006/19.htm
200 x 160

edit log

Donkey
posted 11-11-2006 04:25    
Уважаемый kobra035, большое спасибо. Появились, благодаря Вам, фотографии автомата, боеприпасов
300 x 199
и даже самого изобретателя, несмотря на то, что он "...отказывается и от предложения сфотографироваться: "Я еще жить хочу"."
Теперь возникает вопрос, каким образом при таком малом объеме зарядной каморы (если вся она в пуле) проф. Жетесов добился таких выдающихся баллистических характеристик?
Или это рекламное преувеличение?

edit log

Kazbich
posted 11-11-2006 07:09    
На километр и пуля 7.62х25 долетит. Только вот какая кучность будет? Насчет стопки книг метровой толщины - верится слабо (да и аэродинамика у пули не очень то). И еще одна "веселая" проблема - экстракция пули в случае осечки. Ну а так - идея весьма неплохая, если производственные мощности позволят сам боеприпас в массовом порядке выпускать - остальное особо не сложно (ну обтюрация между затвором и патронником, к примеру). Что настолько смогут производство боеприпасов потянуть (при отсутствии своих существующих патронных заводов (возможно и ошибаюсь)) - трудно сказать. Там достаточно сложные ротационные линии нужны. И, их делать придется - готовых то под этот боеприпас не существует.
ОРДЫНЕЦ
posted 11-11-2006 15:28    
"Жироджет" получается какой-то
Джиин
posted 11-11-2006 16:38    
Дааа...С каждой статьей толщина книг все больше,было 80 - стало метр.Мне кажется,кучность у девайса будет ниже плинтуса.И что-то плохо верится в гения без специального образования.Уровень технологий сейчас гораздо выше,без знаний не обойдешься.По этому поводу вспоминается еще один гений-Кочин с его пистолетом калибра 15-20 мм. и весом пули если не ошибаюсь,что-то около 20 грамм.
PALACH
posted 11-11-2006 19:00    
Фуфло........це полное...и точка....во первых кучность во вторых всё таже проблема жироджета это малая начальная скорость у дульного среза и вообшето сама идея эта давно сушествует прсто умному говорят не делай нечо не будет путёвого -он и слушает а вот для дураков правил не сушествует....-но именно они и делают открытия..... Пример посмотрите на конструкцию ВОГов от подствольника и АГСов разве её сделал казахский изобретатель??? если конфету засунуть в мармелат она тортом не станет.
PALACH
posted 11-11-2006 19:05    
Взяли две трубы-одну для ствольной коробки а другую для ствола ....потом цилендрический свободный затвор примитивной конструкции ешё там рукоятку от АК-74 и усё ГОТОВА НАДЕЖДА КАЗАХСКОЙ ВОЕННОЙ ИНДУСТРИИ писталет-пулемёт Жетесова!!!
PALACH
posted 11-11-2006 19:07    
или СТЭН образца 21 ВЕКА!!!
PALACH
posted 11-11-2006 19:10    
ВОГи

click for enlarge 505 X 150  10.3 Kb picture
map
posted 11-11-2006 19:42    
Теперь Казахстан - родина слонов!!!
TSE
posted 11-11-2006 19:55    
2 Palach:
Я смотрел на конструкцию ВОГ - 17, ВОГ - 17М,
разобрал натурный образец, посмотрел - все не так уж
и сложно, в ВОГ - 17 без устройства самоуничтожения
так вообще просто и примитивно.
Автора нипонял. Тема казахофф и боеприпасофф к ним
по нашему мнению автором не раскрыта полностью .

Если серьезно то пуля скорее всего пробивает метр
книг при стрельбе в упор(их лучше читать, хотя может
у них там в политехе ящики с Малой Землей и сочинениями Ленина в заводской укупорке в подвале завалялись?).
Высокие баллистические характеристики
(оччень теоретически - гипотетически) как раз могут
получиться от увеличения массы заряда за счет размещения
части его(в виде шашки твердого топлива)в пуле
вместо заливки свинцом. Хотя при подобной неконтролируемой
работе твердотопливного реактивного двигателя кучность при стрельбе
на дальние дистанции будет малой, но если пуля попадет в биоцель и шашка твердого топлива еще будет в цели гореть то последствия для
цели будут очень плачевными из - за заражения крови продуктами
горения (как и при попадании трассирующей пули) и болевого шока.
Экстракция боеприпаса как раз может происходить с помощью зацепа,
входящего в проточку на донной части боеприпаса.
ОФФ. Прошу покритиковать боеприпас, ОЧЕНЬ ПРИМЕРНАЯ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ схема которого находится на 3-ей странице в теме
"Конструктор Барышев". Уважаемого Варнаса очень
прошу покритиковать.


edit log

Varnas
posted 11-11-2006 20:14    
Ну насчет малой начальной скорости так он кажетса импользовал активно реактиный принцип. То есть застрелитса можно. Что естественно несомненный плюс. Насчет километра - маузер тож стрелял на километр - с кучностью 5*4 метра.
Вобще то пистолет пулемет стреляющтй активно реактивными пулями выглядит привлекательно... Но есть вопрос - например требуетса поразить цель за 100 метров в бронежилете такова и такова класса. И чтоб импульс патрона был скажем 2 кг*м/с. Что будет луче - малокалиберный ПП или стреляющий активно реактивными пулями девайс? Ведь пули то придетса делать не 4-6 мм калибра и не 2-3 грам веса.
kobra035
posted 11-11-2006 21:20    
quote:
Originally posted by Джиин:
...И что-то плохо верится в гения без специального образования...

По этому поводу вспоминается еще один гений-Кочин с его пистолетом калибра 15-20 мм. и весом пули если не ошибаюсь,что-то около 20 грамм.


У важаемый Джиин!

Мне тоже не верится! Но в нашей стране один такой без специального образования после странным образом выигранного конкурса 1946 года вплоть до недавнего времени определял политику государства в области стрелкового оружия СВ

А насчёт Кочина - можно поподробней? ПЛЗ

map
posted 11-11-2006 21:25    
У них там, что совсем уже ни одного знающего или умного человека не осталось? Все емигрировали!!!
Varnas
posted 11-11-2006 21:48    
Насчет кочина - если неошибаюсь он изобрел новый способ поражения противника в бронежилете. Он правильно указал что если бронежилет непробит, то кинетическая енергия пули тратитса на нагрев и частичному повреждению бронепластины. Поетому он решил что надо сообщить бронепластине такой импульс, чтобы она могла травмировать носителя бронежилета. И предложил он пистолет 20 охотничево калибра. Полуавтомат. С пулей весом 20-30 грам и скоростью 300-400 м/с. Да вот тока стрелка жаль - по руке получит примерно так как и владелец бронежилета. Конешно - можно снабдить такой пистоле амортизатором. Но бронежилеты тож совершенствуетса, да пластины часто весит больше чем 2 кг. Словом если сделать пистолет под подкалиберную пулю весом скажем 10 гр и скоростью 700-900 м/с то и пробиваемость будет как у винтовка, и отдача меньше. кароче гиблая идея етот пистоле. Хоть бы кумулятивные пули предложил бы
Отличился он и в карманном оружии. Типа у современных карманных пистолетов ствол короткий. Поетому надо делать гильзы со стенками толщиной как у ствола. Такой патрон ненадо подавать в патронник а тока поднять на уровень ствола- вот и увеличивает длиннц ствола ( ствол + гильза патронник) ах на 15-20 мм! Крутой мужик етот Кочин, и трава у нево крутая...
Kazbich
posted 11-11-2006 23:56    
quote:
Originally posted by PALACH:
или СТЭН образца 21 ВЕКА!!!

Кстати, и по пуле, и по калибру - весьма похож на пистолет-пулемет экспериментальный от Арми Бенелли. Безгильзовый где-то 80-х, если не ошибаюсь, годов. Только, если в тот добавить сопла в задней части пули - почти то же и получится. Там, правда, капсюльный состав шел по кольцу края тела пули, боек бил сбоку патрона, наковальней служило как-раз тело пули. Кстати, там вопрос экстракции при осечке был все-таки решен. Вряд ли сейчас фотки найду - бегало в ЗВО. В серию машина так и не пошла .

Varnas
posted 12-11-2006 00:03    
Вопрос екстракции там был решен просто - края гильзы были загнуты внутырь и в случии осечки, при отводе затвора назад затвор выступом цеплял загиб гильзы и удалял патрон ( через вручную открыту шторку). В серию он естественно пойти немог - так как кроме потенциально большей надежности неимел никакаих других преимуществ. Зато имел боле сложную конструкцию и нестандартные патроны. Баллистика как 9*19. Тока головная часть пули было в форме усеченово конуса.
Donkey
posted 12-11-2006 02:53    
quote:
Originally posted by Kazbich:

Кстати, и по пуле, и по калибру - весьма похож на пистолет-пулемет экспериментальный от Арми Бенелли. Безгильзовый где-то 80-х, если не ошибаюсь, годов. Только, если в тот добавить сопла в задней части пули - почти то же и получится. Там, правда, капсюльный состав шел по кольцу края тела пули, боек бил сбоку патрона, наковальней служило как-раз тело пули. Кстати, там вопрос экстракции при осечке был все-таки решен. Вряд ли сейчас фотки найду - бегало в ЗВО. В серию машина так и не пошла .


Уважаемый Kazbich, патрон Арми Бенелли тут, в начале темы---и общий вид, и разрез. А вот и сам пистолет-пулемет
click for enlarge 550 X 245  11.5 Kb picture
Он и по размерам, и по массе не идет ни в какое сравнение ПП Жетесова, да и баллистика у него, как было отмечено выше, не превосходит 9*19.
А в чем же секрет Жетесова? Баллистика пули с зарядной каморой внутри в принципе ограничена (La potencia está limitada por el tamaño de la bala---хоть по-испански, а все понятно http://www.municion.org/ ).
Может быть, пули, изображенные на фотографии---это не все, и они имеют какой-то дополнительный заряд?

edit log

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Казахский активно-реактивный ПП ( 1 )
guns.ru home