Казахский активно-реактивный ПП

Уважаемые форумчане, на странице "Живого журнала", принадлежащей ув. Максиму Попенкеру, я обнаружил вот такую ссылку oko-kz.com
"В Казахстане изобретено новое оружие".
Статья довольно длинная, но, к сожалению без иллюстраций и местами не очень понятная.
Если я правильно уловил сущность изобретения профессора Сантая Жетесова: "... а что если начинить порохом саму пулю, сделать ее подобием реактивного снаряда, чтобы ЧАСТЬ пороха сгорала во время полета пули, обеспечивая его дальность", то он сделал активно-реактивный боеприпас для стрелкового оружия, нечто вроде комбинации из безгильзового (а точнее, с вылетающей гильзой) патрона AUPO Benelli и реактивного патрона Gyrojet http://www.municion.org/

Однако оба патрона---пистолетные, с невысоким баллистическими характеристиками.
А в статье говориться, что "По словам Сантая Жетесова, его 'реактивная' пуля пробивала стопку книг метровой толщины!", а также возможности этого оружия (ППЖ-05 - пистолета-пулемета Жетесова, массой 1,6кг и длиной 30см) "позволяют стрелять одиночными выстрелами или очередями на расстояние до одного километра".
Если характеристики ПП и его боеприпасов соответствуют заявленным, то это большой рывок вперед на фоне нынешнего застоя в развитии ручного огнестрельного оружия.

Интересно было бы узнать мнение ув. форумчан-специалистов по этому поводу.
Возможно, кто-нибудь имеет другие ссылки или более подробную информацию про
пистолет-пулемет Жетесова?
Заранее благодарен.
С уважением, Donkey

10.05.2006 21:22
Пистолет-пулемет Жетесова http://www.khabar.kz/index.cfm?id=15854

... . Карагандинский Кулибин, профессор местного политехнического университета Сантай Жетесов изобрел первый отечественный пистолет-пулемет, в котором используются специальные безгильзовые пули. С пули то все и началось, говорит профессор политехнического университета доктор технических наук Сантай Жетесов. Идею безгильзового патрона карагандинский Кулибин позаимствовал у немцев.

Сантай Жетесов, изобретатель:
- Когда германская фирма 'Глюкнер и Хох' начала разработку безгильзовой пули меня это сильно заинтересовало, ведь такая пуля очень дешевая и отходов от нее нет.....

nv.kz

oko-kz.com
arttv.kz

Уважаемый kobra035, большое спасибо. Появились, благодаря Вам, фотографии автомата, боеприпасов

и даже самого изобретателя, несмотря на то, что он "... отказывается и от предложения сфотографироваться: "Я еще жить хочу"."
Теперь возникает вопрос, каким образом при таком малом объеме зарядной каморы (если вся она в пуле) проф. Жетесов добился таких выдающихся баллистических характеристик?
Или это рекламное преувеличение?

На километр и пуля 7.62х25 долетит. Только вот какая кучность будет? Насчет стопки книг метровой толщины - верится слабо (да и аэродинамика у пули не очень то). И еще одна "веселая" проблема - экстракция пули в случае осечки. Ну а так - идея весьма неплохая, если производственные мощности позволят сам боеприпас в массовом порядке выпускать - остальное особо не сложно (ну обтюрация между затвором и патронником, к примеру). Что настолько смогут производство боеприпасов потянуть (при отсутствии своих существующих патронных заводов (возможно и ошибаюсь)) - трудно сказать. Там достаточно сложные ротационные линии нужны. И, их делать придется - готовых то под этот боеприпас не существует.

"Жироджет" получается какой-то

Дааа... С каждой статьей толщина книг все больше,было 80 - стало метр.Мне кажется,кучность у девайса будет ниже плинтуса.И что-то плохо верится в гения без специального образования.Уровень технологий сейчас гораздо выше,без знаний не обойдешься.По этому поводу вспоминается еще один гений-Кочин с его пистолетом калибра 15-20 мм. и весом пули если не ошибаюсь,что-то около 20 грамм.

Фуфло........ це полное... и точка.... во первых кучность во вторых всё таже проблема жироджета это малая начальная скорость у дульного среза и вообшето сама идея эта давно сушествует прсто умному говорят не делай нечо не будет путёвого -он и слушает а вот для дураков правил не сушествует.... -но именно они и делают открытия.... . Пример посмотрите на конструкцию ВОГов от подствольника и АГСов разве её сделал казахский изобретатель??? если конфету засунуть в мармелат она тортом не станет.

Взяли две трубы-одну для ствольной коробки а другую для ствола .... потом цилендрический свободный затвор примитивной конструкции ешё там рукоятку от АК-74 и усё ГОТОВА НАДЕЖДА КАЗАХСКОЙ ВОЕННОЙ ИНДУСТРИИ писталет-пулемёт Жетесова!!!

или СТЭН образца 21 ВЕКА!!!

ВОГи

Теперь Казахстан - родина слонов!!!

2 Palach:
Я смотрел на конструкцию ВОГ - 17, ВОГ - 17М,
разобрал натурный образец, посмотрел - все не так уж
и сложно, в ВОГ - 17 без устройства самоуничтожения
так вообще просто и примитивно.
Автора нипонял. Тема казахофф и боеприпасофф к ним
по нашему мнению автором не раскрыта полностью .

Если серьезно то пуля скорее всего пробивает метр
книг при стрельбе в упор(их лучше читать, хотя может
у них там в политехе ящики с Малой Землей и сочинениями Ленина в заводской укупорке в подвале завалялись?).
Высокие баллистические характеристики
(оччень теоретически - гипотетически) как раз могут
получиться от увеличения массы заряда за счет размещения
части его(в виде шашки твердого топлива)в пуле
вместо заливки свинцом. Хотя при подобной неконтролируемой
работе твердотопливного реактивного двигателя кучность при стрельбе
на дальние дистанции будет малой, но если пуля попадет в биоцель и шашка твердого топлива еще будет в цели гореть то последствия для
цели будут очень плачевными из - за заражения крови продуктами
горения (как и при попадании трассирующей пули) и болевого шока.
Экстракция боеприпаса как раз может происходить с помощью зацепа,
входящего в проточку на донной части боеприпаса.
ОФФ. Прошу покритиковать боеприпас, ОЧЕНЬ ПРИМЕРНАЯ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ схема которого находится на 3-ей странице в теме
"Конструктор Барышев". Уважаемого Варнаса очень
прошу покритиковать.

Ну насчет малой начальной скорости так он кажетса импользовал активно реактиный принцип. То есть застрелитса можно. Что естественно несомненный плюс. Насчет километра - маузер тож стрелял на километр - с кучностью 5*4 метра.
Вобще то пистолет пулемет стреляющтй активно реактивными пулями выглядит привлекательно.. . Но есть вопрос - например требуетса поразить цель за 100 метров в бронежилете такова и такова класса. И чтоб импульс патрона был скажем 2 кг*м/с. Что будет луче - малокалиберный ПП или стреляющий активно реактивными пулями девайс? Ведь пули то придетса делать не 4-6 мм калибра и не 2-3 грам веса.

Originally posted by Джиин:
... И что-то плохо верится в гения без специального образования...

По этому поводу вспоминается еще один гений-Кочин с его пистолетом калибра 15-20 мм. и весом пули если не ошибаюсь,что-то около 20 грамм.

У важаемый Джиин!

Мне тоже не верится! Но в нашей стране один такой без специального образования после странным образом выигранного конкурса 1946 года вплоть до недавнего времени определял политику государства в области стрелкового оружия СВ

А насчёт Кочина - можно поподробней? ПЛЗ

У них там, что совсем уже ни одного знающего или умного человека не осталось? Все емигрировали!!!

Насчет кочина - если неошибаюсь он изобрел новый способ поражения противника в бронежилете. Он правильно указал что если бронежилет непробит, то кинетическая енергия пули тратитса на нагрев и частичному повреждению бронепластины. Поетому он решил что надо сообщить бронепластине такой импульс, чтобы она могла травмировать носителя бронежилета. И предложил он пистолет 20 охотничево калибра. Полуавтомат. С пулей весом 20-30 грам и скоростью 300-400 м/с. Да вот тока стрелка жаль - по руке получит примерно так как и владелец бронежилета. Конешно - можно снабдить такой пистоле амортизатором. Но бронежилеты тож совершенствуетса, да пластины часто весит больше чем 2 кг. Словом если сделать пистолет под подкалиберную пулю весом скажем 10 гр и скоростью 700-900 м/с то и пробиваемость будет как у винтовка, и отдача меньше. кароче гиблая идея етот пистоле. Хоть бы кумулятивные пули предложил бы
Отличился он и в карманном оружии. Типа у современных карманных пистолетов ствол короткий. Поетому надо делать гильзы со стенками толщиной как у ствола. Такой патрон ненадо подавать в патронник а тока поднять на уровень ствола- вот и увеличивает длиннц ствола ( ствол + гильза патронник) ах на 15-20 мм! Крутой мужик етот Кочин, и трава у нево крутая.. .

Originally posted by PALACH:
или СТЭН образца 21 ВЕКА!!!

Кстати, и по пуле, и по калибру - весьма похож на пистолет-пулемет экспериментальный от Арми Бенелли. Безгильзовый где-то 80-х, если не ошибаюсь, годов. Только, если в тот добавить сопла в задней части пули - почти то же и получится. Там, правда, капсюльный состав шел по кольцу края тела пули, боек бил сбоку патрона, наковальней служило как-раз тело пули. Кстати, там вопрос экстракции при осечке был все-таки решен. Вряд ли сейчас фотки найду - бегало в ЗВО. В серию машина так и не пошла .

Вопрос екстракции там был решен просто - края гильзы были загнуты внутырь и в случии осечки, при отводе затвора назад затвор выступом цеплял загиб гильзы и удалял патрон ( через вручную открыту шторку). В серию он естественно пойти немог - так как кроме потенциально большей надежности неимел никакаих других преимуществ. Зато имел боле сложную конструкцию и нестандартные патроны. Баллистика как 9*19. Тока головная часть пули было в форме усеченово конуса.

Originally posted by Kazbich:

Кстати, и по пуле, и по калибру - весьма похож на пистолет-пулемет экспериментальный от Арми Бенелли. Безгильзовый где-то 80-х, если не ошибаюсь, годов. Только, если в тот добавить сопла в задней части пули - почти то же и получится. Там, правда, капсюльный состав шел по кольцу края тела пули, боек бил сбоку патрона, наковальней служило как-раз тело пули. Кстати, там вопрос экстракции при осечке был все-таки решен. Вряд ли сейчас фотки найду - бегало в ЗВО. В серию машина так и не пошла .

Уважаемый Kazbich, патрон Арми Бенелли тут, в начале темы---и общий вид, и разрез. А вот и сам пистолет-пулемет

Он и по размерам, и по массе не идет ни в какое сравнение ПП Жетесова, да и баллистика у него, как было отмечено выше, не превосходит 9*19.
А в чем же секрет Жетесова? Баллистика пули с зарядной каморой внутри в принципе ограничена (La potencia está limitada por el tamaño de la bala---хоть по-испански, а все понятно http://www.municion.org/ ).
Может быть, пули, изображенные на фотографии---это не все, и они имеют какой-то дополнительный заряд?

Originally posted by Donkey:

Уважаемый Kazbich, патрон Арми Бенелли тут, в начале темы---и общий вид, и разрез. А вот и сам пистолет-пулемет

Он и по размерам, и по массе не идет ни в какое сравнение ПП Жетесова, да и баллистика у него, как было отмечено выше, не превосходит 9*19.
А в чем же секрет Жетесова? Баллистика пули с зарядной каморой внутри в принципе ограничена (La potencia está limitada por el tamaño de la bala---хоть по-испански, а все понятно http://www.municion.org/ ).
Может быть, пули, изображенные на фотографии---это не все, и они имеют какой-то дополнительный заряд?

Он, родимый.

За фотку - просто в ножки кланяюсь . Именно он.

Коллективно ждем фотки патронов во всех подробностях .

Отстрелять 300 патронов и сразу строить завод???? КРУТО!!!! А Назарка молодец, подсуетился и на халяву уникат заимел.

Когда германская фирма 'Глюкнер и Хох'

Плакаль

Уважаемый Kobra035

Насчет самоучек - сейчас какой год на дворе? И даже у нас начинают понимать,что АК на данном этапе начинает отставать от требуемого.Так ,глядишь,и и появятся у нас не только клоны АК,но и что-нибудб более лучшее.Надеюсь на это.

По поводу Кочина.Когда-то,в далекой галактике... ЭЭЭэээээ,в давнем журнале,кажется "Оружие" издательства ТМ,была статья про него.Вот там он предложил ,на мой взгляд,путевую вещь - пулю с раскрываемыми лепестками для охотничьего оружия.Все остальные его творения - бред.

Странно, професор утверждает, что подаренный Назарке ППЖ был единственным, а на снимках помещенных Коброй показаны два разных ППЖ. Ой темнит чегой-то професссор.

Originally posted by Джиин:
Дааа... С каждой статьей толщина книг все больше,было 80 - стало метр.Мне кажется,кучность у девайса будет ниже плинтуса.И что-то плохо верится в гения без специального образования.Уровень технологий сейчас гораздо выше,без знаний не обойдешься.По этому поводу вспоминается еще один гений-Кочин с его пистолетом калибра 15-20 мм. и весом пули если не ошибаюсь,что-то около 20 грамм.

Уважаемый Джиин, по поводу самоучек-одиночек, "гения без специального образования"---это очень волнующая меня тема.

"Насчет самоучек - сейчас какой год на дворе?"---год сейчас 115-й, со времен прнятия на вооружение мосинского патрона, который практически в первозданном виде (кроме пули) выпускается и применяется не только в России и СНГ, но и во многих других странах.
За прошедшие 100 лет в стрелковом оружии изменился главным образом дизайн и удобство применения, а почти все фундаментальные изобретения были сделаны в 19-ом и начале 20-го веков.
Вот некотрые эти фундаментальные изобретения и их авторы:
1. Ударный состав для капсюлей---А. Форсайт, шотландский пастор
2. Оружие с внешним приводом (картечница), применяется в наше время почти без изменений в авиационных и зенитных пушках---Р.Гатлинг, врач по образованию
3.Автоматическое оружие---тут говорить нечего, все знают, что Х.Максим бросил школу и все свое образование приобрел самостоятельно.
А автор первого в мире патента на авт. ружье был по профессии металлургом.
4.Самая скорострельная (или одна из самых) винтовка ПМВ---Ф.Манлихер, железнодорожный инженер.
Это первое, что пришло в голову, дальше лень шарить в книжках и Ин-те, в поисках остальных примеров.
А профессиональные военные (генералы) примерно в то же время, собравшись целой комиссией, решали важный вопрос: какое "PDW" выдать артиллеристам на случай прорыва вражеской пехоты на батарею---прямой или кривой кинжал?

Вобщем, кустарь-одиночка (с мотором или без), даже если у него нет спец. образования, тоже может что-нибудь придумать. Вот только протолкнуь свою идею он сможет при наличии колоссального 1.везения, 2.терпения и 3.энергии.
Сантай Жетесов, похоже, по первому пункту благополучно прошел (если только у Назарбаева не стрясется какая-нибудь неприятность и он не забудет о своем национальном Кулибине).
С уважением, Donkey

А вот вид его мне нравица!!! достоинства: малый вес ствола так-как он не несёт большой нагрузки (50-гдето забирает пулегильза) простая конструкция затвора , дешовые патроны (при масовом серийном производстве) Сегодня сравнил- унитарный выстрел как раз как и у жироджета толька передняя часть у него тупая с невысокой конусообразностью.

Originally posted by map:
Странно, професор утверждает, что подаренный Назарке ППЖ был единственным, а на снимках помещенных Коброй показаны два разных ППЖ. Ой темнит чегой-то професссор.

Я тоже заметил, что у них разные рукоятки---у первого вроде от АКМ, а у второго от пистолета, и магазины разные (прицел, наверное, все-таки съемный)

ДА думаю сделать себе такой только по лучше и с меньшим количеством недостатков и думаю для этого не надо 300$ как у Жетесова..... через пару месяцов или раньше ждите результатов.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАЛАЧ:
[Б]А вот вид его мне нравица!!! достоинства:.. . простая конструкция затвора ... [/Б][/QУОТЕ]

Ага, особенно, как осуществить обтюрацию между стенками патронника и затвором? Я до сих не могу придумать.

так в етом итальянском безгильзовике затвор глубоко входил в патронник ( кажись сантиметра на 2) и был весь в канавках. да и пушек много было во второй мировойс картузным заряжанием.

Народ!

Это я ещё не все ссылки выложил, а только так навскидку. Ежели покапаться посерьёзней ИМХО - может и третий и четвёртый ПП вылезут. А может и нормальный пулемёт.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]так в етом итальянском безгильзовике затвор глубоко входил в патронник ( кажись сантиметра на 2) и был весь в канавках. да и пушек много было во второй мировойс картузным заряжанием.[/Б][/QУОТЕ]

В нормальном, гильзовом оружии сама гильза является обтюратором. Расширяясь при выстреле она герметизирует зазор между стволом и полостью затвора. При используемых сегодня порохах струя раскаленных газов работает почище бензореза.. . Никакие канавки не спасут. А пушки не стреляли очередями. Посмотрите ресурс пушечных стволов.

В нормальном, гильзовом оружии сама гильза является обтюратором. Расширяясь при выстреле она герметизирует зазор между стволом и полостью затвора.
+
Знаю.

При используемых сегодня порохах струя раскаленных газов работает почище бензореза...
+
Так уж сильно? разве у револьверов при експлутации обгорает срез ствола и барабан?

Молчу. Вам виднее.

Originally posted by Varnas:

При используемых сегодня порохах струя раскаленных газов работает почище бензореза...
+
Так уж сильно? разве у револьверов при експлутации обгорает срез ствола и барабан?

Обгорать, наверное, не обгорает, но палец при стрельбе под щель между стволом и барабаном, наверное, лучше не подставлять

Некоторые фантазии (правда, обоснованные расчетами) по поводу патронов-пуль Сантая Жетесова.
При этом пренебрегал следующими проблемами:
1.Для активных пуль
а)защемление и обрыв оболочки (как гильзы) давлением пороховых газов
б)прочность оболочки
в)фиксации пули в продольном направлении
2.Для реактивных пуль
а)наличие сопла, позволяющего реализовать удельный импульс 2000м/с
б)Реализация заданного закона горения (канал в заряде, на рисунке он условно показан, а в расчетах не учтен)
в)сопротивление воздуха на активном участке
Все эти проблемы, при их решении, конечно, будут действовать в сторону снижения скорость. Приведенные значения 850(860)м/с и 765м/с являются пределом возможностей такой пули (на фотографии длина пули явно не больше 5,5клб, да и стабилизация вращением не очень позволяет делать пули длиннее этого предела).
Сейчас прикинул калькулятором ada.ru убойную дистанцию для пуль калибра 7,62мм---450м, 5,45мм---менее 200м (убойная дистанция---до падения энергии пули ниже 100Дж). Не вдохновляеет!
С уважением, Donkey

Но всеж такую пулю сбацать в активно реактивном и еще безгильзовом варианте трудновато.. . Кстати как считал скорость реактивной пули?

Originally posted by Varnas:
Но всеж такую пулю сбацать в активно реактивном и еще безгильзовом варианте трудновато.. . Кстати как считал скорость реактивной пули?

В активно-реактивном виде еще не рассматривал (там трудно найти оптимальное соотношение между акт. и реакт. эарядами).

Скорость реактивной пули считал по Циолковскому cultinfo.ru

В активно-реактивном виде еще не рассматривал (там трудно найти оптимальное соотношение между акт. и реакт. эарядами).
+
Довольно просто - если поставить граничные условия. Например на дальности 5 метров пробитие бронежилета такойто степени защиты а на дальности скажем 30 еще какойнибудь степени. Другая граница - найменьший импульс отдачи. Помоему главная сложность ттх. Например делать очень действенный боеприпас на дальностях 100 метров или средней ефективности на 200 метров. Ведь если сделать горение топлива найболе быстрым то пуля наберет найбольшую скорость но и будет снижатса на всей дистанции. Если уменшить - скорость меньше, но она сохранитса скажем на всей 100 дистанции.
Вобще то такие пули для полиции подходит - делаеш чтото типа THV, тока еще легче (сплав алюминя с покрытием), и быстро горящим топливом, метров на 20. Скорость начальная такая же. На дистанции 20 метров ефективность неменяетса, на 40-50 застрелить уже нельзя.