навеяно. часть 2

на этот раз навеяно фильмом "Штурм", о захвате и освобождении французского авиалайнера в 94м году

создатели утверждают, что события были восстановлены максимально близко к произошедшему
и действительно, в фильм были вставлены даже хроникальные эпизоды с места событий
и всё бы ничего, но меня поразил выбор основного оружия спецназа - револьвер
нет, он конечно большой и страшный, но на этом все достоинства и кончаются (кроме одного общеизвестного)

чем мог быть обусловлен такой выбор?

Французские спецы традиционно любят револьверы за безотказность. Считается что револьвер незаменим для щитовика - самозарядный пистолет может зацепить затвором край щита и заесть, а револьвер будет упорно проворачивать барабан.

револьвер

видел фото где спец с револьвером на сошках и с оптикой.

Originally posted by Лонгсфейр:

Французские спецы традиционно любят револьверы за безотказность

это-то понятно, вот только патроны у бойца закончились СРАЗУ, скорострельность никакая, перезарядиться нет времени и возможности применительно к той ситуации, да и щитовиков там вообще не наблюдалось

собсно и вопрос: почему револьверы?
а "любовь" или "не любовь" - эт не профессионально

Originally posted by Слепой Пью:

и всё бы ничего, но меня поразил выбор основного оружия спецназа - револьвер

Traditionally, GIGN has offered its operators some leeway in weapons choice and, as a result, they have a number of weapons in their arsenal. Unlike most anti-terrorist units, GIGN has used a revolver as the primary handgun for much of its existence. Operators were issued two MR73 revolvers - a 3-inch and a 5.25-inch barreled. This French revolver is arguably one of the best revolvers ever made, being both accurate and durable. It is not at all unheard of for MR73s to stand up to 250,000 rounds or more of full-power .357 Mag loads. By the way, 250,000 rounds is five or six year's worth for a typical GIGN operator. Other MR73s have been used by GIGN, including ones with 8-inch barrels, a scope, and a bipod to serve as urban sniping weapons. Smith & Wesson revolvers have been used by GIGN also, including Model 29s and Performance Center Model 586s.

Among automatic pistols used by GIGN are the Glock 17, 19, and 26, the latter for undercover or close protection assignments. Others include the FN Five-seveN and Sig Sauer P226 with an Insight Tech-Gear illuminator, the SIG P2022 and GIAT (French Beretta 92).
tactical-life.com

спасибо за ссылку, но там лишь констатация
я не увидел главного - почему? не увидел аргументов

вернёмся к началу
я делаю флеш из калаша за 0,3-0,35 сек, из пистолета быстрее
из револьвера, да ещё под магнум не пробовал,но, однозначно, в два, а то и три раза мемедленее
у спецов конечно рука набита, но и у них револьвер проиграет пистолету
шесть патронов(пусть и магнум) в барабане, а потом что?
потом кирдык
всё это мы и увидели в фильме
я ещё пойму если этот револьвер таскает с собой на службе простой опер
но спецназ при штурме, когда изначально известно, что террористы вооружены ПП и АК?!
я не понимаю

В случае отказа просто нажми ещё раз. Вот собственно и всё.

это мы знаем
давайте в дальнейшем при обсуждении исключим из лексикона слово "осечка"

Гамбургский спецназ

Originally posted by Слепой Пью:

давайте в дальнейшем при обсуждении исключим из лексикона слово "осечка"

Думаю, что при штурме возможность "осечки" больше тревожит спецназ, чем 0,3 или 0,5 у него флеш. Мне думается, что при выборе револьвера во главу угла ставится надежность, ничего более. Ну и вроде как у револьвера патроны помощнее можно применять.

GSG-9 тоже любила револьверы

Originally posted by Poruchik_72:

Думаю, что при штурме возможность "осечки" больше тревожит спецназ

так и знал, что все упрутся в это, хотя я в первом же посте обозначил, что это преимущество единственное
однако сегодня оно сводится на нет надёжностью пистолетов и боеприпасов
не знаю статистики, но, по личному опыту, не припомню осечки у заводских 7,62х39 последние тысяч двадцать выстрелов
(справедливости ради замечу, что были косяки из-за реложенных патронов, потому что при разборке с помощью кинетического молотка происходило иногда осыпание капсульного состава)

сделаем просто, задам вопрос:
спецы, что вы предпочтёте в вышеописанной ситуации?
пистолет или револьвер?(при условии возможности выбрать любую модель)

Originally posted by Poruchik_72:

Ну и вроде как у револьвера патроны помощнее можно применять

а в пистолете нельзя?

Originally posted by MMIsaev:

Гамбургский спецназ

они конечно тоже большие и страшные
но у них основное оружие мп5, а револьвер (наверняка далеко не всегда) - только вспомогательное
в фильме же всё наоборот

Глядя на Ваши сообщения, у меня лично сложилось мнение (не претендующее на истину), что Вы себе что-то придумали, увидев пару фото (возможно и постановочных), теперь пытаетесь от нас добиться подтверждения своих подозрений. Это "единственное" преимущество позволит кому-то выжить. Вы считаете это незначительным?
Хотя я не сторонник и не особый ценитель "ливарвертов", я бы выбрал многозарядный пистолет, Глок, например. Но я его выбираю "сидя на диване", так что мой выбор не показателен в данном случае
Без обид )))

Originally posted by Poruchik_72:

Это "единственное" преимущество позволит кому-то выжить. Вы считаете это незначительным?

всё очень просто
у пистолета гораздо больше преимуществ, которые позволят кому-то выжить, и они перевешивают то единственное, которое есть у револьвера

Originally posted by Poruchik_72:

Вы себе что-то придумали, увидев пару фото (возможно и постановочных), теперь пытаетесь от нас добиться подтверждения своих подозрений

я ничего не придумал
я посмотрел фильм, который по уверениям создателей, досконально воспроизводит события
выбор оружия меня ... гм..озадачил
если всё было именно так, то почему револьвер?

если компетентные товарищи выскажут своё мнение, я думаю не только мне будет интересно

Originally posted by Poruchik_72:

Без обид )))

да какие обиды
так, трём помаленьку

я делаю флеш из калаша за 0,3-0,35 сек, из пистолета быстрее
из револьвера, да ещё под магнум не пробовал,но, однозначно, в два, а то и три раза мемедленее
у спецов конечно рука набита
==
я как то присутствовал как спецы с пистолета стреляют.. . думал что с ПП поливают

Слепой Пью:
спасибо за ссылку, но там лишь констатация
я не увидел главного - почему? не увидел аргументов
...
шесть патронов(пусть и магнум) в барабане, а потом что?
потом кирдык
.. .
я не понимаю

Шесть патронов, а потом нью-йоркская перезарядка Вы так увлеклись револьверами, что пистолетов в кобуре у каждого СпН не заметили.

Это первое. А второе - мне очень странными кажутся ситуации в сети, когда один человек спрашивает про кого-то из силовиков, "почему они делают вот так?" Кто-то, кто знает, ему отвечает. Спрашивающий начинает спорить и доказывать, что это неправильно и так нельзя. ОК, хорошо, может так на самом деле нельзя. Нам-то зачем это доказывать и требовать, чтобы мы защищали другую сторону? Мы же не они. В сети контакты есть, напишите напрямую подразделению, что вы-де делаете неправильно, я считаю, что нужно делать так

Спецназер не должен флешью стрелять, он должен стрелять прицельно и промах часто это зацепил заложника.
==
от ситуации

Originally posted by Слепой Пью:

а в пистолете нельзя?

а какой патрон вы примените в пистолете с энергетикой уровня .44 магнум? да еще чтобы надежно работал?
да и .357 Магнум тоже серьезная штука, а 10Ауто за пределами США (та и в них самих) так толком и не "взлетел"

Originally posted by dim99:

от ситуации

о чем и написано в статье, на которую я дал ссылку
что GIGNовцы по ситуации используют и револьверы, и пистолеты и все остальное прочее
у них есть ВЫБОР, а не то что дали тебе табельный ПМ и крутись как хочешь.

Всё таки быстрый флеш из калаша при залезании окольными путями в самолёт с кучей заложников.. . Это заставляет задуматься.. .

Ни каким боком не спецназовец, но, думаю, выбор револьвера обусловлен распределением ролей при штурме. Тьерри Прюньо ворвался в кабину пилотов и ухлопал 2 буквально в упор. В таких условиях надежность и мощь оружия, очевидно, на первом месте. А многозарядность побоку: он бы все равно не смог сменить магазин и выстрелить больше раз, чем успел.

Originally posted by Слепой Пью:

спецы, что вы предпочтёте в вышеописанной ситуации?

Вопрос не для РФ. По причине:
- отсутствия револьверов
- не возможности выбора оружия по принципу "Мне больше нравится этот"

Причину предпочтения револьверов думаю стоит искать среди этих:
- личное предпочтение стрелка
- наличие слаборикошетирующих патронов в данном подразделении во время снимка
- тактика подразделения

Originally posted by Gagarin77:

хотя видео французов как они штурмовали магазин, навеяло меня на мысли, что лучше сразу из гранатомета шандарахнуть. Жертв меньше будет, чем от действия толпы ихнего спецназа

"Позже, работая в милиции, обратил внимание: подавляющее большинство сотрудников избегают применять оружие. Избегают даже в ситуациях, когда применять его можно и нужно. Это понять нетрудно: нормальный человек, без патологии, всегда сделает все от него зависящее, чтобы только не стрелять в себе подобного. Я вам больше скажу. Что там сотрудники - даже в среде криминалитета (то есть бандиты по определению) найдется немного людей, готовых без раздумий пустить в ход оружие. Одно дело - понты и рисовка, другое - хладнокровно достать 'ствол' и без лишних слов застрелить человека. У них таких деятелей немного, их можно пересчитать по пальцам, и отношение у братвы к ним особое. В двух словах - 'безбашенные отморозки', вот вам и все отношение.

Пример из личной практики. Спецназ в рамках нашей разработки штурмует дом с вооруженными бандитами, мы идем следом. Все известно: сколько людей, кто такие, на что способны, какие 'стволы' и так далее.

Спецы - люди бывалые, мероприятия такого характера - их профиль. Что они делают? Взрывают дверь, стремительно врываются в дом и шустро валят всех подряд без разбору? Да уж куда там! Орут в мегафон, обещают стереть в порошок, торжественно 'объявляются' (операцию проводят такие-то!) - типа того, всем лежать и бояться! Потом минут пять долбят в дверь кувалдой, в это время под окнами рычит БТР, мигалки вовсю наяривают, сирена орет, служебные собаки гавкают.

Короче, пугают. Дают бандитам понять, в какое дерьмо они вляпались. Потом врываются с шумом и тяжкими матюками, орут истошно, на психику давят...

В общем, зря некоторые правозащитники говорят, что спецназ у нас - звери. Это очень гуманные ребята. Они дают бандитам шанс сдаться и сохранить жизнь. Они применяют оружие только в крайнем случае. И часто из-за этого сами несут потери.

Зря, на мой взгляд. Валили бы всех подряд без разбору, куда как больше пользы было бы. Штурм, вооруженное сопротивление - все очень даже способствует, потом слова никто против не скажет."
(с)

одно непонятно - зачем сдаваться если минимум что светит-это 25 строгача(бандитизм/тероризм), а с учётом того что как правило уже отнюдь не дети-до полтинника с туберкулёзом можно и не дотянуть.. .

Потому что жить в знакомых условиях лучше, чем лежать в гробу

marafonec:
Потому что жить в знакомых условиях лучше, чем лежать в гробу

белый лебедь и чёрный дельфин нифига не знакомые условия. это не трояк химии за дебош.

Originally posted by Gagarin77:

У спецназеров как раз наоборот. Они в комнату входят даже пустую со стволами на изготовку и готовы морально и психически и натренированы на его применение.

Но применяют не чаще чем участковый.

Originally posted by Gagarin77:

Сейчас только, как я понял, начали амерские полицейские искать патроны для себя, рынок созрел. До этого все пользовались военными патронами 9 пара в основном.

Смешно. Пруфы то в наличии? В США огромная разновидность боеприпасов любых видов (бронебойные, экспансивные и тд) для любого штатного оружия не зависимо от калибра или типа.

Originally posted by MMMMIKLE:

белый лебедь и чёрный дельфин нифига не знакомые условия

Кому?

А вы смешной.
Не стоит равнять копов США и полисМЕНТОВ РФ по обеспечиваемости.
Далее - отсутствие боеприпасов НУЖНОЙ номенклатуры у бойца совсем не означает отсутствие данных боеприпасов на складе либо в оружейке (Это я об РФ).
Теперь об стрельбах в тире. Из тех кому стрелять НАДО, могут стрелять много ВСЕ, но используют эту возможность единицы. Не зависимо от подразделения. Это я про МВД РФ. Информация по Томской области (город и райцентр)

(хотя видео французов как они штурмовали магазин, навеяло меня на мысли, что лучше сразу из гранатомета шандарахнуть. Жертв меньше будет, чем от действия толпы ихнего спецназа).[/B]

"Спасибо. Комменты порадовали с утра.
Господа, у вас есть хотя бы план штурмуемого объекта, чтобы делать столь скоропалительные выводы?
Это я об том, что "в открытую" действовал бы примерно так же. Изображая адову активность перед главным входом, не шибко торопясь, собственно, входить. А всерьез работал бы откуда-нибудь со двора, через подсобки, или вообще из соседнего помещения, обваливши стенку.
Вот как-то так... "
Это по поводу тех событий комментарий человека, который сам долгое время служил, а сейчас разрабатывает СИБЗ для нашей армии.
Понятно, что большинство в интернете считает по-другому

уу! наговорили-то сколько
тему конечно увели, но я только за
будем обсуждать параллельно

вернусь к своим баранам

Originally posted by North Wind:

Шесть патронов, а потом нью-йоркская перезарядка Вы так увлеклись револьверами, что пистолетов в кобуре у каждого СпН не заметили.

вот!
но фильме было всё печально
боец вспомнил о семнадцатизарядном пистолете и даже успел достать его, только когда барабан револьвера был пуст, а его самого уже нашинковали из калашмата

Originally posted by Gagarin77:

У револьверов есть одно свойство которое никогда не встречал у пистолетов - ухватистость. Не скажу что у всех. Но встречаются образцы с которыми чувствуешь, что он тебе лёг в рук у и ты никогда его обратно не выпустишь. Кроме того револьверные патроны по дульной энергии значительно мощнее пистолетных. И при попадании выигрыш. Спецназер не должен флешью стрелять, он должен стрелять прицельно и промах часто это зацепил заложника. А количество патронов при работе группой и продвинутых коллегах, которые должны прикрыть при перезарядке, не так ощутимо. А как говорили ковбои: Не хватило 6, не хватит и 36.

ухватистось - это хорошо, но вектор отдачи у револьвера находится выше пистолетного со всеми вытекающими, а при магнум патроне - вообще ппц
пока вернёшь на линию прицеливания... какой там флеш
кстати вернёмся к флешу!
ещё дедушка Моссад, собрав своих сыновей, напутствовал их: никогда не делай "бах", только "бах-бах", и контрольный в башню
и я деду Моссаду верю, он, сцуко, старый и мудрый))
идём дальше
говорите нельзя флеш, потому как можно зацепить заложников?
да спецназ там под конец штурма просто беспорядочно тупо лупил "в ту сторону"
там уж и злодеи все "в капусту" давно, а они знай себе херачат пока патроны есть
как пилоты уцелели удивительно, долго до стрелков докричаться не могли, чтоб те остановились

дальше
"работа группой", "продвинутые коллеги" говорите?
да они шли гуськом в бутылочное горлышко коридора кабины пилотов без щита, где их благополучно и приняли, но зато с левольвертами наизготовку
просто подарок автоматчику!

про мощь револьверного патрона
есть такое
но вот "никакой" патрон 5,7Х28, пистолет и ПП под него, тоже не для развлекательной стрельбы создавался

впрочем, все мы знаем что универсального оружия не бывает

Originally posted by mpopenker:

а какой патрон вы примените в пистолете с энергетикой уровня .44 магнум? да еще чтобы надежно работал?да и .357 Магнум тоже серьезная штука, а 10Ауто за пределами США (та и в них самих) так толком и не "взлетел"

(шёпотом)я знаю такой пистолет! под 357, .44, и даже .50!
но имя ЕГО всуе произнести не решусь в тактическом разделе, ибо боюсь быть проклят и предан анафеме )))

На Ганзе комменты не читают. Вот и ТС во всю оправдывает свой ник. Моло того, что слепой, так еще и пьет <--- Это смайлик.

Повторю ответ на ваш вопрос:

Originally posted by Слепой Пью:

меня поразил выбор основного оружия спецназа - револьвер
нет, он конечно большой и страшный, но на этом все достоинства и кончаются (кроме одного общеизвестного)

чем мог быть обусловлен такой выбор?

Originally posted by marafonec:

Причину предпочтения револьверов думаю стоит искать среди этих:
- личное предпочтение стрелка
- наличие слаборикошетирующих патронов в данном подразделении во время снимка
- тактика подразделения

читал я ваш пост
давайте по пунктам
предпочтения?
размыто как-то
какие такие предпочтения? надеяться свалить первой же мегапулей, а в случае неудачи остаться с пустым оружием?
допускаю, каждый сам себе злостный буратино
вариантов пруд-пруди
вот в СССР помнится в семидесятых пошли противоположным путём, подогнали к самолёту БТР и прошлись по фюзеляжу из пулемёта
по-нашенски, от души, около сотни дырок

наличие слаборекошетирующих патронов?
боюсь спросить, а что таковые бывают только в револьвером исполнении?
как-то опять не убедительно

тактика подразделения?
здесь я вообще завис
можете более развёрнуто?

ладно наши, у них выбор не всегда богатый
а другие ? вот как-то не доводилось мне видеть ( по телевизору)))) что б спецы всем подразделением, как французы, с револьверами бегали
потому и интересуюсь у тех кто "в теме"

ИМХО, там не только в надёжности дело было. Возможно, и в точности, у ГИГН вроде неплохие 73-и револьверы есть.

Слепой Пью:
(шёпотом)я знаю такой пистолет! под 357, .44, и даже .50!
но имя ЕГО всуе произнести не решусь в тактическом разделе, ибо боюсь быть проклят и предан анафеме )))

А чего вы 911-го то стесняетесь? Нормальный тактитульный пистоль

хотя лично мне вариант двухрядка и 50GI больше норавиться-всёж 7 патронов малавата будет даже с браунинговской кнопкой и выпадающим магазином.

Originally posted by Слепой Пью:

давайте по пунктам

А давайте.
1. Предпочтения: тут уже были высказаны. Ухватистость - сиреч эргономика, Надежность - которая вам так не нравится , желание выделиться из толпы благодаря такой возможности. Далее Копы САСШ исторически предпочитали револьверы до недавнего разгула терроризма.
2. Номенклатура боеприпасов на описываемое время в конкретной стране в конкретном подразделении мне не известна. Но такое вот мое ИМХО - для револьвертов были, для пестиков - нет. По существу же - надо копать глыбже, но лень.
3. Тактика подразделения: про ИзраИль тут уже писали. В САС тоже предпочитают бам-бам, причем в корпус. В Витязе СССР тоже ставили бам-бам, причем, если верить их фильму, инструктора нашли на Кубе.
4. Про тех кто в теме: это вам на иностранные ресурсы. Из тех кто в теме в РФ большинство тут не отписывается

marafonec:
В Витязе СССР тоже ставили бам-бам, причем, если верить их фильму, инструктора нашли на Кубе.

А что за фильм?

Originally posted by MMMMIKLE:

А чего вы 911-го то стесняетесь? Нормальный тактитульный пистоль

а их что, все еще выпускают? и они надежно работают с .44 Маг?

mpopenker:

а их что, все еще выпускают? и они надежно работают с .44 Маг?

а зачем именно 44 магнум когда есть куча ремовских и винчестеровских безрантовых патронов?

картинка была лишь в качестве примера что есть и другие варианты кроме неназываемого. под комбинации 10мм авто/357 сиг/38супер +р+ вариантов вообще навалом, а это всё полтора-два 9х19 на круг.

крупный полицейский департамент (в штатовской оружейной реальности) может вообще своё тз выставить если хотяб пяток тысячь стволов заказ будет. и пихать туда могут всё что душе угодно-хоть ужатые обратно до 308-го всякие 44-45 рем/вин магнум.

я-ж не призываю бегать с репликами кольта под 45-70 или там 454-м несамовзводным дрыном.