Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  4х рядный магазин в пистолетной рукояти ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   4х рядный магазин в пистолетной рукояти
  версия для печати
MMMMIKLE
4-5-2015 17:32    

цитата:
Изначально написано mpopenker:
не надо лишний раз изображать из себя тупицу

каждый видит то что хочет видеть.

цитата:
Изначально написано mpopenker:
поставки "седел" для 34 в войска прекратились не то что задолго до появления 42го, а еще за год до появления 50-зарядных коробов для 34го, а именно в 1938(!) году
вот такие рулезные были эти доппельтроммели, что немцы от них еще до начала войны отказались.

если мне не изменяет склероз-немцы настоящую(==большую) серию 34-го освоили ближе к началу 39-го. и в общемто вполне целенаправленно двигались от "тяжёлой автоматической винтовки" к полноценному пулемёту на линейке 13-34-42. все ходы записаны. когда встал выбор-откозались и от одиночных, и от магазинного питания, и от двусторонней подачи ленты. тоже можно сказать что блаж, дурь, растрата и вредительство.
факт остаётся фактом-сёдла после разработки успели хорошо повоевать и на земле и в воздухе, а то что на полноценном едином пулемёте в допластиковую эпоху в итоге перешли на многоразовую нерассыпную ленту-такая уж селяви и алягеркомалягер. 42 вон вообще орудие тотальной войны для хорошего пулемётчика-в мирное время его дальше макета не пропустилибы-нужен был 41-й чтоб понять что здесь и сейчас важно а что нет. он потерял и как станковый(длинна ствола, рассеивание, непригодность для танков), и как ручной(вес, отдача, отсутствие магазинов, проблемный контроль длинны очереди).

так что хотелки-хотелками а война войной.

цитата:
Изначально написано mpopenker:
МГ-15 был авиационным, а значит работал фактически в тепличных условиях по сравнению с пехотными.

тепличные это -60, перегрузки(дада, во время стрельбы пару жо легко) и темп за тысячу? Тока не говорите что вы не в курсе на сколько магазины чувствительны к темпу стрельбу и про явления типа "пропуск подачи"/"утыкание"

цитата:
Изначально написано mpopenker:
ИЧСХ, для МГ-81 они ленту приняли, а не сохранили "седла"...

а потом приняли спарку, а потом стали ставить мг-131, а потом мг-151/20. штото мне подсказывает что "вина" магазина тут "очевидна". немцы кстати на нормальном калибре в турелях сидели до последнего. может тока бритиши с ними сравняются.

цитата:
Изначально написано mpopenker:
заодно не напомните, какой магазин был ОСНОВНЫМ дя МГ-13?
и вы уверены, что доппельтроммель таки был надежный? подтвердить это можете? а то немцы много разного использовали, и далеко не все у них было торт.

мг-13 сделали под 20-ку, под под имеющийся стандарт(!!!) приделали седло, причём в оригинале-довольно иезуитски(сбоку). и ничо-работало, молча. даже на экспорт шло.
не, я понимаю что без героических басен про таскание по дну арыка это не интересно, но тем не менее.
могу только повторить: -60(плюс обмерзание), перегрузка-и работало.


цитата:
Изначально написано mpopenker:
а семейство Томпсонов - не грех?

ну вы приводили что у томпсона одна задержка(по всем причинам) на 20-ку по результатам испытаний у нас. так что хз.

но его схема барабана как раз конструктивно мудовая вс седло или даже одинарной улиткой а-ля ппш.

цитата:
Изначально написано mpopenker:
ППШ?

за вычетом того что оружейная промышленность ссср не потянула взаимозаменяемость раз и экономили на всём в пользу объёмов два, порэтому перешли на сектора-а чо, нормально. на сколько вообще может быть нормальным 5-ти килограммовый пп с рывком килограммовой чушки затвора. а по части магазина-шикарная весчь.

цитата:
Изначально написано mpopenker:
и сразу же после войны перешли на двухрядники от Карл Густав. не было на них МММ нашего, ох не было...

Это не те ли фины что в начале 40-го развернули мобилизацию школьников, а чья армия на половину была вооружена трофеями и гуманитаркой?


цитата:
Изначально написано mpopenker:
ну и какая серия была у Спектра? он что, на вооружение кому-нибудь попал?

его не купили(значимо емнис), но конструкция была до ведена до состояния тока плати. ну не нашлось места на рынке, а виновата опять четырёхрядка(при том что горловина поставить двухрядку не запрещала)


цитата:
Изначально написано mpopenker:
покажите мне их, эти десятки.

наши, штаты, и кучи поклонников.
наши упёрлись как я понимаю в иезуитские требования и стандарт горловины, который на магазины большой ёмкости не считался вообще(как и с какой скоростью ак-74 вообще и систему 5.45 в частности пропихивали известно).

конечно можно на основании всего этого заявить что четырёхрядки говно, но вот только это тараканий опыт, бо в 4-х случаях-4 принципиально разных набора причин.
как говориться-дело было не в бобине...


цитата:
Изначально написано mpopenker:
у вас зато волосатая голова рукам покоя не дает, очевидно.

кто о чём...


 

 
mpopenker
4-5-2015 17:59    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

сёдла после разработки успели хорошо повоевать и на земле и в воздухе



и где же они "хорошо повоевали" на земле?

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

в мирное время его дальше макета не пропустилибы



то есть ВМВ для МГ-3 продолжается до сих пор? аффтар, вы жжоте.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

тепличные это -60, перегрузки(дада, во время стрельбы пару жо легко) и темп за тысячу?



пыль? снег? грязь?
нет, не слышали. по сравнению с эксплуатацией на Восточном фронте в 1941-43 годах в Люфтваффе для пулеметов таки да, были практически тепличные условия.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

а по части магазина-шикарная весчь.



ага-ага
а вы его снаряжать "в поле, по морозцу" хоть раз пробовали? или скажем в кузове едущего грузовика? или вообще на ходу?

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

а чья армия на половину была вооружена трофеями и гуманитаркой?



те самые. как только война закончилась - сразу же забили на дурацкие шведские 4-рядные "гробики" и приняли вместо них... шведские двухрядные магазины от Карл Густава.
не иначе в ходе реальных боевых действий просветеление снизошло о рулезности этих самых 50-к.
шведы, кстати, первоначально свой М/45 запилили под совместимость со старыми магазинами от Суоми... но очень скоро почему-то на это дело забили, приклепали адаптеры под новые двухрядники намертво и забыли про барабаны и "гробы" как про страшный сон.
да и все остальные, кто с Суоми близко познакомился (датчане, швейцарцы) не стали тянуть в светлое будущее ни темное 50-зарядное наследие шведа Шилстрема, ни 71-зарядное имени Лахти.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

до ведена до состояния тока плати. ну не нашлось места на рынке, а виновата опять четырёхрядка



это называется "оно оказалось никому не нужно"
почему - можете подумать сами, если конечно умеете это делать.
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

наши, штаты, и кучи поклонников



ну так покажите мне их
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

этого заявить что четырёхрядки говно



ну вот снарядите финскую четырехрядку разок-другой голыми руками, а потом мы с вами обсудим, говно или не говно.
MMMMIKLE
4-5-2015 18:08    

цитата:
Изначально написано mpopenker:
ну вот снарядите финскую четырехрядку разок-другой голыми руками, а потом мы с вами обсудим, говно или не говно.

ну то есть вы ставите выбор-или 20-ка, или лента 250-ка в коробке рядом.

только вот те кто по морозцу в прыжке перевернувшись снаряжают магазины вечно выкобениваются-то магазины спарят, то барабан от пулемёта прикрутят, то вон 200-ку с крышкой от сотки на пкм повесят...

ну туппые...


проблема стра как мир и вместо тгго чтоб сделать в който веке нормально-все тупые(с), запрещать и непущать(тм)

mpopenker
4-5-2015 19:41    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

ну то есть вы ставите выбор-или 20-ка, или лента 250-ка в коробке рядом



вы бредите, дражайший
если мы говорим о Суоми унд Ко - то это 71 и 50 патроив 36
36 выигрывает во всех странах где только Суоми применялся.
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

чтоб сделать в който веке нормально-все тупые(с), запрещать и непущать(тм)



ну вот все умные(тм) вроде вас уже 70 лет пытаются слабать надежно работающий 4-рядник, а навоз и ныне там
не выходит цветок каменный.
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

то магазины спарят



вы много фото из Афгана или Ирака видели с шурфайровскими 4-рядками или Бета-Си?
ну или наших с 60-зарядниками ижевскими в реальных БД много встречали?
может, спарка двух 30-к просто НАДЕЖНЕЕ чем один 4-рядник?
MMMMIKLE
4-5-2015 20:12    

цитата:
Изначально написано mpopenker:
может, спарка двух 30-к просто НАДЕЖНЕЕ чем один 4-рядник?

сколько десятилетий понадобилось для того чтобы на магазинах появились заводские зацепы для спаривания?

сколько лет американцам понадобилось на то чтоб поставить 30-ку на арку? при том что теже немцы на хк33 сразу пошли конём приняв 25+40.

вопросы риторические.

сказать и так сойдёт-проще всего. но не катит.

Zly Pies
4-5-2015 21:18    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

сколько десятилетий понадобилось для того чтобы на магазинах появились заводские зацепы для спаривания?



Представляю,как бесят эти "прыщи",когда нужно быстро засунуть магазин в подсумок.
mpopenker
4-5-2015 21:22    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

сколько лет американцам понадобилось на то чтоб поставить 30-ку на арку?



и сколько же?
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

при том что теже немцы на хк33 сразу пошли конём приняв 25+40



и где та ХК33 с 40ками?
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

вопросы риторические.



я вам задал один вполне простой и совсем не риторический вопрос
у финнов УЖЕ БЫЛИ барабан и 4-рядник
но вместо того, чтобы с ними париться, они взяли и приняли обычный 36-зарядный двухрядник, а о "гробике" и "бубне" постарались забыть как о страшном сне.
Очередной раз повторяю вопрос: почему они это сделали?
marafonec
5-5-2015 16:43    

цитата:
Originally posted by Gravvex:

Аргумент что типа пистолетная рукоять выйдет слишком массивной не канает



Габариты рукояти ПМ:
- верх - 45 х 27
- низ - 50 х 27
Рукоять АПС мерить лень.
И там и там - магазин одинарный.
marafonec
5-5-2015 16:45    

цитата:
Originally posted by Vigilante:

Можно сказать, компактный заменитель Calico M110 или KelTec PMR30



Я даже не смеюсь над попыткой заменить 45-й калибр 22-м
mpopenker
5-5-2015 18:09    

цитата:
Originally posted by marafonec:

И там и там - магазин одинарный.



это у кого магазин однорядный, у АПС?
вы делаете мне смешно, уважаемый...
MMMMIKLE
5-5-2015 18:14    

цитата:
Изначально написано mpopenker:
Очередной раз повторяю вопрос: почему они это сделали?

я вообщето вам ответил и вы даже прочитали.

встречный вопрос-изъятие 50-к и барабанов из войск имело место быть или была вялотекущая замена естественным образом?

зы что касается хк-список экспрортных поставок включая лицензии там емнис довольно длинный и кабы не длиньше чем у арки(емнис в 2000-е их ещё клепали). а то что спустя скокато лет немцы на очередном апгрейде перешли на стандаг-так это вопрос совершенно иного плана-надеюсь вы не будете из этого факта выводить утверждение что хк-шная 40вка говно? или таки будете?

зыы смак в том что хк-шные девайсы закупала штатовская полиция, и этот факт даже в кинематограф попал.

edit log

mpopenker
5-5-2015 20:53    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

изъятие 50-к и барабанов из войск имело место быть



имело
в Швеции на М\45 принудительно приклепали адаптеры под обычные "коробки", при том что войсках "гробиков" было чуть больше чем дофига.
у финнов до сих пор можно купить списанные "гробики" за копейки и в очень хорошем сохране, исправные.
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

хк-шные девайсы закупала штатовская полиция



чего только не закупала штатовскя полиция - вы будете удивлены... от Мини-14 до СКС, и еще много всякого-разного
так что это не показатель
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

и этот факт даже в кинематограф попал



о да, цэ аргумент. а еще в кинематограф попали бластеры и лазерные джедайские мечи.
marafonec
5-5-2015 21:49    

цитата:
Originally posted by mpopenker:

это у кого магазин однорядный, у АПС?



У меня АПС страйкбольный -
Свой косяк заметил, но исправлять не стал.

Тем не менее - рукояти идентичны натуральным

mpopenker
6-5-2015 11:27    

цитата:
Originally posted by marafonec:

Тем не менее - рукояти идентичны натуральным



а теперь увеличьте толщину рукоятки АПСа как минимум на полтора сантиметра - и получите представление о том, какая рукоять будет при 4-рядном магазине в ней.
marafonec
6-5-2015 16:57    

Так я же и не спорю, для меня - неудобно.
NEZNAIKO
8-5-2015 03:05    

4х рядный магазин в пистолетной рукояти! это для чего, чтобы патроны не кончались?

тут попахивает тактичными спортсменами :-)


AntonAV
11-5-2015 18:26    

Камрады, ИМХОчку можно? За счёт чего рукоятка широкая? Магазин + накладки + место под спусковую тягу. При желании можно тягу вывести над рукояткой, а накладки/шахту магазина сделать чуть ли не миллиметровыми, если вообще не убрать - ведь были прецеденты когда магазин замещал часть рукоятки, но уверен, если поискать, можно найти образцы, где магазим замещал собой пистолетную рукоятку полностью:
click for enlarge 1700 X 2317 689.3 Kb
click for enlarge 550 X 181  43.2 Kb
mpopenker
11-5-2015 21:50    

цитата:
Originally posted by AntonAV:

можно найти образцы, где магазим замещал собой пистолетную рукоятку полностью



а теперь попробуйте найти среди них... успешные
Рус-с
11-5-2015 22:10    

цитата:
рукояти идентичны натуральным
Силумин похлипше стали, потому пистоль толше должон быть.
Рус-с
11-5-2015 22:14    

По теме- четыре ряда пихать в рукоятку дурь. Если кому то неймёться, лучше в рукоять два а за выходом магазина за габарит четыре.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Патронный магазин в три ряда-? 
 4-х рядные магазины (Суоми и т.д...). История оружия
 Помповое ружьё с пистолетной рукоятью. Гладкоствольное оружие
 Баяны 4-х и 5-рядные. По $38.95 каждый. Victorinox Outrider vs Huntsman Lite Нож глазами владельца
 Роль магазина 
 магазин РПК интересный... 
 Материалы магазинов? 
 Тактическая рукоять на ПКМ/Печенег 

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  4х рядный магазин в пистолетной рукояти ( 2 )
guns.ru home