Gravvex
P.M.
|
цитата:Мздоимец: Что за сборы, на которых за месяц гробится ствол? На IPSC-шных такое возможно, но чтобы в войсках... 2.5 млн патронов на роту
|
|
Тибет
P.M.
|
цитата:Gravvex:
берется группа численностью в батальон, выдаются новые стволы, и устраиваются испытания - автомат гоняется и в хвост и в гриву. По выработке ресурса испытательные образцы исследуются И это называется войсковые испытания. Испытания, которые являются обязательными при приеме того или иного образца на вооружение.
цитата:marafonec: Их ликвидировать не надо. а для чего они нужны? если Вы пишите, что "Буквы испытателей - нихера не значат, от слова совсем."
цитата:marafonec: Читал книгу о нашем испытательном полигоне: все исследования, даже в условиях полигона - чистая лабораторная работа с созданием идеальных условий.Очень мало общего с реальной эксплуатацией. Видимо это был глянцевый журнал для домохозяек Почитайте лучше Малимона. Полигон является предпоследней инстанцией, служащей преградой для поступления в армию оружия с недостатками. Последней являются войсковые испытания, но они не всегда могут обнаружить то, что должно быть выявлено на полигоне.
|
|
marafonec
P.M.
|
цитата:Originally posted by Рус-с:
испытания в войсках должны быть
не испытания, а эксплуатация. Войска - не испытатели, а пользователи. При союзе это знали, поэтому представители конструкторских бюро, в том числе оружейных, частенько мотались по частям. Я служил в ВВС в Тверской области (МиГ-29) так у нас представители завода, выпускающего именно наши борта (Москва) вообще жили при гарнизоне.
|
|
marafonec
P.M.
|
цитата:Originally posted by Droid:
перед рекомендацией о принятии на вооружение образцы в достаточных количествах направляются на войсковую эксплуатацию.
Абакан принят на вооружение. Назавите часть где они эксплуатируются? Лично я знаю только отряд Сенеж. Получили в 2014 году. И то, ИМХО штук 50, потому что массово они у них не замечены
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата: а эксплуатация Да, я неправильно выразился.
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by marafonec:
Абакан принят на вооружение.
Назовите год когда это было, затем вспомните, что тогда со страной было.
|
|
Droid
P.M.
|
Кстати тему про автомат «высокой точности» тихо удалили. Как только фотокопии с цифрами появились так темка то и накрылась.
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:Абакан принят на вооружение. Назавите часть где они эксплуатируются? Абакану не повезло дважды, во первых приняли его в 90е, во вторых прислали его в части без обучения личного состава и даже без инструкции по сборке - разборке. А как выяснилось, умение разбирать АК отнюдь не делает человека технически грамотным, и потому разборка другого автомата (причем разборка не сложная, просто ДРУГАЯ) для многих оказалась не посильной. ИМХО при доведении до ума получился бы прекрасный автомат.... хотя с размещением оптики у него не меньшие проблемы чем у АК.
|
|
Мздоимец
P.M.
|
Нет проблем с размещением оптики ни на АК, ни на АН, ни на СВД и т.д. Есть лишь устойчивое мнение об ущербности боковой планки.
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:Есть лишь устойчивое мнение об ущербности боковой планки. да неужели... а как там дела с весом крона, и соответсвенно прицела в целом???
|
|
Gravvex
P.M.
|
цитата:Gorgul:
да неужели... а как там дела с весом крона, и соответсвенно прицела в целом??? а неполная разборка с установленным боковым кроном вааще удовольствие
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата:Кстати тему про автомат 'высокой точности' тихо удалили. Потому что эта тема почти дублирует ту.
|
|
Тибет
P.M.
|
цитата:Gravvex: а неполная разборка с установленным боковым кроном вааще удовольствие И в чем проблема? Так сложно снять кронштейн и поставить его потом обратно?
|
|
Мздоимец
P.M.
|
цитата:2.5 млн патронов на роту Да? B-) Интересная такая рота. И где же такие роты базировались? В роте примерно 100 чел (плюс-минус немного). Значит, за месяц на каждый из сотни стволов роты пришлось в среднем (среднем!) по 25 тыс. выстрелов, т.е. по 830 в день, если стрелять каждый день без праздников и выходных. Таким образом, ресурс автомата вырабатывается за 12 стрельб (для справки - назначенный ресурс автомата составляет 10 тыс. выстрелов), пулемета ручного - за 18 стрельб (ресурс - 15 тыс. выстрелов), пулемета единого - за 30 стрельб (ресурс - 25 тыс. выстрелов). Таким образом, за месяц ударной "работы" этой фантастической роты (все Герои соцтруда и стахановцы - просто дети) службе РАВ пришлось списать: автоматы - трижды, ручные пулеметы - дважды, пулеметы единые (хоть здесь облегчение) - единожды! И доставить (как минимум, реально много больше!) 2.5 тыс. ящиков боеприпасов общим весом более 75 тонн, т.е. минимум(!!!) 15 полностью загруженных "Уралов"! А самое главное - какую цель преследовало командование полка (дивизии, бригады), отправляя роту на такой "подвиг"?
|
|
Gravvex
P.M.
|
цитата:Тибет: И в чем проблема? Так сложно снять кронштейн и поставить его потом обратно? а ты попробуй в горячке снять поставить и т.д. ? допустим я вместо крона ставил просто цевье в с планкой и прицел выносил в вперед
|
|
Мздоимец
P.M.
|
цитата:а неполная разборка с установленным боковым кроном вааще удовольствие А в чем проблема-то? Что-то я не в курсе.
|
|
Мздоимец
P.M.
|
цитата:да неужели... а как там дела с весом крона, и соответсвенно прицела в целом??? Нормально дела обстоят. Ничуть не критичнее, чем с Пикатинни.
|
|
Gravvex
P.M.
|
цитата:Мздоимец:
Да? B-) Интересная такая рота. И где же такие роты базировались? В роте примерно 100 чел (плюс-минус немного). Значит, за месяц на каждый из сотни стволов роты пришлось в среднем (среднем!) по 25 тыс. выстрелов, т.е. по 830 в день, если стрелять каждый день без праздников и выходных. Таким образом, ресурс автомата вырабатывается за 12 стрельб (для справки - назначенный ресурс автомата составляет 10 тыс. выстрелов), пулемета ручного - за 18 стрельб (ресурс - 15 тыс. выстрелов), пулемета единого - за 30 стрельб (ресурс - 25 тыс. выстрелов). Таким образом, за месяц ударной "работы" этой фантастической роты (все Герои соцтруда и стахановцы - просто дети) службе РАВ пришлось списать: автоматы - трижды, ручные пулеметы - дважды, пулеметы единые (хоть здесь облегчение) - единожды! И доставить (как минимум, реально много больше!) 2.5 тыс. ящиков боеприпасов общим весом более 75 тонн, т.е. минимум(!!!) 15 полностью загруженных "Уралов"! А самое главное - какую цель преследовало командование полка (дивизии, бригады), отправляя роту на такой "подвиг"? 3 полных взвода (45х3)или 135 человек
|
|
Мздоимец
P.M.
|
цитата:а ты попробуй в горячке снять поставить и т.д. ? Не надо там ничего снимать и ставить. Вас в каких училищах обучали стрелковому делу?
|
|
Мздоимец
P.M.
|
цитата:3 полных взвода (45х3)или 135 человек Ну да, конечно, как же могло быть по другому
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by Рус-с:
Потому что эта тема почти дублирует ту.
Да у нас их штук 5 дублирующих, и про АК-12, и про АЕК, и про АН-94.. . пока ничего не удаляли.
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:Нормально дела обстоят. Ничуть не критичнее, чем с Пикатинни. УСП-1 (Изделие 1П29) - Масса прицела, кг - 0,8 ..... .
|
|
Тибет
P.M.
|
цитата:Droid: Кстати тему про автомат 'высокой точности' тихо удалили. Как только фотокопии с цифрами появились так темка то и накрылась. Когда факты не укладываются в стройную картину придуманного мира, то нужно всячески делать вид, что этих фактов нет
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
1-5-2015 22:07
Sobaka1970
цитата:Тибет: Когда факты не укладываются в стройную картину придуманного мира, то нужно всячески делать вид, что этих фактов нет А что там было-то?
|
|
Мздоимец
P.M.
|
цитата:УСП-1 (Изделие 1П29) - Масса прицела, кг - 0,8 ...... И? Что было дальше?
|
|
Тибет
P.M.
|
цитата:Gorgul: УСП-1 (Изделие 1П29) - Масса прицела, кг - 0,8 ...... И что Вы этим хотите сказать? Сами по себе цифры ни о чем говорят. Для полноты картины приведите тогда данные сколько весит прицел аналогичного класса с кронштейном под планку Пикатинни.
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by Sobaka1970:
А что там было-то?
Там было вот это...
|
|
Nagant
P.M.
|
цитата:Originally posted by Мздоимец:
Вас в каких училищах обучали стрелковому делу?
нет такой дисциплины "Стрелковое дело" есть огневая подготовка
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:И что Вы этим хотите сказать? Сами по себе цифры ни о чем говорят. Если масса прицела в почти килограмм ни о чем не говорит - то я даже не знаю что еще тут можно сказать
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
цитата:Сами по себе цифры ни о чем говорят Говорят, что на 300м куча лучше. Только в чистом поле на 300м стволы более крупного калибра метких стрелков не подпустят, отогнать шпану с "волынами" можно и 82мм. миномётом на раз!
|
|
Мздоимец
P.M.
|
цитата:нет такой дисциплины "Стрелковое дело" есть огневая подготовка Это замечание к чему относится? В чем его суть?
|
|
Мздоимец
P.M.
|
цитата:Если масса прицела в почти килограмм ни о чем не говорит - то я даже не знаю что еще тут можно сказать А ПСО-1 0,580 кг весит против 0,660 у "Элкана", значит боковой крон обеспечивает лучшие массовые характеристики, чем Пикатинни?
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
2-5-2015 13:07
Sobaka1970
цитата:ЯРЛ:
Говорят, что на 300м куча лучше. Только в чистом поле на 300м стволы более крупного калибра метких стрелков не подпустят, отогнать шпану с "волынами" можно и 82мм. миномётом на раз! Да и не идут бои на таких расстояниях.
|
|
Tova
P.M.
|
цитата:Droid: И дальнейшее исследование схем автоматики на конкурсе Абакан... Дройду, прежде чем я вам отвечу хотелось -бы удостоверится что вы понимаете разницу между АН-94 и А545 .
|
|
Tova
P.M.
|
Хотя топик темы АК12/АЕК
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by Tova:
Хотя топик темы АК12/АЕК
цитата:Originally posted by Tova:
Дройду, прежде чем я вам отвечу хотелось -бы удостоверится что вы понимаете разницу между АН-94 и А545 .
Прекрасно понимаю. Там и про классическую и сбалансированную автоматику все сказано. Если Вы читали.
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:А ПСО-1 0,580 кг весит против 0,660 у "Элкана" элканы, они разные.... . и по 415 бывают. Да и корпуса у них по серьезнее.. как и оптика.
|
|
Мздоимец
P.M.
|
Насчет корпусов посерьезнее уточнить следует, что вкладывается в это понятие. А без уточнений точно так же можно заявить, что у ПСО корпус сильно серьезнее, чем у всего остального.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:Droid:
Её достоверность намного выше чем у 99% постов на этом форуме. Во всяком случае Дворянинову доверия намного больше. дело не в самой инфе а в том что считают. расход времени в человекачасах на подметание плаца ломом и мотоблоком со щёткой отличается на несколько порядков. очевидно что задача заточки лома для повышения производительности подметания-бессмысленно.
а наши дошли до того что живут в мире придуманных фактов и законов. вот и выходит что два мешка брюквы в солдата не влазит.
|
|
Tova
P.M.
|
цитата:Droid:
Прекрасно понимаю. Там и про классическую и сбалансированную автоматику все сказано. Если Вы читали. Да только там ничего не сказано про АЕКову таматику, там про всё что угодно: Токарева, АН, АК но про Аек не нашел ни слова. А системы - то разные и по показателям и по надёжности . Я бы больше доверял торчюр тестам с трубы т.к. бумага стерпит всё.
|
|
|