Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Российская армия примет на вооружение две новы ... ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Российская армия примет на вооружение две новых модели автомата - АК-12 и АЕК-971

Gravvex
P.M.
1-5-2015 16:01 Gravvex
цитата:
Мздоимец:
Что за сборы, на которых за месяц гробится ствол? На IPSC-шных такое возможно, но чтобы в войсках...

2.5 млн патронов на роту

Тибет
P.M.
1-5-2015 16:04 Тибет
цитата:
Gravvex:

берется группа численностью в батальон, выдаются новые стволы, и устраиваются испытания - автомат гоняется и в хвост и в гриву.
По выработке ресурса испытательные образцы исследуются

И это называется войсковые испытания. Испытания, которые являются обязательными при приеме того или иного образца на вооружение.


цитата:
marafonec:
Их ликвидировать не надо.

а для чего они нужны? если Вы пишите, что "Буквы испытателей - нихера не значат, от слова совсем."


цитата:
marafonec:

Читал книгу о нашем испытательном полигоне: все исследования, даже в условиях полигона - чистая лабораторная работа с созданием идеальных условий.

Очень мало общего с реальной эксплуатацией.

Видимо это был глянцевый журнал для домохозяек

Почитайте лучше Малимона.

Полигон является предпоследней инстанцией, служащей преградой для поступления в армию оружия с недостатками. Последней являются войсковые испытания, но они не всегда могут обнаружить то, что должно быть выявлено на полигоне.

marafonec
P.M.
1-5-2015 16:06 marafonec
цитата:
Originally posted by Рус-с:

испытания в войсках должны быть


не испытания, а эксплуатация. Войска - не испытатели, а пользователи.
При союзе это знали, поэтому представители конструкторских бюро, в том числе оружейных, частенько мотались по частям.
Я служил в ВВС в Тверской области (МиГ-29) так у нас представители завода, выпускающего именно наши борта (Москва) вообще жили при гарнизоне.
marafonec
P.M.
1-5-2015 16:10 marafonec
цитата:
Originally posted by Droid:

перед рекомендацией о принятии на вооружение образцы в достаточных количествах направляются на войсковую эксплуатацию.


Абакан принят на вооружение. Назавите часть где они эксплуатируются? Лично я знаю только отряд Сенеж. Получили в 2014 году. И то, ИМХО штук 50, потому что массово они у них не замечены
Рус-с
P.M.
1-5-2015 16:18 Рус-с
цитата:
а эксплуатация
Да, я неправильно выразился.
Droid
P.M.
1-5-2015 16:29 Droid
цитата:
Originally posted by marafonec:

Абакан принят на вооружение.


Назовите год когда это было, затем вспомните, что тогда со страной было.
Droid
P.M.
1-5-2015 16:39 Droid
Кстати тему про автомат «высокой точности» тихо удалили. Как только фотокопии с цифрами появились так темка то и накрылась.
Gorgul
P.M.
1-5-2015 17:43 Gorgul
цитата:
Абакан принят на вооружение. Назавите часть где они эксплуатируются?

Абакану не повезло дважды, во первых приняли его в 90е, во вторых прислали его в части без обучения личного состава и даже без инструкции по сборке - разборке. А как выяснилось, умение разбирать АК отнюдь не делает человека технически грамотным, и потому разборка другого автомата (причем разборка не сложная, просто ДРУГАЯ) для многих оказалась не посильной.
ИМХО при доведении до ума получился бы прекрасный автомат.... хотя с размещением оптики у него не меньшие проблемы чем у АК.
Мздоимец
P.M.
1-5-2015 18:25 Мздоимец
Нет проблем с размещением оптики ни на АК, ни на АН, ни на СВД и т.д. Есть лишь устойчивое мнение об ущербности боковой планки.
Gorgul
P.M.
1-5-2015 18:37 Gorgul
цитата:
Есть лишь устойчивое мнение об ущербности боковой планки.

да неужели... а как там дела с весом крона, и соответсвенно прицела в целом???
Gravvex
P.M.
1-5-2015 19:13 Gravvex
цитата:
Gorgul:

да неужели... а как там дела с весом крона, и соответсвенно прицела в целом???

а неполная разборка с установленным боковым кроном вааще удовольствие

Рус-с
P.M.
1-5-2015 19:13 Рус-с
цитата:
Кстати тему про автомат 'высокой точности' тихо удалили.
Потому что эта тема почти дублирует ту.
Тибет
P.M.
1-5-2015 19:26 Тибет
цитата:
Gravvex:
а неполная разборка с установленным боковым кроном вааще удовольствие

И в чем проблема? Так сложно снять кронштейн и поставить его потом обратно?

Мздоимец
P.M.
1-5-2015 19:31 Мздоимец
цитата:
2.5 млн патронов на роту

Да? B-)
Интересная такая рота. И где же такие роты базировались?
В роте примерно 100 чел (плюс-минус немного). Значит, за месяц на каждый из сотни стволов роты пришлось в среднем (среднем!) по 25 тыс. выстрелов, т.е. по 830 в день, если стрелять каждый день без праздников и выходных. Таким образом, ресурс автомата вырабатывается за 12 стрельб (для справки - назначенный ресурс автомата составляет 10 тыс. выстрелов), пулемета ручного - за 18 стрельб (ресурс - 15 тыс. выстрелов), пулемета единого - за 30 стрельб (ресурс - 25 тыс. выстрелов). Таким образом, за месяц ударной "работы" этой фантастической роты (все Герои соцтруда и стахановцы - просто дети) службе РАВ пришлось списать: автоматы - трижды, ручные пулеметы - дважды, пулеметы единые (хоть здесь облегчение) - единожды! И доставить (как минимум, реально много больше!) 2.5 тыс. ящиков боеприпасов общим весом более 75 тонн, т.е. минимум(!!!) 15 полностью загруженных "Уралов"! А самое главное - какую цель преследовало командование полка (дивизии, бригады), отправляя роту на такой "подвиг"?
Gravvex
P.M.
1-5-2015 19:43 Gravvex
цитата:
Тибет:

И в чем проблема? Так сложно снять кронштейн и поставить его потом обратно?

а ты попробуй в горячке снять поставить и т.д. ?
допустим я вместо крона ставил просто цевье в с планкой и прицел выносил в вперед

Мздоимец
P.M.
1-5-2015 19:44 Мздоимец
цитата:
а неполная разборка с установленным боковым кроном вааще удовольствие

А в чем проблема-то? Что-то я не в курсе.
Мздоимец
P.M.
1-5-2015 19:47 Мздоимец
цитата:
да неужели... а как там дела с весом крона, и соответсвенно прицела в целом???

Нормально дела обстоят. Ничуть не критичнее, чем с Пикатинни.
Gravvex
P.M.
1-5-2015 19:50 Gravvex
цитата:
Мздоимец:

Да? B-)
Интересная такая рота. И где же такие роты базировались?
В роте примерно 100 чел (плюс-минус немного). Значит, за месяц на каждый из сотни стволов роты пришлось в среднем (среднем!) по 25 тыс. выстрелов, т.е. по 830 в день, если стрелять каждый день без праздников и выходных. Таким образом, ресурс автомата вырабатывается за 12 стрельб (для справки - назначенный ресурс автомата составляет 10 тыс. выстрелов), пулемета ручного - за 18 стрельб (ресурс - 15 тыс. выстрелов), пулемета единого - за 30 стрельб (ресурс - 25 тыс. выстрелов). Таким образом, за месяц ударной "работы" этой фантастической роты (все Герои соцтруда и стахановцы - просто дети) службе РАВ пришлось списать: автоматы - трижды, ручные пулеметы - дважды, пулеметы единые (хоть здесь облегчение) - единожды! И доставить (как минимум, реально много больше!) 2.5 тыс. ящиков боеприпасов общим весом более 75 тонн, т.е. минимум(!!!) 15 полностью загруженных "Уралов"! А самое главное - какую цель преследовало командование полка (дивизии, бригады), отправляя роту на такой "подвиг"?

3 полных взвода (45х3)или 135 человек

Мздоимец
P.M.
1-5-2015 19:51 Мздоимец
цитата:
а ты попробуй в горячке снять поставить и т.д. ?

Не надо там ничего снимать и ставить. Вас в каких училищах обучали стрелковому делу?
Мздоимец
P.M.
1-5-2015 20:17 Мздоимец

цитата:
3 полных взвода (45х3)или 135 человек

Ну да, конечно, как же могло быть по другому
Droid
P.M.
1-5-2015 20:46 Droid
цитата:
Originally posted by Рус-с:

Потому что эта тема почти дублирует ту.


Да у нас их штук 5 дублирующих, и про АК-12, и про АЕК, и про АН-94.. . пока ничего не удаляли.
Gorgul
P.M.
1-5-2015 21:42 Gorgul
цитата:
Нормально дела обстоят. Ничуть не критичнее, чем с Пикатинни.

УСП-1 (Изделие 1П29) - Масса прицела, кг - 0,8 ..... .
Тибет
P.M.
1-5-2015 21:45 Тибет
цитата:
Droid:
Кстати тему про автомат 'высокой точности' тихо удалили. Как только фотокопии с цифрами появились так темка то и накрылась.

Когда факты не укладываются в стройную картину придуманного мира, то нужно всячески делать вид, что этих фактов нет

Sobaka1970
P.M.
1-5-2015 22:07 Sobaka1970
цитата:
Тибет:

Когда факты не укладываются в стройную картину придуманного мира, то нужно всячески делать вид, что этих фактов нет

А что там было-то?

Мздоимец
P.M.
1-5-2015 22:49 Мздоимец
цитата:
УСП-1 (Изделие 1П29) - Масса прицела, кг - 0,8 ......

И? Что было дальше?
Тибет
P.M.
1-5-2015 22:53 Тибет
цитата:
Gorgul:
УСП-1 (Изделие 1П29) - Масса прицела, кг - 0,8 ......

И что Вы этим хотите сказать? Сами по себе цифры ни о чем говорят. Для полноты картины приведите тогда данные сколько весит прицел аналогичного класса с кронштейном под планку Пикатинни.

Droid
P.M.
1-5-2015 23:21 Droid
цитата:
Originally posted by Sobaka1970:

А что там было-то?


Там было вот это...

Nagant
P.M.
1-5-2015 23:27 Nagant
цитата:
Originally posted by Мздоимец:

Вас в каких училищах обучали стрелковому делу?

нет такой дисциплины "Стрелковое дело"
есть огневая подготовка

Gorgul
P.M.
2-5-2015 03:57 Gorgul
цитата:
И что Вы этим хотите сказать? Сами по себе цифры ни о чем говорят.

Если масса прицела в почти килограмм ни о чем не говорит - то я даже не знаю что еще тут можно сказать
ЯРЛ
P.M.
2-5-2015 06:39 ЯРЛ
цитата:
Сами по себе цифры ни о чем говорят

Говорят, что на 300м куча лучше. Только в чистом поле на 300м стволы более крупного калибра метких стрелков не подпустят, отогнать шпану с "волынами" можно и 82мм. миномётом на раз!
Мздоимец
P.M.
2-5-2015 10:58 Мздоимец
цитата:
нет такой дисциплины "Стрелковое дело"
есть огневая подготовка

Это замечание к чему относится? В чем его суть?
Мздоимец
P.M.
2-5-2015 11:06 Мздоимец
цитата:
Если масса прицела в почти килограмм ни о чем не говорит - то я даже не знаю что еще тут можно сказать

А ПСО-1 0,580 кг весит против 0,660 у "Элкана", значит боковой крон обеспечивает лучшие массовые характеристики, чем Пикатинни?
Sobaka1970
P.M.
2-5-2015 13:07 Sobaka1970
цитата:
ЯРЛ:

Говорят, что на 300м куча лучше. Только в чистом поле на 300м стволы более крупного калибра метких стрелков не подпустят, отогнать шпану с "волынами" можно и 82мм. миномётом на раз!

Да и не идут бои на таких расстояниях.

Tova
P.M.
2-5-2015 16:54 Tova
цитата:
Droid:
И дальнейшее исследование схем автоматики на конкурсе Абакан...

Дройду, прежде чем я вам отвечу хотелось -бы удостоверится что вы понимаете разницу между АН-94 и А545 .

Tova
P.M.
2-5-2015 16:55 Tova
Хотя топик темы АК12/АЕК
Droid
P.M.
2-5-2015 19:57 Droid
цитата:
Originally posted by Tova:

Хотя топик темы АК12/АЕК


цитата:
Originally posted by Tova:

Дройду, прежде чем я вам отвечу хотелось -бы удостоверится что вы понимаете разницу между АН-94 и А545 .


Прекрасно понимаю. Там и про классическую и сбалансированную автоматику все сказано. Если Вы читали.
Gorgul
P.M.
3-5-2015 07:35 Gorgul
цитата:
А ПСО-1 0,580 кг весит против 0,660 у "Элкана"

элканы, они разные.... . и по 415 бывают. Да и корпуса у них по серьезнее.. как и оптика.
Мздоимец
P.M.
3-5-2015 11:27 Мздоимец
Насчет корпусов посерьезнее уточнить следует, что вкладывается в это понятие. А без уточнений точно так же можно заявить, что у ПСО корпус сильно серьезнее, чем у всего остального.
MMMMIKLE
P.M.
3-5-2015 20:54 MMMMIKLE
цитата:
Droid:

Её достоверность намного выше чем у 99% постов на этом форуме. Во всяком случае Дворянинову доверия намного больше.


дело не в самой инфе а в том что считают. расход времени в человекачасах на подметание плаца ломом и мотоблоком со щёткой отличается на несколько порядков. очевидно что задача заточки лома для повышения производительности подметания-бессмысленно.

а наши дошли до того что живут в мире придуманных фактов и законов. вот и выходит что два мешка брюквы в солдата не влазит.

Tova
P.M.
3-5-2015 21:00 Tova
цитата:
Droid:

Прекрасно понимаю. Там и про классическую и сбалансированную автоматику все сказано. Если Вы читали.


Да только там ничего не сказано про АЕКову таматику, там про всё что угодно: Токарева, АН, АК но про Аек не нашел ни слова. А системы - то разные и по показателям и по надёжности . Я бы больше доверял торчюр тестам с трубы т.к. бумага стерпит всё.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Российская армия примет на вооружение две новы ... ( 2 )