 |
 Guns.ru Talks
 Тактическое оружие
 Vektor CR-21 тема закрыта |
|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||
| |||||||
| |||||||
| |||||||
|
|
Dar_Veter |
posted 29-8-2006 12:34
Там цепочка была такая: АК->Valmet->Galil->R4->CR 21 |
|
mpopenker |
posted 29-8-2006 12:50
quote: крестик в конце забыл поставить - ибо CR 21 оказался мертворожденной концепцией и в серию не пошел. Ибо но хоть и выглядит футуристично, а по суит сохранил все недостатки "конверсионных" буллпапов, включая сильно задний баланс, экстракцию только вправо и переводчик/предохранитель "на заднице" ------------------ |
|
Hartman |
posted 29-8-2006 13:04
quote:  Из занудства уточню - общая эволюция АК в Vektor CR21 - именно такова. Есть еще один забавный образчик такой эволюции - китайский QBZ 95/97. А ЮАРовцы забавно себе оружие выбрали, начиная от FN-FAL, называющюся там R1 и по сей день состоящая там на вооружении, заканчивая R4, южноафриканской версией Galil-a. Забавная деталь - южноафриканцы ребята рослые, посему приклады что R1, что R4 длиннее, чем у их прародителей. |
|
Hartman |
posted 29-8-2006 13:25
quote: Ага. Как левша - люблю буллпапы странною любовью - издали... |
|
mpopenker |
posted 29-8-2006 16:30
quote: Только вот этот самый QBZ 95 был разработан с нуля, хотя и с недостатками "конверсии", и автоматика у него скорее СВДшная а не АКшная. ------------------ |
|
Dar_Veter |
posted 29-8-2006 17:17
И патрон для QBZ 95 был разработан правильный.. |
|
Hartman |
posted 29-8-2006 17:35
quote: Со всем уважением, но я не был бы категоричен в том, что QBZ 95/97 разрабатывался "с нуля". По моему, эволюционный путь Тип 81 -> Тип 86 ->QBZ 95/97 прослеживается более-менее ясно, учитывая автоматику, зело похожую на таковую у Тип 81 и его прародителя - Тип 68, CKC-мутант - газоотвод с газовым регулятором, газовый поршень разобщен с затворной рамой (что разумно для развязке во времени импульса соударения подвижных частей при откате/накате), запирание поворотом затвора (АКашное)...
|
|
mpopenker |
posted 29-8-2006 18:13
quote: чем же он такой правильный? особенно учитывая, что рабочие давления у него, по слухам, заметно меньше чем у 5.56, из-за чего полного совего потенциала он не показывает.... ------------------ |
|
Dar_Veter |
posted 29-8-2006 18:15
У QBZ похоже ровно те же проблемы, что и у CR-21, т.ч. полноценным, с "НУЛЯ" спроектированным булпапом назвать его сложно. Вздыхаем и вспоминаем ТКБ-022, F2000.. |
|
mpopenker |
posted 29-8-2006 18:16
quote: ну я имел в виду что в отличие от ЦР-21 у китайца ресивер сделан с нуля, а не адаптирован от того же Тип 81, хотя сходство с оным 81м конечно же есть. И с чего вдруг запирание поворотом затвора стало "АКшным", а не Гарандовским, скажем? ------------------ |
|
Dar_Veter |
posted 29-8-2006 18:19
Сейчас вспомним Холека и прочих конструкторов у которых конструкции узлов МТК заимствовал..
|
|
Hartman |
posted 29-8-2006 18:29
quote: Touchet ! |
|
mpopenker |
posted 30-8-2006 12:41
quote: тогда уж надо в первую очередь вспоминать нашего же Булкина, у которого Зайцев "позаимстовал" решение затворной группы с длинным ходом поршня, считающееся чуть ли не фирменным знаком АК... причем сам МТК тут вообще практически не причем =) ------------------ |
|
Dar_Veter |
posted 30-8-2006 13:50
Можно вспомнить и Судаева, чей магазин в АК без переделок и использовали, можно вспомнить и американцев, впервые в позапрошлом веке применивших предохранитель известной всем формы.. Главное что уже известные конструкторские решения позволили скомпоновать необходимый для наших ВС автомат. Это тоже труд и немалый. |
|
mpopenker |
posted 30-8-2006 18:47
quote: ну да, только судя по всему большая часть этого труда приписана одному человеку, хотя работали для/за него очень и очень многие, не говоря уж о том, что без протежирования начальника полигона никакого АК-47 бы не было, а был бы скорее всего АБ-47 (автомат Булкина), затем АБМ, АБ-74 и т.д.. =) ------------------ |
|
Mihoshi |
posted 30-8-2006 19:22
Забавно но в недавно отсмотренной передаче по рентв никто и не пытался скрывать что ак не калашников один придумал, а целое кб. И что на испытаниях ак заменялись на новые версии чуть ли не в ходе отстрела. А причина была вполне банальная разогнать местную конструкторскую мафию как ее сейчас назовут. Нужен был новый человек его и создали. Это и есть правильный подход иначе мы увидим то что наблюдаем сейчас, когда перспективные стволы и отличные решения никогда не доходят до внедрения. Пример разговора на выставке с ижмехом окончательно убедил меня что с ак поступили правильно и это единственное верное и возможное решение было. |
| следующая тема | предыдущая тема |
|
Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Vektor CR-21 | guns.ru home |