Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Vektor CR-21 ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Vektor CR-21    (просмотров: 3880)
 версия для печати
Dar_Veter
posted 29-8-2006 11:45    
Несколько фотографий ЮАР-овского Vektor CR-21

450 x 238
450 x 308
298 x 450
443 x 302
423 x 288
325 x 232
386 x 252
344 x 233
358 x 216
450 x 220
432 x 296
445 x 307
443 x 247
317 x 450
438 x 328
432 x 302
366 x 450
345 x 450
204 x 208
434 x 294

Взято здесь

edit log

Hartman
posted 29-8-2006 12:06    
Зело "Тавор" израильский напоминает... Или "Тавор" напоминает "Вектор"....
Dar_Veter
posted 29-8-2006 12:12    
Только надо учесть, что Vektor CR-21 - это АК мод с фрезерованной ствольной коробкой и с вытекающей из конструкции надёжностью. Полимерный буфер затвора установлен изначально.

edit log

Hartman
posted 29-8-2006 12:29    
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Только надо учесть, что Vektor CR-21 - это АК мод с фрезерованной ствольной коробкой и с вытекающей из конструкции надёжностью. Полимерный буфер затвора установлен изначально.

Да, нашел фотографию разобранного Vektor CR 21 - очень похоже на АК, если больше не сказать. Особенно возвратная пружина затворной рамы порадовала.
В принципе, должно быть дешево и сердито, со всеми достоинствами и недостатками АК74, суродованного в буллпап.
ЮАРовцы толк в оружии знают, похоже.

362 x 233

Dar_Veter
posted 29-8-2006 12:34    
Там цепочка была такая: АК->Valmet->Galil->R4->CR 21
mpopenker
posted 29-8-2006 12:50    
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Там цепочка была такая: АК->Valmet->Galil->R4->CR 21

крестик в конце забыл поставить - ибо CR 21 оказался мертворожденной концепцией и в серию не пошел. Ибо но хоть и выглядит футуристично, а по суит сохранил все недостатки "конверсионных" буллпапов, включая сильно задний баланс, экстракцию только вправо и переводчик/предохранитель "на заднице"

------------------
С ув. и пр., Макс

Hartman
posted 29-8-2006 13:04    
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Там цепочка была такая: АК->Valmet->Galil->R4->CR 21

Из занудства уточню - общая эволюция АК в Vektor CR21 - именно такова.
Есть еще один забавный образчик такой эволюции - китайский QBZ 95/97.
А ЮАРовцы забавно себе оружие выбрали, начиная от FN-FAL, называющюся там R1 и по сей день состоящая там на вооружении, заканчивая R4, южноафриканской версией Galil-a.
Забавная деталь - южноафриканцы ребята рослые, посему приклады что R1, что R4 длиннее, чем у их прародителей.
Hartman
posted 29-8-2006 13:25    
quote:
Originally posted by mpopenker:

крестик в конце забыл поставить - ибо CR 21 оказался мертворожденной концепцией и в серию не пошел. Ибо но хоть и выглядит футуристично, а по суит сохранил все недостатки "конверсионных" буллпапов, включая сильно задний баланс, экстракцию только вправо и переводчик/предохранитель "на заднице"


Ага. Как левша - люблю буллпапы странною любовью - издали...

mpopenker
posted 29-8-2006 16:30    
quote:
Originally posted by Hartman:
Есть еще один забавный образчик такой эволюции - китайский QBZ 95/97.

Только вот этот самый QBZ 95 был разработан с нуля, хотя и с недостатками "конверсии", и автоматика у него скорее СВДшная а не АКшная.

------------------
С ув. и пр., Макс

Dar_Veter
posted 29-8-2006 17:17    
И патрон для QBZ 95 был разработан правильный..
Hartman
posted 29-8-2006 17:35    
quote:
Originally posted by mpopenker:

Только вот этот самый QBZ 95 был разработан с нуля, хотя и с недостатками "конверсии", и автоматика у него скорее СВДшная а не АКшная.



Со всем уважением, но я не был бы категоричен в том, что QBZ 95/97 разрабатывался "с нуля". По моему, эволюционный путь Тип 81 -> Тип 86 ->QBZ 95/97 прослеживается более-менее ясно, учитывая автоматику, зело похожую на таковую у Тип 81 и его прародителя - Тип 68, CKC-мутант - газоотвод с газовым регулятором, газовый поршень разобщен с затворной рамой (что разумно для развязке во времени импульса соударения подвижных частей при откате/накате), запирание поворотом затвора (АКашное)...
Скорее уж можно говорить о некоем плоде скрещивания АК и СКС... впрочем, СВД тут тоже недалеко.
Кстати, схемы неполной сборки-разборки QBZ95/97:
click for enlarge 450 X 295  25.0 Kb picture
click for enlarge 348 X 450  29.1 Kb picture
click for enlarge 450 X 307  26.8 Kb picture
В принципе, хорошо видно принцип работы сего дивайса.


С уваженим, Дмитрий ака Hartman

edit log

mpopenker
posted 29-8-2006 18:13    
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
И патрон для QBZ 95 был разработан правильный..

чем же он такой правильный? особенно учитывая, что рабочие давления у него, по слухам, заметно меньше чем у 5.56, из-за чего полного совего потенциала он не показывает....

------------------
С ув. и пр., Макс

Dar_Veter
posted 29-8-2006 18:15    
У QBZ похоже ровно те же проблемы, что и у CR-21, т.ч. полноценным, с "НУЛЯ" спроектированным булпапом назвать его сложно. Вздыхаем и вспоминаем ТКБ-022, F2000..

edit log

mpopenker
posted 29-8-2006 18:16    
quote:
Originally posted by Hartman:

Со всем уважением, но я не был бы категоричен в том, что QBZ 95/97 разрабатывался "с нуля". По моему, эволюционный путь Тип 81 -> Тип 86 ->QBZ 95/97 прослеживается более-менее ясно, учитывая автоматику, зело похожую на таковую у Тип 81 и его прародителя - Тип 68, CKC-мутант - газоотвод с газовым регулятором, газовый поршень разобщен с затворной рамой (что разумно для развязке во времени импульса соударения подвижных частей при откате/накате), запирание поворотом затвора (АКашное)...
Скорее уж можно говорить о некоем плоде скрещивания АК и СКС... впрочем, СВД тут тоже недалеко.


ну я имел в виду что в отличие от ЦР-21 у китайца ресивер сделан с нуля, а не адаптирован от того же Тип 81, хотя сходство с оным 81м конечно же есть. И с чего вдруг запирание поворотом затвора стало "АКшным", а не Гарандовским, скажем?

------------------
С ув. и пр., Макс

Dar_Veter
posted 29-8-2006 18:19    
Сейчас вспомним Холека и прочих конструкторов у которых конструкции узлов МТК заимствовал..

edit log

Hartman
posted 29-8-2006 18:29    
quote:
Originally posted by mpopenker:

ну я имел в виду что в отличие от ЦР-21 у китайца ресивер сделан с нуля, а не адаптирован от того же Тип 81, хотя сходство с оным 81м конечно же есть. И с чего вдруг запирание поворотом затвора стало "АКшным", а не Гарандовским, скажем?


Touchet !
Обычно, когда я называю схему запирания АК "гарандовской" - окружающие радостно выворачивают на меня ведро жидкого кала, напутствуя процедуру обвинениями в русофобии. Донести же до народа, никогда Гаранда не то что не державшего в руках, но и не видевшего его вблизи, что схема запирания АК именно гарандовская - не удавалось, пересиливал инстинкт самосохранения.
Про ресивер - да, бесспорно, речь не идет о тупом переносе тип 81 в буллпап.
Видимо, китайцам зело по душе такая схема газового двигателя, с отдельным газовым поршнем.

mpopenker
posted 30-8-2006 12:41    
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Сейчас вспомним Холека и прочих конструкторов у которых конструкции узлов МТК заимствовал..

тогда уж надо в первую очередь вспоминать нашего же Булкина, у которого Зайцев "позаимстовал" решение затворной группы с длинным ходом поршня, считающееся чуть ли не фирменным знаком АК... причем сам МТК тут вообще практически не причем =)

------------------
С ув. и пр., Макс

Dar_Veter
posted 30-8-2006 13:50    
Можно вспомнить и Судаева, чей магазин в АК без переделок и использовали, можно вспомнить и американцев, впервые в позапрошлом веке применивших предохранитель известной всем формы..

Главное что уже известные конструкторские решения позволили скомпоновать необходимый для наших ВС автомат. Это тоже труд и немалый.

edit log

mpopenker
posted 30-8-2006 18:47    
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Главное что уже известные конструкторские решения позволили скомпоновать необходимый для наших ВС автомат. Это тоже труд и немалый.

ну да, только судя по всему большая часть этого труда приписана одному человеку, хотя работали для/за него очень и очень многие, не говоря уж о том, что без протежирования начальника полигона никакого АК-47 бы не было, а был бы скорее всего АБ-47 (автомат Булкина), затем АБМ, АБ-74 и т.д.. =)

------------------
С ув. и пр., Макс

Mihoshi
posted 30-8-2006 19:22    
Забавно но в недавно отсмотренной передаче по рентв никто и не пытался скрывать что ак не калашников один придумал, а целое кб. И что на испытаниях ак заменялись на новые версии чуть ли не в ходе отстрела. А причина была вполне банальная разогнать местную конструкторскую мафию как ее сейчас назовут. Нужен был новый человек его и создали. Это и есть правильный подход иначе мы увидим то что наблюдаем сейчас, когда перспективные стволы и отличные решения никогда не доходят до внедрения.
Пример разговора на выставке с ижмехом окончательно убедил меня что с ак поступили правильно и это единственное верное и возможное решение было.

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Vektor CR-21 ( 1 )
guns.ru home