Vektor CR-21

Зело "Тавор" израильский напоминает.. . Или "Тавор" напоминает "Вектор"... .

Только надо учесть, что Vektor CR-21 - это АК мод с фрезерованной ствольной коробкой и с вытекающей из конструкции надёжностью. Полимерный буфер затвора установлен изначально.

Originally posted by Dar_Veter:
Только надо учесть, что Vektor CR-21 - это АК мод с фрезерованной ствольной коробкой и с вытекающей из конструкции надёжностью. Полимерный буфер затвора установлен изначально.

Да, нашел фотографию разобранного Vektor CR 21 - очень похоже на АК, если больше не сказать. Особенно возвратная пружина затворной рамы порадовала.
В принципе, должно быть дешево и сердито, со всеми достоинствами и недостатками АК74, суродованного в буллпап.
ЮАРовцы толк в оружии знают, похоже.

Там цепочка была такая: АК->Valmet->Galil->R4->CR 21

Originally posted by Dar_Veter:
Там цепочка была такая: АК->Valmet->Galil->R4->CR 21

крестик в конце забыл поставить - ибо CR 21 оказался мертворожденной концепцией и в серию не пошел. Ибо но хоть и выглядит футуристично, а по суит сохранил все недостатки "конверсионных" буллпапов, включая сильно задний баланс, экстракцию только вправо и переводчик/предохранитель "на заднице"

------
С ув. и пр., Макс

Originally posted by Dar_Veter:
Там цепочка была такая: АК->Valmet->Galil->R4->CR 21

Из занудства уточню - общая эволюция АК в Vektor CR21 - именно такова.
Есть еще один забавный образчик такой эволюции - китайский QBZ 95/97.
А ЮАРовцы забавно себе оружие выбрали, начиная от FN-FAL, называющюся там R1 и по сей день состоящая там на вооружении, заканчивая R4, южноафриканской версией Galil-a.
Забавная деталь - южноафриканцы ребята рослые, посему приклады что R1, что R4 длиннее, чем у их прародителей.

Originally posted by mpopenker:

крестик в конце забыл поставить - ибо CR 21 оказался мертворожденной концепцией и в серию не пошел. Ибо но хоть и выглядит футуристично, а по суит сохранил все недостатки "конверсионных" буллпапов, включая сильно задний баланс, экстракцию только вправо и переводчик/предохранитель "на заднице"

Ага. Как левша - люблю буллпапы странною любовью - издали.. .

Originally posted by Hartman:
Есть еще один забавный образчик такой эволюции - китайский QBZ 95/97.

Только вот этот самый QBZ 95 был разработан с нуля, хотя и с недостатками "конверсии", и автоматика у него скорее СВДшная а не АКшная.

------
С ув. и пр., Макс

И патрон для QBZ 95 был разработан правильный..

Originally posted by mpopenker:

Только вот этот самый QBZ 95 был разработан с нуля, хотя и с недостатками "конверсии", и автоматика у него скорее СВДшная а не АКшная.

Со всем уважением, но я не был бы категоричен в том, что QBZ 95/97 разрабатывался "с нуля". По моему, эволюционный путь Тип 81 -> Тип 86 ->QBZ 95/97 прослеживается более-менее ясно, учитывая автоматику, зело похожую на таковую у Тип 81 и его прародителя - Тип 68, CKC-мутант - газоотвод с газовым регулятором, газовый поршень разобщен с затворной рамой (что разумно для развязке во времени импульса соударения подвижных частей при откате/накате), запирание поворотом затвора (АКашное)...
Скорее уж можно говорить о некоем плоде скрещивания АК и СКС.. . впрочем, СВД тут тоже недалеко.
Кстати, схемы неполной сборки-разборки QBZ95/97:



В принципе, хорошо видно принцип работы сего дивайса.

С уваженим, Дмитрий ака Hartman

Originally posted by Dar_Veter:
И патрон для QBZ 95 был разработан правильный..

чем же он такой правильный? особенно учитывая, что рабочие давления у него, по слухам, заметно меньше чем у 5.56, из-за чего полного совего потенциала он не показывает....

------
С ув. и пр., Макс

У QBZ похоже ровно те же проблемы, что и у CR-21, т.ч. полноценным, с "НУЛЯ" спроектированным булпапом назвать его сложно. Вздыхаем и вспоминаем ТКБ-022, F2000..

Originally posted by Hartman:

Со всем уважением, но я не был бы категоричен в том, что QBZ 95/97 разрабатывался "с нуля". По моему, эволюционный путь Тип 81 -> Тип 86 ->QBZ 95/97 прослеживается более-менее ясно, учитывая автоматику, зело похожую на таковую у Тип 81 и его прародителя - Тип 68, CKC-мутант - газоотвод с газовым регулятором, газовый поршень разобщен с затворной рамой (что разумно для развязке во времени импульса соударения подвижных частей при откате/накате), запирание поворотом затвора (АКашное)...
Скорее уж можно говорить о некоем плоде скрещивания АК и СКС.. . впрочем, СВД тут тоже недалеко.

ну я имел в виду что в отличие от ЦР-21 у китайца ресивер сделан с нуля, а не адаптирован от того же Тип 81, хотя сходство с оным 81м конечно же есть. И с чего вдруг запирание поворотом затвора стало "АКшным", а не Гарандовским, скажем?

------
С ув. и пр., Макс

Сейчас вспомним Холека и прочих конструкторов у которых конструкции узлов МТК заимствовал..

Originally posted by mpopenker:

ну я имел в виду что в отличие от ЦР-21 у китайца ресивер сделан с нуля, а не адаптирован от того же Тип 81, хотя сходство с оным 81м конечно же есть. И с чего вдруг запирание поворотом затвора стало "АКшным", а не Гарандовским, скажем?

Touchet !
Обычно, когда я называю схему запирания АК "гарандовской" - окружающие радостно выворачивают на меня ведро жидкого кала, напутствуя процедуру обвинениями в русофобии. Донести же до народа, никогда Гаранда не то что не державшего в руках, но и не видевшего его вблизи, что схема запирания АК именно гарандовская - не удавалось, пересиливал инстинкт самосохранения.
Про ресивер - да, бесспорно, речь не идет о тупом переносе тип 81 в буллпап.
Видимо, китайцам зело по душе такая схема газового двигателя, с отдельным газовым поршнем.

Originally posted by Dar_Veter:
Сейчас вспомним Холека и прочих конструкторов у которых конструкции узлов МТК заимствовал..

тогда уж надо в первую очередь вспоминать нашего же Булкина, у которого Зайцев "позаимстовал" решение затворной группы с длинным ходом поршня, считающееся чуть ли не фирменным знаком АК.. . причем сам МТК тут вообще практически не причем =)

------
С ув. и пр., Макс

Можно вспомнить и Судаева, чей магазин в АК без переделок и использовали, можно вспомнить и американцев, впервые в позапрошлом веке применивших предохранитель известной всем формы..

Главное что уже известные конструкторские решения позволили скомпоновать необходимый для наших ВС автомат. Это тоже труд и немалый.

Originally posted by Dar_Veter:
Главное что уже известные конструкторские решения позволили скомпоновать необходимый для наших ВС автомат. Это тоже труд и немалый.

ну да, только судя по всему большая часть этого труда приписана одному человеку, хотя работали для/за него очень и очень многие, не говоря уж о том, что без протежирования начальника полигона никакого АК-47 бы не было, а был бы скорее всего АБ-47 (автомат Булкина), затем АБМ, АБ-74 и т.д.. =)

------
С ув. и пр., Макс

Забавно но в недавно отсмотренной передаче по рентв никто и не пытался скрывать что ак не калашников один придумал, а целое кб. И что на испытаниях ак заменялись на новые версии чуть ли не в ходе отстрела. А причина была вполне банальная разогнать местную конструкторскую мафию как ее сейчас назовут. Нужен был новый человек его и создали. Это и есть правильный подход иначе мы увидим то что наблюдаем сейчас, когда перспективные стволы и отличные решения никогда не доходят до внедрения.
Пример разговора на выставке с ижмехом окончательно убедил меня что с ак поступили правильно и это единственное верное и возможное решение было.

Тут сложно что-то добавить. Да, АК это коллективная разработка. И сделали тот автомат, который в то время и был нужен.

Неплохо было бы, если бы подобная история и в наше время повторилась. Взяли бы уже разработанные технические решения и скомпоновали бы в новый автомат. Если целью был бы результат, а не то, кто госпремию получит.. Считаю, что подобный подход руководителей полигона в то время был правильным и оправданым.

Originally posted by Mihoshi:
Забавно но в недавно отсмотренной передаче по рентв никто и не пытался скрывать что ак не калашников один придумал, а целое кб. И что на испытаниях ак заменялись на новые версии чуть ли не в ходе отстрела. А причина была вполне банальная разогнать местную конструкторскую мафию как ее сейчас назовут. Нужен был новый человек его и создали. Это и есть правильный подход иначе мы увидим то что наблюдаем сейчас, когда перспективные стволы и отличные решения никогда не доходят до внедрения.
Пример разговора на выставке с ижмехом окончательно убедил меня что с ак поступили правильно и это единственное верное и возможное решение было.

ну и в результате поменяли одну мафию на другую, толку то? Сколько интересных и перспективных решений похерили в пользу вариантов АК? Зачем, например, было городить никому не нужный конкурс "Абакан" когда уже в 1974м имелся автомат, превосходивший АК-74 (автомат Константинова АС-006)? наверное затем, чтобы конкурс снова выиграл Ижевский претендент, а не тульский.. .

Вот тут я с вами полностью согласен, Dar_Veter тоже заметил что повторить сей опыт заново былоб неплохо. Но тут мы упираемся в вечный российский вопрос про царя батюшку. Был хороший царь прорубили окно построили город и вообще всех вокруг зауважали, хороший царь номер два вылезли опять в новый век набацали заводов победили в войне придумали ак и ядрену бомбу стырыли.
Нужен новый царь и всю мафию разгонят, сейчас столько всего поизобретали что можно вообще отказатса от патронов. Но без царя никто не даст