Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Вес единых пулемётов ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вес единых пулемётов
  версия для печати
Рус-с
9-3-2015 21:32    

Хочу за единые пулемёты спросить у уважаемой публики- почему мы смогли вес пулемёта снизить до 8кг а зарубежные оружейники нет? Или может не хотели? Лично у меня только одна версия- они могут, но..... хотят соблюсти баланс между весом и устойчивостью пулёмёта при стрельбе. Кто что скажет?

 

 
crank
9-3-2015 22:15    

цитата:
Originally posted by Рус-с:

почему мы смогли вес пулемёта снизить до 8кг а зарубежные оружейники нет


если внимательно изучите конструкцию наиболее известных пулемётов,то сразу всё поймёте.

з.ы. скорее всего,сейчас подтянутся "знатоки" и будут доказывать,что у ПКМ коробка разваливается после 25тыс.

Рус-с
9-3-2015 22:49    

цитата:
"знатоки"
Шибко рьяных потрём и всё.
Gorgul
10-3-2015 09:33    

цитата:
почему мы смогли вес пулемёта снизить до 8кг а зарубежные оружейники нет?

потому что подходы к "единому" имхо разные...у них он больше станковый а у нас - ручной...Те же МАГи пользуются вполне заслуженной популярностью.
Ну и виновата "двойная подача"...она позволила сделать компактную ствольную коробку...при "прямой подаче" она банально длиннее.
цитата:
з.ы. скорее всего,сейчас подтянутся "знатоки" и будут доказывать,что у ПКМ коробка разваливается после 25тыс

для начала докажите что она НЕ разваливается

edit log

crank
10-3-2015 11:02    

цитата:
Originally posted by Gorgul:

для начала докажите что она НЕ разваливается


вот здесь русским по белому на 5стр. написано,что и почему и при каком настреле делается в ПКТ(для примера).

http://www.ak-info.ru/joomla/i...orugiyametoda78

цитата:
Originally posted by Gorgul:

потому что подходы к "единому" имхо разные...у них он больше станковый а у нас - ручной...Те же МАГи пользуются вполне заслуженной популярностью.
Ну и виновата "двойная подача"...она позволила сделать компактную ствольную коробку...при "прямой подаче" она банально длиннее.


дело не подходе,а конструкции.

У ПК\ПКМ ствольная коробка разгружена от усилия при выстреле,а в MAG длинное плечо запирания,что требует усиления коробки,что влечёт увеличение массы оружия.

Все попытки облегчить MAG до уровня ПКМ,при существующем способе запирания,изначально обречены на провал,что и показал недавний отзыв кольтовских M240 с титановыми деталями.

Как только ствольную коробку разгружают,то есть запирают затвор за казённик,то сразу получается значительно облегчить пулемёт,что и продемонстрировал MK48(не взирая на высосанные из пальца "подходы").

edit log

Рус-с
10-3-2015 11:12    

цитата:
Ну и виновата "двойная подача"...она позволила сделать компактную ствольную коробку...при "прямой подаче" она банально длиннее.
О как.
Рус-с
10-3-2015 11:15    

цитата:
У ПК\ПКМ ствольная коробка разгружена от усилия при выстреле,а в MAG длинное плечо запирания,что требует усиления коробки,что влечёт увеличение массы оружия.


Как только ствольную коробку разгружают,то есть запирают затвор за казённик,то сразу получается значительно облегчить пулемёт,что и продемонстрировал MK48(не взирая на высосанные из пальца "подходы").


Познавательно.
KARASU -TENGU
10-3-2015 11:20    

Можно добавить свой вопрос к вопросам ув.Рус-с? По весу новосозданного НК121,это потому что по немецкой философии "пехотинец должен страдать"? Ну есть же Негев 7,62 в самом деле
Gorgul
10-3-2015 11:49    

цитата:
вот здесь русским по белому на 5стр. написано,что и почему и при каком настреле делается в ПКТ(для примера).

http://www.ak-info.ru/joomla/i...orugiyametoda78[/B][/QUOTE]
И что же там написано...вы уж потрудитесь объяснить....

crank
10-3-2015 12:04    

цитата:
Originally posted by Gorgul:

И что же там написано...вы уж потрудитесь объяснить....


обычно лень,это двигатель прогресса,но только не в вашем случае.

специально для таких,в низу странице есть ссылка "Скачать настоящее Пособие "

вот вам отдельно разжёванная котлета:

http://modelfan.ru/4264-osnovy...trelkovogo.html

скачать,надеюсь, сможете?

monkeymouse4
10-3-2015 12:19    

"Ну есть же Негев 7,62 в самом деле"(С)

И у НК121 и у Свина, запирание за экстеншн. Все равно, сделаны увесистыми.
Наверное, у них стали не той системы...

Вес нужен для устойчивости, управляемости и снижения нагрузки на стрелка.
Например, стрельба из ручного варианта MG34 или 42, занятие довольно утомительное. Приходится крепко "вкладываться".

PS А с каких пор, ПКТ стал "единым"?

edit log

crank
10-3-2015 12:33    

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

И у НК121 и у Свина, запирание за экстеншн. Все равно, сделаны увесистыми.


ну это не от великого ума.У них и MG4 под 5.56,весит тяжелее ПКМ или того же Негева,наверное тоже,для суперустойчивости

.

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

PS А с каких пор, ПКТ стал "единым"?


а что,коробка чем-то(кроме электроспуска) принципиально отличается от ПК? или в танковом пулемёте нагрузки меньше?

Gorgul
10-3-2015 12:52    

цитата:
скачать,надеюсь, сможете?

да я как бы скачал..и даже прочитал....но мне интересна ваша интерпретация написанного ....
crank
10-3-2015 13:52    

цитата:
Originally posted by Gorgul:

но мне интересна ваша интерпретация написанного


???...ну вообще-то как бы понятно,что если есть статистика и способ ремонта при настреле в 100тыс. то как бы уже само-собой разумеется,что коробка живёт не меньше,ибо тогда и ремонтировать было бы нечего.

если вы найдёте факты говорящие об обратном,то я буду очень признателен.

monkeymouse4
10-3-2015 14:30    

"...в танковом пулемёте нагрузки меньше?"(С)

Учите мат. часть.
Танковая установка снабжена амортизаторами. Пулемет в ней меньше "долбит".
Кроме того, в танке, по песку/пыли, условия практически "стерильные".

crank
10-3-2015 14:51    

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Танковая установка снабжена амортизаторами. Пулемет в ней меньше "долбит".
Кроме того, в танке, по песку/пыли, условия практически "стерильные".


Не надо фантазировать на ходу.

у пехотного пулемёта затылок коробки подпирается прикладом,что значительно разгружает коробку от растяжения во время удара рамы в заднем положении.

Кроме того,темп стрельбы ПКТ выше,что означает большие скорости частей,а значит и большие нагрузки.

ПКТ успешно использовались как вертолётные пулемёты на МИ8 с чудовищными настрелами(в идеальных условиях,ага).

http://ser-sarajkin.narod2.ru/.../AfgHeli003.htm


В конце-концов,тот же MK48 и Негев весят столько же,сколько ПКМ,но только проблемы если и должны быть то только у ПКМ.

mpopenker
10-3-2015 15:19    

цитата:
Originally posted by crank:

В конце-концов,тот же MK48 и Негев



а Мк.48 в свое время и ругали за заметно меньший, чем у М240, ресурс, а также большее рассеивание при стрельбе
но считали это примелемой платой за повышение маневренности, типа USSOCOM богатый, может себе позволить менять пулеметы чаще, чем людей
источник, увы, не помню.
Gorgul
10-3-2015 15:30    

цитата:
???...ну вообще-то как бы понятно,что если есть статистика и способ ремонта при настреле в 100тыс. то как бы уже само-собой разумеется,что коробка живёт не меньше,ибо тогда и ремонтировать было бы нечего.


Мда...привели в пример ресурс одного отдельного узла и при этом утверждаете что такой же ресурс имеет ВСЯ ствольная коробка.
Хотя судя по:
цитата:

если вы найдёте факты говорящие об обратном,то я буду очень признателен.


Сами поняли что сморозили глупость...итак, жду дальнейшего подтверждения вашего :
цитата:
з.ы. скорее всего,сейчас подтянутся "знатоки" и будут доказывать,что у ПКМ коробка разваливается после 25тыс

monkeymouse4
10-3-2015 15:37    

0-5 писят5...
Статейка про вертушки интересная. Вы ее уже приводили. Вот только, так не смог найти в ней ни слова про ресурс...
У меня монитор не той системы, или опять фантазируем?

"у пехотного пулемёта затылок коробки подпирается прикладом,что значительно разгружает коробку от растяжения во время удара рамы в заднем положении."(С)
Слыхали звон...
При чем тут растяжение коробки? Раздалбываются направляющие рамы и ствольный вкладыш (или как его там). Это происходит от поперечной вибрации короба, которая у станкового варианта несравненно меньше.
Вы вообще, убитый ПКТ видели? В чем выражалась "убитость", кроме хронических обрывов?

crank
10-3-2015 16:35    

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Вы вообще, убитый ПКТ видели?


ага.

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

В чем выражалась "убитость", кроме хронических обрывов?


хронические обрывы как раз не так часто,а вот электроспуски сдыхают быстрее.

общий износ как и у всех:ствол,выбрасывать(+пружина,ось),ударник,возвратка,пружинки защёлок и т.п.
Неподвижные,неразъёмные заклёпки расшатываются ну очень не часто.


цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Раздалбываются направляющие рамы


???

edit log

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 лучшие пулеметы 
 Крупнокалиберные пулеметы 
 Плюсы и минусы тяжёлых пулемётов.. 
 Крупнокалиберные пулемёты 12.7 и 14.5, а также 15 мм. 
 Единый пулемет в пехотном отделении вермахта История оружия

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Вес единых пулемётов ( 1 )
guns.ru home