Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Вес единых пулемётов ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вес единых пулемётов

Рус-с
P.M.
9-3-2015 21:32 Рус-с
Хочу за единые пулемёты спросить у уважаемой публики- почему мы смогли вес пулемёта снизить до 8кг а зарубежные оружейники нет? Или может не хотели? Лично у меня только одна версия- они могут, но.... . хотят соблюсти баланс между весом и устойчивостью пулёмёта при стрельбе. Кто что скажет?
crank
P.M.
9-3-2015 22:15 crank
цитата:
Originally posted by Рус-с:

почему мы смогли вес пулемёта снизить до 8кг а зарубежные оружейники нет

если внимательно изучите конструкцию наиболее известных пулемётов,то сразу всё поймёте.

з.ы. скорее всего,сейчас подтянутся "знатоки" и будут доказывать,что у ПКМ коробка разваливается после 25тыс.

Рус-с
P.M.
9-3-2015 22:49 Рус-с
цитата:
"знатоки"
Шибко рьяных потрём и всё.
Gorgul
P.M.
10-3-2015 09:33 Gorgul
цитата:
почему мы смогли вес пулемёта снизить до 8кг а зарубежные оружейники нет?

потому что подходы к "единому" имхо разные... у них он больше станковый а у нас - ручной... Те же МАГи пользуются вполне заслуженной популярностью.
Ну и виновата "двойная подача"... она позволила сделать компактную ствольную коробку... при "прямой подаче" она банально длиннее.
цитата:
з.ы. скорее всего,сейчас подтянутся "знатоки" и будут доказывать,что у ПКМ коробка разваливается после 25тыс

для начала докажите что она НЕ разваливается
crank
P.M.
10-3-2015 11:02 crank
цитата:
Originally posted by Gorgul:

для начала докажите что она НЕ разваливается

вот здесь русским по белому на 5стр. написано,что и почему и при каком настреле делается в ПКТ(для примера).

ak-info.ru

цитата:
Originally posted by Gorgul:

потому что подходы к "единому" имхо разные... у них он больше станковый а у нас - ручной... Те же МАГи пользуются вполне заслуженной популярностью.
Ну и виновата "двойная подача"... она позволила сделать компактную ствольную коробку... при "прямой подаче" она банально длиннее.

дело не подходе,а конструкции.

У ПК\ПКМ ствольная коробка разгружена от усилия при выстреле,а в MAG длинное плечо запирания,что требует усиления коробки,что влечёт увеличение массы оружия.

Все попытки облегчить MAG до уровня ПКМ,при существующем способе запирания,изначально обречены на провал,что и показал недавний отзыв кольтовских M240 с титановыми деталями.

Как только ствольную коробку разгружают,то есть запирают затвор за казённик,то сразу получается значительно облегчить пулемёт,что и продемонстрировал MK48(не взирая на высосанные из пальца "подходы").

Рус-с
P.M.
10-3-2015 11:12 Рус-с
цитата:
Ну и виновата "двойная подача"... она позволила сделать компактную ствольную коробку... при "прямой подаче" она банально длиннее.
О как.
Рус-с
P.M.
10-3-2015 11:15 Рус-с
цитата:
У ПК\ПКМ ствольная коробка разгружена от усилия при выстреле,а в MAG длинное плечо запирания,что требует усиления коробки,что влечёт увеличение массы оружия.


Как только ствольную коробку разгружают,то есть запирают затвор за казённик,то сразу получается значительно облегчить пулемёт,что и продемонстрировал MK48(не взирая на высосанные из пальца "подходы").

Познавательно.
KARASU -TENGU
P.M.
10-3-2015 11:20 KARASU -TENGU
Можно добавить свой вопрос к вопросам ув.Рус-с? По весу новосозданного НК121,это потому что по немецкой философии "пехотинец должен страдать"? Ну есть же Негев 7,62 в самом деле
Gorgul
P.M.
10-3-2015 11:49 Gorgul
цитата:
вот здесь русским по белому на 5стр. написано,что и почему и при каком настреле делается в ПКТ(для примера).

http://www.ak-info.ru/joomla/i... orugiyametoda78[/B][/QUOTE]
И что же там написано... вы уж потрудитесь объяснить... .

crank
P.M.
10-3-2015 12:04 crank
цитата:
Originally posted by Gorgul:

И что же там написано... вы уж потрудитесь объяснить....

обычно лень,это двигатель прогресса,но только не в вашем случае.

специально для таких,в низу странице есть ссылка "Скачать настоящее Пособие "

вот вам отдельно разжёванная котлета:

modelfan.ru

скачать,надеюсь, сможете?

monkeymouse4
P.M.
10-3-2015 12:19 monkeymouse4
"Ну есть же Негев 7,62 в самом деле"(С)

И у НК121 и у Свина, запирание за экстеншн. Все равно, сделаны увесистыми.
Наверное, у них стали не той системы.. .

Вес нужен для устойчивости, управляемости и снижения нагрузки на стрелка.
Например, стрельба из ручного варианта MG34 или 42, занятие довольно утомительное. Приходится крепко "вкладываться".

PS А с каких пор, ПКТ стал "единым"?

crank
P.M.
10-3-2015 12:33 crank
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

И у НК121 и у Свина, запирание за экстеншн. Все равно, сделаны увесистыми.

ну это не от великого ума.У них и MG4 под 5.56,весит тяжелее ПКМ или того же Негева,наверное тоже,для суперустойчивости

.

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

PS А с каких пор, ПКТ стал "единым"?

а что,коробка чем-то(кроме электроспуска) принципиально отличается от ПК? или в танковом пулемёте нагрузки меньше?

Gorgul
P.M.
10-3-2015 12:52 Gorgul
цитата:
скачать,надеюсь, сможете?

да я как бы скачал.. и даже прочитал.... но мне интересна ваша интерпретация написанного ... .
crank
P.M.
10-3-2015 13:52 crank
цитата:
Originally posted by Gorgul:

но мне интересна ваша интерпретация написанного

???... ну вообще-то как бы понятно,что если есть статистика и способ ремонта при настреле в 100тыс. то как бы уже само-собой разумеется,что коробка живёт не меньше,ибо тогда и ремонтировать было бы нечего.

если вы найдёте факты говорящие об обратном,то я буду очень признателен.

monkeymouse4
P.M.
10-3-2015 14:30 monkeymouse4
"... в танковом пулемёте нагрузки меньше?"(С)

Учите мат. часть.
Танковая установка снабжена амортизаторами. Пулемет в ней меньше "долбит".
Кроме того, в танке, по песку/пыли, условия практически "стерильные".

crank
P.M.
10-3-2015 14:51 crank

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Танковая установка снабжена амортизаторами. Пулемет в ней меньше "долбит".
Кроме того, в танке, по песку/пыли, условия практически "стерильные".

Не надо фантазировать на ходу.

у пехотного пулемёта затылок коробки подпирается прикладом,что значительно разгружает коробку от растяжения во время удара рамы в заднем положении.

Кроме того,темп стрельбы ПКТ выше,что означает большие скорости частей,а значит и большие нагрузки.

ПКТ успешно использовались как вертолётные пулемёты на МИ8 с чудовищными настрелами(в идеальных условиях,ага).

ser-sarajkin.narod2.ru


В конце-концов,тот же MK48 и Негев весят столько же,сколько ПКМ,но только проблемы если и должны быть то только у ПКМ.

mpopenker
P.M.
10-3-2015 15:19 mpopenker
цитата:
Originally posted by crank:

В конце-концов,тот же MK48 и Негев


а Мк.48 в свое время и ругали за заметно меньший, чем у М240, ресурс, а также большее рассеивание при стрельбе
но считали это примелемой платой за повышение маневренности, типа USSOCOM богатый, может себе позволить менять пулеметы чаще, чем людей
источник, увы, не помню.
Gorgul
P.M.
10-3-2015 15:30 Gorgul
цитата:
???... ну вообще-то как бы понятно,что если есть статистика и способ ремонта при настреле в 100тыс. то как бы уже само-собой разумеется,что коробка живёт не меньше,ибо тогда и ремонтировать было бы нечего.

Мда... привели в пример ресурс одного отдельного узла и при этом утверждаете что такой же ресурс имеет ВСЯ ствольная коробка.
Хотя судя по:
цитата:

если вы найдёте факты говорящие об обратном,то я буду очень признателен.

Сами поняли что сморозили глупость... итак, жду дальнейшего подтверждения вашего :
цитата:
з.ы. скорее всего,сейчас подтянутся "знатоки" и будут доказывать,что у ПКМ коробка разваливается после 25тыс

monkeymouse4
P.M.
10-3-2015 15:37 monkeymouse4
0-5 писят5...
Статейка про вертушки интересная. Вы ее уже приводили. Вот только, так не смог найти в ней ни слова про ресурс...
У меня монитор не той системы, или опять фантазируем?

"у пехотного пулемёта затылок коробки подпирается прикладом,что значительно разгружает коробку от растяжения во время удара рамы в заднем положении."(С)
Слыхали звон...
При чем тут растяжение коробки? Раздалбываются направляющие рамы и ствольный вкладыш (или как его там). Это происходит от поперечной вибрации короба, которая у станкового варианта несравненно меньше.
Вы вообще, убитый ПКТ видели? В чем выражалась "убитость", кроме хронических обрывов?

crank
P.M.
10-3-2015 16:35 crank

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Вы вообще, убитый ПКТ видели?

ага.

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

В чем выражалась "убитость", кроме хронических обрывов?

хронические обрывы как раз не так часто,а вот электроспуски сдыхают быстрее.

общий износ как и у всех:ствол,выбрасывать(+пружина,ось),ударник,возвратка,пружинки защёлок и т.п.
Неподвижные,неразъёмные заклёпки расшатываются ну очень не часто.


цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Раздалбываются направляющие рамы

???

crank
P.M.
10-3-2015 16:35 crank
цитата:
Originally posted by Gorgul:

итак, жду дальнейшего подтверждения вашего :

я как раз ВСЕГДА утверждал обратное.


цитата:
Originally posted by Gorgul:

Мда... привели в пример ресурс одного отдельного узла и при этом утверждаете что такой же ресурс имеет ВСЯ ствольная коробка

это бы узел НИКОГДА бы не ремонтировали(при настреле за 50тыс.),если бы коробка выходила бы из строя раньше.

monkeymouse4
P.M.
10-3-2015 17:10 monkeymouse4
"Раздалбываются направляющие рамы
??? "(С)

Это кроме перечисленного.

Доводилось видеть ПК в которых извлекатель "промахивался" по патрону.
Рама "перепрыгивала" шептало. Пулемет, иногда, делал несколько выстрелов после отпускания спуска.
Кроме износа самих деталей, это вызывалось еще и разболтанными направляющими.

"это бы узел НИКОГДА бы не ремонтировали(при настреле за 50тыс.),если бы коробка выходила бы из строя раньше."(С)

Правильно. Его больше и не ремонтируют. После замены затвора, сразу начинают оформлять списание. И сбагривают с первой партией лома, не "дожидаясь".
Списывали бы и раньше. Аппарат, к тому времени, уже здорово "прихрамывает на обе ноги", но не положено. А для учебных стрельб "и так сойдет".

А при совке, в нормальных частях, даже ремонтом особо не заморачивались. Потому как бестолку. Как начинались частые обрывы, или другие траблы,так и списывали.
Может в учебку передавали, не знаю.

crank
P.M.
10-3-2015 17:25 crank
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

После замены затвора, сразу начинают оформлять списание.

как правило не дожидаясь.затвор на НЕновом пулемёте меняют только на войне.

На MAGe кстати тоже практически тоже всё меняют..

http://survival.noxinonline.in... GUNS%20357p.pdf

Рус-с
P.M.
10-3-2015 21:45 Рус-с
цитата:
crank:

в MAG длинное плечо запирания,что требует усиления коробки,что влечёт увеличение массы оружия.

Так почему они этим путём пошли?

crank
P.M.
10-3-2015 23:02 crank
цитата:
Originally posted by Рус-с:

Так почему они этим путём пошли?

потому,что было лень думать и просто взяли BAR2,перевернули вверх ногами,и сверху приделали привод ленты от MG42.

Рус-с
P.M.
11-3-2015 07:11 Рус-с
цитата:
просто взяли BAR2,перевернули вверх ногами,и сверху приделали привод ленты от MG42.
"вот урроды"
monkeymouse4
P.M.
11-3-2015 09:32 monkeymouse4
От добра-добра не ищут.
Схема удачная. Прочная, живучая. Давно и всесторонне проверенная.
Появились новые технологии, подешевле, перешли на них.
crank
P.M.
11-3-2015 09:45 crank
цитата:
mpopenker:

а Мк.48 в свое время и ругали за заметно меньший, чем у М240, ресурс, а также большее рассеивание при стрельбе
но считали это примелемой платой за повышение маневренности, типа USSOCOM богатый, может себе позволить менять пулеметы чаще, чем людей
источник, увы, не помню.


не факт,что проблемы с ресурсом связанны именно с конструкцией коробки(и вообще,какие именно проблемы?).

А рассеивание то понятно,что будет выше.Учится надо стрелять с более лёгкого оружия.

Вопрос снижения массы всегда оказывается важнее снижения(в разумных пределах) кучности.

По любому,MK48 более и более чаще мелькают в хрониках у пеших бойцов,нежели M240.

mpopenker
P.M.
11-3-2015 10:01 mpopenker
цитата:
Originally posted by crank:

По любому,MK48 более и более чаще мелькают в хрониках у пеших бойцов,нежели M240


Мк.48, насколько я знаю, есть только у спецуры из USSOCOM
у обычной пехтуры и лезернеков только М240 и М249.
Рус-с
P.M.
11-3-2015 10:03 Рус-с
цитата:
лезернек
Что это за зверь?
crank
P.M.
11-3-2015 10:50 crank
цитата:
Originally posted by mpopenker:

у обычной пехтуры

обычная пехота в подавляющем большинстве случаев всегда на колёсах.

monkeymouse4
P.M.
11-3-2015 14:20 monkeymouse4
"не факт,что проблемы с ресурсом связанны именно с конструкцией коробки(и вообще,какие именно проблемы?)."(С)

Скорее с ее оформлением. Сталь получше или потолще. Заклепки другие. И все пройдет.
Только смысла не имеет.

Ready
P.M.
11-3-2015 14:26 Ready
цитата:
Что это за зверь?

Сленговое обозначение морпехов.
en.wikipedia.org

mpopenker
P.M.
11-3-2015 15:44 mpopenker
цитата:
Originally posted by crank:

обычная пехота в подавляющем большинстве случаев всегда на колёсах.


в Афгане и Ираке часто в пешие патрули ходят
crank
P.M.
11-3-2015 17:17 crank
цитата:
Originally posted by mpopenker:

в Афгане и Ираке часто в пешие патрули ходят

судя по этому фото,пулемёты они не берут,наверное тяжеловаты

Ready
P.M.
11-3-2015 17:36 Ready
Видел фото патруля на маковых полях, вот там мужик МАГ таскал и было похоже хоть на длительный патруль.
А в городе скорее всего довезли и высадили. На фото чуваки без рюкзаков.
monkeymouse4
P.M.
11-3-2015 17:37 monkeymouse4
Minimi носят. А остальное, само за ними ездит.
mpopenker
P.M.
11-3-2015 17:43 mpopenker
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Minimi носят. А остальное, само за ними ездит.




U.S. Army Pfc. Cristian Franco, assigned to 3rd Battalion, 509th Infantry Regiment, carries an M240B machine gun while descending a mountain path during a security patrol overlooking the Pesho Ghar valley and the Enzarkay Pass in Paktya province, Afghanistan, on March 2, 2012


U.S. Army Spc. Brandon Rodriguez, a combat infantryman from 1st Platoon, Delta Company, 1st Battalion, 4th Infantry Regiment, U.S. Army Europe, carries an M240 machine gun as he maneuvers through rough terrain during a patrol outside Forward Operating Base Baylough in Zabul province, Afghanistan, on June 12, 2010

Рус-с
P.M.
11-3-2015 18:06 Рус-с
Вот и пусть корячатся, хгады.
crank
P.M.
11-3-2015 19:29 crank
цитата:
Originally posted by mpopenker:

carries an M240B machine gun while descending

вот чем воюют когда "пешком":

youtube.com

youtube.com

и когда на блоке:

youtube.com


то есть лишняя сотка патронов в туже массу важнее,чем большая(на сколько?) кучность.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Вес единых пулемётов ( 1 )