Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Пистолет - PDW ( 8 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пистолет - PDW
  версия для печати
Рус-с
5-3-2015 12:33        первое сообщение в теме:

Интерестно, насколько будет жизнеспособна идея превратить/использовать FN Five-seveN в роли PDW. Добавив соотвественно автоогонь или фиксированную очередь по 2/3патрона. Ёмкий магазин на 30ку уже выпускается, да и родной не маленький. Глушитель в том числе, для лучшего баланса при стрельбе очередью и как ДТК. запасной магазин посадить через переходник на рельсу, будет упором для другой руки, идею украл у CZ. ====== Для наглядности сваял такую картинку-
click for enlarge 449 X 221 27.6 Kb

edit log


 

 
Gorgul
14-3-2015 09:13    

цитата:
Ну Маузер как бы все же НЕ позиционировался как ПДВ такое

насколько помню, Маузер как раз и позиционировался как оружие для путешественников, от всяких бедуинов отстреливаться. Так что чистейший ПДВ (Пусть и для гражданских) ...другое дело что до этого названия не додумались, взяли что привычнее и понятнее - пистолет-карабин.
Рус-с
14-3-2015 09:17    

Интесетно, был такой старый фильм "Джульбарс" там у погранцов маузер как второе оружие после мосинки был.
click for enlarge 400 X 280  14.4 Kb
monkeymouse4
14-3-2015 13:35    

"оружие для путешественников, от всяких бедуинов отстреливаться"(С)

Скорее для охоты и от зверья всякого. От бабуинов не отстреливаются, их нанимают незадорого.

Рус-с
14-3-2015 14:38    

цитата:
и от зверья всякого.
От медведя, лося, кабана хрен отобьёшся пистолем. Зверь мож потом и окчурится, только сначала стрелка разберет на составные части.

edit log

Михаил HORNET
14-3-2015 21:46    

В ветке короткоствола собрана очень интересная подборка про охоту на медведя в России с пистолетами разных калибров
Почитайте, поучительно, потом не будете такое писать
В целом оружие под патрон 7,62х25/7,63 Маузер зарекомендовало себя против медведя очень хорошо, лучше всех остальных по сути (хотя статистика не такая чтобы и обширная), наравне с 45 АКП. Чему, очевидно способствует мощный патрон с хорошим проникающим действием пули
Также хорошо себя показал АПС - очередью
Рус-с
14-3-2015 23:03    

цитата:
про охоту на медведя в России с пистолетами разных калибров
Может таки оборонялись а не охотились?
Михаил HORNET
15-3-2015 07:52    

Так а кто знает, как оно было, может и оборонялись, но в статистике это не отражено
Там голые факты стрельбы из пистолетов по медведям и пометка, если известно, выжил ли после этого стрелок
alexeika
15-3-2015 09:59    

цитата:
Originally posted by Рус-с:

Интесетно, был такой старый фильм "Джульбарс" там у погранцов маузер как второе оружие после мосинки был.


...нашел в загашничке интересное фото на тему погранцов и пистолета....
click for enlarge 785 X 594 181.3 Kb

Gorgul
16-3-2015 15:16    

FK Brno 7,5 FK
http://www.all4shooters.com/en...tomatic-pistol/
даже не знаю что сказать
click for enlarge 1244 X 810 217.5 Kb
Рус-с
16-3-2015 15:26    

Какого монстра сделали, ужос.
monkeymouse4
16-3-2015 15:41    

Это они от безысходности...
Хотя, уже явно получше чем 5-7.
Интересно, как отдачу победили?

edit log

Gorgul
16-3-2015 15:51    

цитата:
Интересно, как отдачу победили?


click for enlarge 1920 X 1297 287.8 Kb
Рус-с
16-3-2015 16:00    

цитата:
явно получше чем 5-7.
Чем это интерестно? Сто метров и для него реальная дистанция. А эта дура здоровая, к чему её применить то? А патрончик не 7.65Пар случайно перетянули?
monkeymouse4
16-3-2015 16:04    

Как отдачу победили.

Т.е. никак. По видео так и понятно.

Энергетика больше чем у 5-7. А толку?
Интересная штуковина, но бестолковая.
Ну продырявили жилет. Бронебой SCAMP то же самое делает. ОД где-то как у ТТ.
А отдача лошадиная.

edit log

AntonAV
16-3-2015 16:17    

Даже не знаю: стоит ли это отавлять здесь... Главное за вброс не сочтите...

Gorgul
16-3-2015 17:35    

цитата:
Т.е. никак. По видео так и понятно.

С отдачей они и не боролись...с подбросом - да...насколько хорошо - вопрос.
Рус-с
16-3-2015 19:56    

цитата:
. Главное за вброс не сочтите...
Сочтём.
MMMMIKLE
16-3-2015 20:15    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Как отдачу победили.

Т.е. никак. По видео так и понятно.


отдачу человек переносит до 30х173 включительно. дело в нюансах и точке приложения.

Стволяр
16-3-2015 22:33    

FK Brno 7,5 FK - занятная вещь. Однако дульная энергия в 1220 Дж с пулей массой 6,5 г при всех конструктивных ухищрениях вряд ли позволит уверенно контролировать это оружие при стрельбе неопытному пользователю. Импульс отдачи с этим патроном по сравнению с 5,7х28 мм и 4,6х30 мм вырастает более чем в 2,5 раза, а ведь именно его снижение рассматривается идеологами PDW как основной фактор, влияющий на повышение управляемости оружия. И толку тогда с пробития защитных композиций класса IIIA, если просто в цель попасть - та еще задача?

А вообще, если думать в отношении PDW именно про калибры в районе 7,5-7,92 мм - то были у меня когда-то (и уже выкладывались здесь) вот такие измышления:

"Если взять за основу мысль о том, что 'PDW - нечто вроде пистолета, только малость получше', то получается следующее.
Патроны, существующие на данный момент и пригодные для использования в традиционных армейских пистолетах (либо малых ПП), можно условно разделить на две группы, которые я для себя называю 'мэнстопперы' и 'дыроколы'.
'Мэнстопперы' - это патроны калибром от 9 до 11,43 мм, которые уже в силу большого диаметра пули имеют достаточно значительное останавливающее действие.
'Дыроколы' - боеприпасы калибром 4,38-7,92 мм, у которых за счет малого диаметра пули более выражено ее пробивное действие.
При этом российские пистолетные патроны (7Н21, 7Н25, 7Н29, 7Н30, 7Н31), созданные в последнее время, весьма недвусмысленно намекают на то, что именно пробивное действие в условиях распространения СИБ для армии является превалирующим. Однако при этом 'пробивные' пули российскими конструкторами создаются в калибрах 9-мм патронов-'мэнстопперов', что выглядит несколько непоследовательно - ведь у всех этих патронов диаметр сердечника, проникающего за бронепреграду и непосредственно воздействующего на защищенную этой преградой живую цель, составляет от 5 до 7 мм, что сравнимо с калибром пуль патронов-'дыроколов'.
Отсюда вопрос - а не логичнее ли было бы ориентироваться (но именно в армии, а не в полиции, где 'твердых' целей куда меньше, а пьяных, агрессивных и потому крепких на рану - куда больше) на патроны меньшего калибра?
Еще такая маленькая ремарка - при создании патрона 9х18 мм ПМ одним из условий было обеспечение его останавливающего действия на уровне патрона 7,62х25 мм ТТ при меньшей энергетике патрона. То есть ОД патрона ТТ считалось вроде как достаточным. Да и на ОД пули 7,62-мм патрона СП-4 что-то я от пользующих его специалистов здесь жалоб не слышал. И если различные 'микрокалибры' (4,38-6,5 мм) до сих пор вызывают споры и кривотолки относительно их ОД, то, может, калибр 7,5-7,92 мм - это именно то, что надо?
Помимо прочего, патрон в этом калибре с цилиндрической гильзой мог бы иметь меньший диаметр, чем патроны калибра 9 мм, позволяя тем самым повысить емкость магазина. Нечто подобное сейчас уже предлагается фирмой VBR-Belgium с их патроном 7,92х24 мм (максимальный диаметр патрона - по фланцу гильзы - 9,14 мм против 9,9-9,96 мм у 9-мм патронов), который в конверт-китах под 'Глок-17' добавляет еще два патрона к обычной емкости магазина этого пистолета.
В отечественных условиях для подобного патрона, как мне видится, могли бы быть оптимальными следующие характеристики:
диаметр пули - 7,90 мм;
длина гильзы - 25,0 мм;
длина патрона - 35,0 мм;
диаметр фланца гильзы - 8,90 мм;
масса пули - 5,0 г (при этом в качестве штатной предлагается пуля, по конструкции подобная пуле патрона 9х19 мм 7Н30);
масса патрона - 9,0 г;
масса порохового заряда - 0,5 г;
начальная скорость пули при выстреле из ствола длиной 100 мм - 475 м/с.
То есть, предложенный патрон - это по всем параметрам 'почти как' патрон 7,62х25 мм ТТ, но чуть более легкий и имеющий на миллиметр меньший диаметр.
Под такой патрон именно для армейских условий я бы предлагал два образца пистолетов:
1) крупный автоматический пистолет со стволом длиной 175 мм, который мог бы уложиться в габариты 260х160 мм (примерно такие длину и высоту имеет пистолет АПБ без глушителя) и с магазином на 24 патрона, полностью скрытым в рукоятке - для экипажей наземной боевой техники, пилотов и всех прочих, кому штатный или укороченный автомат для размещения на себе велик, а постоянно находящееся под рукой, в том числе при спешном покидании подбитой техники, оружие самообороны все же необходимо;
2) самозарядный пистолет в габаритах 'Глока-19' со 100-мм стволом и 18-зарядным магазином (размеры пистолета примерно 180х130 мм) - в качестве компактного личного оружия для высшего комсостава армии и всех прочих, кому велик даже предложенный выше автоматический пистолет.".


С уважением. Стволяр.

edit log

monkeymouse4
17-3-2015 09:48    

Почти все хорошо. Кроме пары маленьких мелочей.
Пистолет, требует хороших навыков обращения. Чего от "поваров" ожидать не приходится.
Предложенный патрон, даже если обеспечивает достаточную "бронебойность", хорошего ОД не обеспечивает. А ОД ТТ, прямо скажем, так себе. На уровне ПСМ.
Патрон СП-4, удовлетворительно работает, за счет очень медленной и очень тяжелой пули.
Ближе всех приблизились Боши, с их МР7. Сознательно пожертвовав ОД одного выстрела, в счет устойчивости и пробиваемости.
Инфы по применению практически нет.
  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11  12 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пистолет Макарова. Его модификации. пистолет глазами владельца
 Пистолет ТТ. История создания, модификации. Макеты и реплики стрелкового оружия
 Концепт штурмового пистолета 
 Метки на целике пистолета 
 Продаются пневматические пистолеты и винтовки. Доставка по России купля-продажа пневматики
 Пистолет в армии 

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Пистолет - PDW ( 8 )
guns.ru home