Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Пистолет - PDW ( 5 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пистолет - PDW
  версия для печати
Рус-с
5-3-2015 12:33        первое сообщение в теме:

Интерестно, насколько будет жизнеспособна идея превратить/использовать FN Five-seveN в роли PDW. Добавив соотвественно автоогонь или фиксированную очередь по 2/3патрона. Ёмкий магазин на 30ку уже выпускается, да и родной не маленький. Глушитель в том числе, для лучшего баланса при стрельбе очередью и как ДТК. запасной магазин посадить через переходник на рельсу, будет упором для другой руки, идею украл у CZ. ====== Для наглядности сваял такую картинку-
click for enlarge 449 X 221 27.6 Kb

edit log


 

 
Рус-с
8-3-2015 15:51    

Может не понимаю. Но вернёмся к нашим баран, по сабжу есть что сказать? Иначе мы погрязнем в этих спорах.
MMMMIKLE
8-3-2015 15:59    

цитата:
Изначально написано Рус-с:
Может не понимаю. Но вернёмся к нашим баран, по сабжу есть что сказать? Иначе мы погрязнем в этих спорах.

вам приводят аргументы-вы их непонимаете и требуете новых.

очевидно что решения нет при таком раскладе.

Рус-с
8-3-2015 16:20    

цитата:
вы их непонимаете и требуете новых.
Уже не требую ибо сам по глупости влез с Вами в спор.
цитата:
очевидно что решения нет при таком раскладе.
Решение есть, придерживаться темы. Тема о пистолете как PDW в частности и о концепции PDW в общем. Но не о том, стоит или нет тыловую братию бросать грудью на абмразуру.
MMMMIKLE
8-3-2015 16:44    

цитата:
Изначально написано Рус-с:
Решение есть, придерживаться темы. Тема о пистолете как PDW в частности и о концепции PDW в общем. Но не о том, стоит или нет тыловую братию бросать грудью на абмразуру.

не стоит, поэтому по большому счёту всё равно с чем ходят. возить в укладке на технике рпг и ЫПы по штату можно. для очистки совести.

Рус-с
8-3-2015 19:38    

СМа видел, Ксюху на левом боку носит, штатный ремень видно двумя концами к антабке на прикладе пристегнул. Кстати, на трёхточке ДолгМ2 удобно так носить. Шею совсем не трёт.
Droid
8-3-2015 20:46    

Собственно концепция ПДВ упирается в задачи которые оно должно решать. Я мог бы расписать свое видение из которого и вытекает лучшесть МП7.
Davinci
8-3-2015 20:51    

цитата:
Изначально написано Droid:
Собственно концепция ПДВ упирается в задачи которые оно должно решать. Я мог бы расписать свое видение из которого и вытекает лучшесть МП7.

Распишите, если есть время. Ваш взгляд всегда интересен.

Рус-с
8-3-2015 21:29    

цитата:
Распишите, если есть время. Ваш взгляд всегда интересен.
Присоединяюсь.
Droid
8-3-2015 21:41    

ПДВ это оружие самообороны, а не основное стрелковое оружие, с ним не ходят в атаку и не держат оборону против мотострелкового батальона. ПДВ не заменяет автомат, оно дает шанс продержаться некоторое время которое нужно, чтобы добраться до того же автомата. Отсюда следует обязательное требование к легкости и компактности, чтобы не мешать выполнять основные обязанности и постоянно иметь оружие на себе ибо никакие замечательные качества того же автомата не имеют никакого значения если он лежит где-то там в машине. И обязательно возможность стрелять с одной руки, по пистолетному
С другой стороны оборонятся предполагается не от гопников в подворотне, а на войне от пехоты, так что пистолеты отваливаются сразу, потому что требуется дальность хотя бы метров 200 с пробитием защиты хотя бы 2 класса.
Кроме того нужно помнить, что вооружать ПДВ будут нестрелков в полном понимании этого слова, стрелковая подготовка у них будет откровенно хуже той же пехоты. Ни о каком учете ветра, дальности и скорости цели речи быть не может, упреждение на глаз, по интуиции. Отсюда следует обязательное требование к высокой начальной скорости с настильной траекторией и маленьким импульсом отдачи, чтобы меньше стоило ветром, чтобы цель успевала сместиться как можно меньше до подлета пули и чтобы можно было резануть очередью стоя с руки не опасаясь, что ствол уведет в небеса.

Вот так и вырисовывается агрегат размерами побольше автоматического пистолета, обязательно с раскладным прикладом, возможностью стрелять с одной руки при необходимости, массой ~1,5-1,7 кг, под высокоскоростной малокалиберный патрон с малым импульсом отдачи (0,2 кгс*с или менее).
На данный момент наиболее близок к данным характеристикам только МП7.

Рус-с
8-3-2015 21:47    

Логично.
цитата:
только МП7.
Калибр смущает, совсем мал.
MMMMIKLE
8-3-2015 21:49    

цитата:
Изначально написано Рус-с:
Логично. Калибр смущает, совсем мал.


есть старое правило-лучше два раза попасть мелкашкой чем один раз промахнуться магнумом.

Davinci
8-3-2015 21:58    

цитата:
Изначально написано Droid:
ПДВ это оружие самообороны, а не основное стрелковое оружие, с ним не ходят в атаку и не держат оборону против мотострелкового батальона. ПДВ не заменяет автомат, оно дает шанс продержаться некоторое время которое нужно, чтобы добраться до того же автомата. Отсюда следует обязательное требование к легкости и компактности, чтобы не мешать выполнять основные обязанности и [b]постоянно иметь оружие на себе ибо никакие замечательные качества того же автомата не имеют никакого значения если он лежит где-то там в машине. И обязательно возможность стрелять с одной руки, по пистолетному
С другой стороны оборонятся предполагается не от гопников в подворотне, а на войне от пехоты, так что пистолеты отваливаются сразу, потому что требуется дальность хотя бы метров 200 с пробитием защиты хотя бы 2 класса.
Кроме того нужно помнить, что вооружать ПДВ будут нестрелков в полном понимании этого слова, стрелковая подготовка у них будет откровенно хуже той же пехоты. Ни о каком учете ветра, дальности и скорости цели речи быть не может, упреждение на глаз, по интуиции. Отсюда следует обязательное требование к высокой начальной скорости с настильной траекторией и маленьким импульсом отдачи, чтобы меньше стоило ветром, чтобы цель успевала сместиться как можно меньше до подлета пули и чтобы можно было резануть очередью стоя с руки не опасаясь, что ствол уведет в небеса.

Вот так и вырисовывается агрегат размерами побольше автоматического пистолета, обязательно с раскладным прикладом, возможностью стрелять с одной руки при необходимости, массой ~1,5-1,7 кг, под высокоскоростной малокалиберный патрон с малым импульсом отдачи (0,2 кгс*с или менее).
На данный момент наиболее близок к данным характеристикам только МП7.[/B]



В ваших рассуждениях предполагается каждому тыловику выдавать и ПДВ и автомат... ПДВ на себе. К автомату бежим во время ахтунга... А у нас хоть какая-нибудь страна уже добралась до таких высот экономики, дабы давать каждому бойцу по два оружия? Даже американцы помешанные на пистолетах не вручают каждому райфлмену по пистолету. При такой системе надо пересматривать все устои снабжения. И страна должна быть очень богатеньким буратиной. Пока, стран готовых на такой подвиг не наблюдаем.

Davinci
8-3-2015 22:04    

Есть еще один интересный момент.
Концепция ПДВ пришла к тому, что нужен некий патрон, промежуточный между пистолетным и автоматным. Собственно, укороченный автоматный, который бы влезал в пистолетную рукоять PDW. Такой патрон сделали и бельгийцы и немцы, и... армии что-то не горят энтузиазмом вводить его в номенклатуру боеприпасов. МП-7 в армии используют только немцы в небольших количествах.

С американцами интереснее. Он разрабатывают свою перспективную LSAT с безгильзовым патроном. Этот патрон имеет небольшую динну, и если он будет принят для пулеметов и штурмовых винтовок, - тогда возможно под него разработают и компактный ПДВ, с магазином в рукояти. ПДВ под тот же патрон, что и основное стрелковое оружие, - вот это уже будет серьезная заявка, и его продвижению не будут мешать проблемы логистики.

MMMMIKLE
8-3-2015 22:05    

цитата:
Изначально написано Davinci:
А у нас хоть какая-нибудь страна уже добралась до таких высот экономики, дабы давать каждому бойцу по два оружия? Даже американцы помешанные на пистолетах не вручают каждому райфлмену по пистолету. При такой системе надо пересматривать все устои снабжения. И страна должна быть очень богатеньким буратиной. Пока, стран готовых на такой подвиг не наблюдаем.

на фоне техже ввс или танков-это копейки.

даже проще-берёте оклад контрактника, всякие прочие завтраты типа проезда, кормёжки, содержания казарм и прочего, и убеждаетьесь что автомат это фигня даже если его менять по настрелу каждые пять лет.

одни тактические учения авиации это цистерна-две керосина, хренова туча часов налёта(амортизация плюс то/ппр) и хренова туча вооружеений оставленных на полигоне.

каждый вылет ту-95/ту-160 это жд цистерна керосина, а то и неодна(если далеко и с дозаправкой).

и т.д. и т.п.

Рус-с
8-3-2015 22:05    

цитата:
лучше два раза попасть мелкашкой чем один раз промахнуться магнумом.
Так бельгийский хоты бы.
MMMMIKLE
8-3-2015 22:07    

цитата:
Изначально написано Рус-с:
Так бельгийский хоты бы.

он хуже.

Davinci
8-3-2015 22:11    

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

на фоне техже ввс или танков-это копейки.

даже проще-берёте оклад контрактника, всякие прочие завтраты типа проезда, кормёжки, содержания казарм и прочего, и убеждаетьесь что автомат это фигня даже если его менять по настрелу каждые пять лет.

одни тактические учения авиации это цистерна-две керосина, хренова туча часов налёта(амортизация плюс то/ппр) и хренова туча вооружеений оставленных на полигоне.

каждый вылет ту-95/ту-160 это жд цистерна керосина, а то и неодна(если далеко и с дозаправкой).

и т.д. и т.п.



Копейки-не копейки, а стран осиливших такой подвиг нет, факт. Видимо копейки тоже считать умеют.

Droid
8-3-2015 22:32    

цитата:
Originally posted by Davinci:

армии что-то не горят энтузиазмом вводить его в номенклатуру боеприпасов. МП-7 в армии используют только немцы в небольших количествах.



Тут очень жесткое противоречие возникает. ПДВ это в первую очередь именно патрон ибо при отсутсвие патрона ПДВ сделать просто нельзя и сам ПДВ занимает очень узкую нишу не смотря на его предполагаемую массовость.
ПДВ это специальное оружие под специальный патрон и его нужно много, но применять его не планируется. Война сама по себе форс-мажор, но оружие сделано для войны применять все-таки планируют, а самооборона с ПДВ на войне это форс-мажор в квадрате и его применение это крайний случай, а основная его судьба провисеть на теле до списания. Пистолеты можно использовать не только в армии, каждый полицейский вооружен пистолетом, ПП и автоматы тоже постоянно используются даже при отсутствии войны и только ПДВ делают для того, чтобы потом списать и утилизировать. И возникает логичный вопрос – а не слишком ли жирно будет? Пусть ПДВ по эффективности уделывает ПП и ксюху, но будет ли он вообще применяться или в основной своей массе так и не выстрелит кроме как на стрельбище? Потому экономические вопросы перевешивают и вооружать начинают укоротами максимально унифицированными с основным автоматом и под основной автоматный патрон или ПП выдадут который еще и полиция может использовать
Davinci
8-3-2015 22:48    

Когда американцы мучали OICW, (из которого потом вырос XM-25), одним из его Хеклеровских вариантов было сделать гранатомет не с подствольной винтовкой, а с подствольным ПДВ МП-7. Если бы этот вариант приняли на вооружение, МП-7 в виде ПДВ спокойно проник бы в войска. У "боевых штыков" он был бы подвешен на OICW, у обслуги в отдельном виде... Но не срослось.

СТ кинетикс кстати предлагало примерно то же самое. SSW и CPW.

Но концепты - основной массе пехоты вообще отказаться от автоматных патронов, и перейти на ПДВшные - были забавные.

MMMMIKLE
8-3-2015 22:50    

цитата:
Изначально написано Davinci:
Копейки-не копейки, а стран осиливших такой подвиг нет, факт. Видимо копейки тоже считать умеют.


для понимания того факта что пулемёту похрен кого косить-негров или белых-потребовался верден.

а хм-25 заведомо попильная программа.

  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пистолет Макарова. Его модификации. пистолет глазами владельца
 Пистолет ТТ. История создания, модификации. Макеты и реплики стрелкового оружия
 Концепт штурмового пистолета 
 Метки на целике пистолета 
 Продаются пневматические пистолеты и винтовки. Доставка по России купля-продажа пневматики
 Пистолет в армии 

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Пистолет - PDW ( 5 )
guns.ru home