Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Пистолет - PDW ( 4 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пистолет - PDW
  версия для печати
Рус-с
5-3-2015 12:33        первое сообщение в теме:

Интерестно, насколько будет жизнеспособна идея превратить/использовать FN Five-seveN в роли PDW. Добавив соотвественно автоогонь или фиксированную очередь по 2/3патрона. Ёмкий магазин на 30ку уже выпускается, да и родной не маленький. Глушитель в том числе, для лучшего баланса при стрельбе очередью и как ДТК. запасной магазин посадить через переходник на рельсу, будет упором для другой руки, идею украл у CZ. ====== Для наглядности сваял такую картинку-
click for enlarge 449 X 221 27.6 Kb

edit log


 

 
Davinci
8-3-2015 11:33    

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

ваша проблема в том что вы отдельные факты выдаёте даже не за тенденцию за генеральную линию военного искусства.

факты были и я какбе вкурсе. вопрос в интерпритации и последствиях.


Вот и давайте поговорим о фактах и последствиях.
ПДВ, как основное оружие тыловиков, не принят ни в одной армии мира.

Чего больше у ПДВ, плюсов или минусов, - вопрос очень спорный.
Есть объективная данность, что тыловикам не удобно носить штатные автоматы при выполнении обязанностей, ибо когда руки заняты сто кг ящиком с ракетой для РСЗО, автомат лупит по ногам и мешает.

Возможно просто стоит для таких групп военных ввести другой вариант подвеса малогабаритного автомата. Биатлонистам винтовка за спиной не мешает активно бежать на лыжах и махать палками. Вводим для тыловиков "биатлонный подвес автомата на спине"? -)

MMMMIKLE
8-3-2015 11:34    

фейспалм жпг.
Davinci
8-3-2015 11:42    

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

ваша проблема в том что вы отдельные факты выдаёте даже не за тенденцию а за генеральную линию развития военного искусства.

факты были и я какбе вкурсе. вопрос в интерпритации и последствиях.
и последствия у техже немцев типа манштейна и гудериана описаны совершенно недвусмысленно-бессмысленная трата невосполнимых человеческих ресурсов.

толку от бросания в бой писарей и водолазов небыло ровным счётом никакого. а вот спецы терялись. ты умеешь печатать?(с) падение чёрного ястреба

тоже самое было с техникой-на вислоодерскую остатки т-38 и т-40 собирали по всему союзу.



Понимаете... чтобы ругать советских и немецких военных, нужно показать кого-то, кто сделал лучше. Ну и кто у нас лучше? Франция, которая сохранила своих ценных специалистов, ценой того, что слилась за несколько недель как государство? Или США, которые получив пинка в Арденах слезно побежали молить СССР срочно провести наступательную операцию, чтобы оттянуть немецкие силы? Кто учит грамотно распределять ресурсы? Те кто продул свою войну? Или те, кто воевали на второочередном фронте при полном превосходстве? Условный пример. Когда на вас лезет мужик с ножом, вы ему на голову обрушите первое что подвернется под руку. Потом, когда мужик будет в отлучке, можно будет слезно погоревать, что вы разбили об мужика фарфоровую вазу династии минь. А кто в этой ситуации не был, - судить не имеет права.

>толку от бросания в бой писарей и водолазов небыло ровным счётом >никакого.

Ага. Только Сталинград отстояли, и получили переломную точку в войне, которая закончилась падением Берлина. А так, - никакого конечно.

MMMMIKLE
8-3-2015 11:50    

цитата:
Изначально написано Davinci:
Вот и давайте поговорим о фактах и последствиях.
ПДВ, как основное оружие тыловиков, не принят ни в одной армии мира


еслди по существу.

с оджной стороны есть подход кмп сша- лозунг морпех в первую очередь стрелок относится ко всем включая коков. и 5000 за кмб настреливают все. но. в далнейшем очевидно коки занимаются колбасой и фасолью, а пехота мы шешнастдцать и прочими игрушками. бо если кок будет сидеть на стрельбище а не на кухне-все помрут с голоду. тоже самое касается всех-писарей, водителей бензовозов, расчётов пво и артилерии, связистов, сапёров и т.д. и т.п. объём огневой и специальной по ходу службы подготовки у них на порядок ниже чем у пехоты-иначе они своими специальностями не овладеют. так что лозунг лозунгом-а на практике ктото всё равно должен сидеть в кунге и печатать-нравится это комуто или нет. можно сколь угодно рассусоливать на тему мы там под пулями лазим а он тут в тепле кнопки давит.

а то что кнопокодавы и трубопроводчики бегают с акм и рпг-ну так то ынерция мышления подставок под фуражки. возмите штат какойнить понтонной роты или трубопроводного взвода и озадачтесь вопросом-что они смогут если на них выедет хотябы остатки бтг ввиде ротной тактической группы ввиде нескольких бмп/бтр с танком или самоходкой.

вот вам типичные тыловики в естественной обстановке




Что они смогут против бтр который с киломектра влупит по ним из кпвт до железки?

edit log

MMMMIKLE
8-3-2015 12:57    

цитата:
Изначально написано Davinci:
Ага. Только Сталинград отстояли, и получили переломную точку в войне, которая закончилась падением Берлина. А так, - никакого конечно.

сталинград отстояли не водолазы, а а те кто сгинул в очередном витке ржевской мясорубки, когда немцы немогли даже полка лишнего под сталинград перебросить-у них была куча артилерии но пехоты нехватало ещё с лета. сбрасывание ркка в волгу обеспечивалось лджним-двумя свежими полками-но их небыло.

Davinci
8-3-2015 13:18    

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

Что они смогут против бтр который с киломектра влупит по ним из кпвт до железки?

Против КПВТ ничего не сделает и обычный пехотинец с автоматом. Ваша ошибка в том, что вы придумываете хозяйственникам заранее проигрышные условия. Я же вам говорю - (хоть и знаю что это бесполезно) - что кроме ситуаций "на наш кабелеукладчик внезапно выехало сорок вражеских танков", есть иные. Когда "тыловики" могут принимать бой вместе, или вместо боевых штыков. То что вы грмко скулите, как это неправильно - не отменяет таких ситуаций. На войне вообще все происходит неправильно. Смиритесь, реальная жизнь не подстраивается под ваши измышления.

Davinci
8-3-2015 13:19    

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

сталинград отстояли не водолазы, а а те кто сгинул в очередном витке ржевской мясорубки, когда немцы немогли даже полка лишнего под сталинград перебросить-у них была куча артилерии но пехоты нехватало ещё с лета. сбрасывание ркка в волгу обеспечивалось лджним-двумя свежими полками-но их небыло.



Каждый внес свой вклад на своем месте.

Рус-с
8-3-2015 13:25    

Так....... завязываем выяснение отношений. Посты с переходом на личности удалил, мне несложно вообще все посты удалять. Посему призываю относиться друг к другу терпимо и с уважением.

edit log

Рус-с
8-3-2015 13:35    

цитата:
MMMMIKLE
Таки думаю Вы не правы, когда припирало в бой посылали всех кто был под рукой. Иначе так и так они погибали или попадали в плен, в лучшем случае драпали куда глаза глядят и разносили панику.
MMMMIKLE
8-3-2015 13:53    

цитата:
Изначально написано Davinci:
Против КПВТ ничего не сделает и обычный пехотинец с автоматом.

у взвода пехоты, и даже отделения, есть свои кпвт, которые будучи удачно прикопаны с учётом рельефа, обеспечивают пресловутые 1к3. и из рпг в пехоте стреляют не раз в год, а раз в неделю-две. и т.д. и т.п.

у тыловиков ни брони ни чего крупнее акм нет вообще. впринципе. как явления. максимум-рпг в укладке.

именно поэтому от них толку как от пехоты-ноль. это рабочие батальоны супротив группы армий. сдохнуть-могут. эффект околонулевой.


а то что ошибки управления и планирования кроме как трупами больше нечем затыкать-так именно поэтому армию и надо дрючить до самого верху. и снимать провинившихся безовсяких сентиментов в мирное время. потому что потом будет поздно.

и ни одного примера как рота писарей внесла решающий вклад в победу-нету и быть не может.

MMMMIKLE
8-3-2015 14:01    

цитата:
Изначально написано Рус-с:
Таки думаю Вы не правы, когда припирало в бой посылали всех кто был под рукой. Иначе так и так они погибали или попадали в плен, в лучшем случае драпали куда глаза глядят и разносили панику.

мессадж простой. писари должны писать, водолазы нырять, артилеристы-стрелять из пушек.

а если водолаза бросить под танки-то нырять будет некому, а танку глубоко похрен чьи кишки на гусеницы намотаны.

вот и всё.

точто 150 лет назад прмия из себя представляла стрелковые батальоны с тремя пушками на полк-так то былдо давно.

а те кто не понял что современная армия-это не каре на плацу-а связь, управление, пво, ртр, рэб и прочее-тех давно разбомбили и накрыли рсзо.

и тот командир что пошлёт тыловиков под танки-кончит с палкой в жопе или на виселице.

edit log

Рус-с
8-3-2015 14:30    

Слишком категорично утверждаете, слишком. Есть опыт боевых действий? Сразу оговорюсь у меня его нет. Потому ничего категорично утверждать не могу, но по прочтению мемуаров наших и немцев сделал вывод- плох тот офицер кто не сможет в критической ситуации собрать в кулак всё что есть, всё что осталось и не будет контратаковать или организовывать оборону. Немцы при наличии развитого тыла уже на уровне роты, так и поступали.
Рус-с
8-3-2015 14:30    

цитата:
пошлёт тыловиков
Они прежде всего солдаты а потом уже.......
MMMMIKLE
8-3-2015 14:53    

цитата:
Изначально написано Рус-с:
Они прежде всего солдаты а потом уже.......

вы застряли гдето в 19-м веке.

Рус-с
8-3-2015 15:16    

цитата:
вы застряли гдето в 19-м веке.
А причём здесь я? Короче.... или аргументируйте или буду тереть.
MMMMIKLE
8-3-2015 15:21    

цитата:
Изначально написано Рус-с:
А причём здесь я? Короче.... или аргументируйте или буду тереть.


при том что ознакомьтесь с ситуацией на ЕТВД в 80-е хотяб.

Без бригад с300В с кнопкодавами за пультами ваши солдаты-это жареное мясо и больше ничегошеньги.
и список этих самых "без которых" можно перечислять очень долго.

а грудью на амбразуру закончилось с изобретением пулемёта и дивизионок под нитропрох со шрапнелью. правда потребовалась пмв чтоб до подставок под фуражки дошло что для пули один хрен что негр что бледнолиций.

edit log

Рус-с
8-3-2015 15:47    

цитата:
Без бригад с300В с кнопкодавами за пультами
Противник прорвался к этим бригадам, десант выбросил, сильную РДГ. Силы охранения тают на глазах, кнопкодавы яйца будут греть пока их не перебьют/не захватят? Даже по другому, нападение на соседний обьект, тоже самое.... охранение не справляеться....... надо переломить ситуацию. И главное, все эти ситуации критические, в штатной ситуации конечно никто дёргать никого не будет, все будут заниматся своим делом.
MMMMIKLE
8-3-2015 15:48    

вы наверно непонимете функции кнопкодовов за пультами с-300в и их роль в выживании всех остальных. отседова и фрустрации про штыковую супротив дрг.
Рус-с
8-3-2015 15:51    

Может не понимаю. Но вернёмся к нашим баран, по сабжу есть что сказать? Иначе мы погрязнем в этих спорах.
MMMMIKLE
8-3-2015 15:59    

цитата:
Изначально написано Рус-с:
Может не понимаю. Но вернёмся к нашим баран, по сабжу есть что сказать? Иначе мы погрязнем в этих спорах.

вам приводят аргументы-вы их непонимаете и требуете новых.

очевидно что решения нет при таком раскладе.

  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 9  10  11  12 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пистолет Макарова. Его модификации. пистолет глазами владельца
 Пистолет ТТ. История создания, модификации. Макеты и реплики стрелкового оружия
 Концепт штурмового пистолета 
 Метки на целике пистолета 
 Продаются пневматические пистолеты и винтовки. Доставка по России купля-продажа пневматики
 Пистолет в армии 

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Пистолет - PDW ( 4 )
guns.ru home