Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Пистолет - PDW ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6 ... 9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пистолет - PDW
  версия для печати
Рус-с
5-3-2015 12:33        первое сообщение в теме:

Интерестно, насколько будет жизнеспособна идея превратить/использовать FN Five-seveN в роли PDW. Добавив соотвественно автоогонь или фиксированную очередь по 2/3патрона. Ёмкий магазин на 30ку уже выпускается, да и родной не маленький. Глушитель в том числе, для лучшего баланса при стрельбе очередью и как ДТК. запасной магазин посадить через переходник на рельсу, будет упором для другой руки, идею украл у CZ. ====== Для наглядности сваял такую картинку-
click for enlarge 449 X 221 27.6 Kb

edit log


 

 
MMMMIKLE
7-3-2015 13:42    

цитата:
Изначально написано Рус-с:
Уважаемый, я прекрасно понимаю что лучший PDW это Ксюха.

Ксюха это жертва аборта.

Для танкистов и прочих нужно было делать ак-105, ценой копеешного удлиннения пофиксив проблему неполного сгорания заряда и всех вытекающих из этого проблем(факел и шум, низкая начальная и большой её разброс, высокие давления у автоматики и т.д. и т.п.)

а для пдв нужно было принципиально менять компоновку и конструкцию автоматики, наращивая длину ствола в заданых габаритах чтоб опятьже уменьшить баги короткого ствола при мощном патроне.

как вариант просто сделать под патрон м43 и магазин 20-ку.

либо вообще сделать компактный пистолет/пп типа 93-й беретты или чезета.

но патрона было нема.

Стволяр
7-3-2015 14:34    

цитата:
Изначально написано Воин555:
Рус-с - рисунок хороший получился.
Стволяр - если чуть изменить форму предохранительной скобы вокруг спускового крючка, для удобства хвата левой руки, будет удобнее, хоть и менее эстетично. На выложенном рисунке непонятно где будет располагаться большой палец левой руки стрелка (правши). А так - идея интересная, вот бы ещё в жизнь её претворить (может не для вооружения армии, а просто для любителей - стрелков).

Палец левой руки в данной конструкции при сложенном прикладе и удержании оружия двумя руками предлагается пропускать через увеличенную спусковую скобу. Собственно, для этого она и увеличена. По сути, этакий аналог цевья-"бублика" на Р-90. Ну и как бы довеском мысль - весь этот огород городится именно для того, чтобы оружие постоянно было при стрелке (в кобуре), но при этом было максимально боеготовым в любой момент времени (приклад присоединен постоянно, а не кобура-приклад или отъемный приклад; сразу после извлечения из кобуры огонь из оружия можно вести, относительно удобно удерживая оружие двумя руками, а при появлении возможности укрыться и перезарядиться - будет время и приклад откинуть).

С уважением. Стволяр.

edit log

AntonAV
7-3-2015 14:34    

Я ту подумал и.... просто оставлю это здесь.
click for enlarge 600 X 381  19.2 Kb
monkeymouse4
7-3-2015 17:34    

"Когда кишки на фарш перекрутит тогда можно будет с глубокомысленным видом рассуждать достаточное останавливающее действие или нет."(С)

Продолжайте мечтать...
По упомянутым патронам инфы мало. Хоть их и обкатывают все кому не лень.
Эти патрончики, вряд ли эффективней чем М193/М855, а случаев достаточно продолжительной боевой активности, укурков с фаршем вместо кишок, после этих пуль, более чем достаточно.

Рус-с
7-3-2015 17:47    

Вопрос а патрон на базе М43 с укороченной гильзой пойдёт для ПДВ?
Gorgul
7-3-2015 19:21    

цитата:
Понятно, слабый патрон, низкая устойчивость при стрельбе очередями.

совершенно не угадали, основные нарекания - большие габариты с кобурой-прикладом (сильно неудобно носить+задевает при вылезании из люков БТТ), мешкотность и длительное время приведения в боевое положение (примыкание кобуры или проволочного приклада). Этими недостатками обладают все автоматические пистолеты - потому сама идея нигде не нашла ярых сторонников.
Популярность же АПС в милиции и в спецуре обьясняетъся просто - в боекомплекте (с кобурой его там никто не таскает, а авто режим просто не используется). Количество магазинов по штату что Макарке , что Стечкину идет одинаковое...вот только у последнего в магазин влазит много больше патронов
Davinci
7-3-2015 19:26    

цитата:
Изначально написано Рус-с:
Интерестно, насколько будет жизнеспособна идея превратить/использовать FN Five-seveN в роли PDW. Добавив соотвественно автоогонь или фиксированную очередь по 2/3патрона. Ёмкий магазин на 30ку уже выпускается, да и родной не маленький. Глушитель в том числе, для лучшего баланса при стрельбе очередью и как ДТК. запасной магазин посадить через переходник на рельсу, будет упором для другой руки, идею украл у CZ. ====== Для наглядности сваял такую картинку-


После появления МП-7, все варианты "а вот возьмем пистолет, и прилепим к нему приклад", выглядят извратом. По компоновке MP-7 твердая пятерка. Все компактно, функционально. При этом за пару движений из него вылезают и приклад и доп рукоять удержания.

По поводу вообще концепции ПДВ, для широких масс тыловиков, ой не знаю. В случае глубинного прорыва вражих супостатов в тыл, тыловиков с нормальными автоматами можно тут же поставить в ружьё и пустить в оборону. А гламурных парней с ПДВ, перестреляют как куропаток. Возможно именно такие мысли и останавливают внедрение этого "прогрессивного" вида оружия.

edit log

Gorgul
7-3-2015 19:54    

цитата:
По поводу вообще концепции ПДВ, для широких масс тыловиков, ой не знаю. В случае глубинного прорыва вражих супостатов в тыл, тыловиков с нормальными автоматами можно тут же поставить в ружьё и пустить в оборону. А гламурных парней с ПДВ, перестреляют как куропаток. Возможно именно такие мысли и останавливают внедрение этого "прогрессивного" вида оружия.



Вы делаете все ту же ошибку что и многие..ПДВ это не замена автомату..это замена пистолету...а останавливает именно патрон - не стандарт.
Рус-с
7-3-2015 20:42    

цитата:
ПДВ это не замена автомату..это замена пистолету.
То есть артиллеристы и прочие миномётчики с автоматами так и будут у орудий шнырять?
Рус-с
7-3-2015 20:49    

цитата:
большие габариты с кобурой-прикладом
Так пистолет с упором/ручкой в виде магазина не канает на первое время? Всё равно в горячке и на нервах в сторону противника пулять будут. При случае приклад можно пристегнуть.
Davinci
7-3-2015 21:24    

цитата:
Изначально написано Gorgul:

Вы делаете все ту же ошибку что и многие..ПДВ это не замена автомату..это замена пистолету...а останавливает именно патрон - не стандарт.

Я о "останавливать" вообще не писал не слова. Меня больше интересует "попасть". Насколько обслуга заряжающей машины РСЗО с MP-7 будет способна противостоять взводу с Мышышнадцать, это большой вопрос.

Большинство адептов PDW почему-то рассматривают вопрос его применения как "отстреляться от врагов и убежать". Ну ок, для экипажа подбитого танка или вертолета, это наверно правильная тактика. А для экипажей исправной тыловой техники? Понтонных тягачей, машин связи, и пр - тоже бросать исправную технику и держа одной рукой портки, а другой ПДВ, улепетывать? Солдат, даже в тылу, - солдат. Его задача уничтожить появившегося противника, или хотя бы сохранить вверенную технику. Поэтому стоны о том, как солдату тяжело носить автомат, справедливы, но лукавы. Возможно поэтому ПДВ до сих пор массово не применяется ни в одной армии мира. Для солдата недостаточен. А генералы и приближенные к ним штабисты не хотят таскать пепелац больше пистолета.

edit log

Рус-с
7-3-2015 22:07    

цитата:
взводу с Мышышнадцать,
РДГ скорее всего. Да и речь не о противостоять а продержаться до подмоги, затруднить захват и выведение из строя техники.
Davinci
7-3-2015 22:31    

цитата:
Изначально написано Рус-с:
РДГ скорее всего. Да и речь не о противостоять а продержаться до подмоги, затруднить захват и выведение из строя техники.


Немецкие енералы во времена ВОВ показали, как вся банда может нарисоваться в глубоком тылу. Сейчас, когда пехота не пешком ходит, а ездит на быстрых бронетаратайках, а то и по воздусям на вертолетах летает, - думается, понятие тыла стало еще менее надежным. Тут бы профессиональных военных расспросить, насколько четко можно отделить тыл от фронта, если зарубятся две современных армии, насыщенных техникой.

Рус-с
8-3-2015 02:09    

цитата:
Сейчас, когда пехота не пешком ходит, а ездит на быстрых бронетаратайках, а то и по воздусям на вертолетах летает,
По любому скорее с воздуха долбанут. А так если передовая разведка вражеская на Хаммерах или наши на БРДМ то...... За нормальное подразделение и говорить нечего, вынесет нах обслугу, так я думаю.
Gorgul
8-3-2015 06:23    

цитата:
Насколько обслуга заряжающей машины РСЗО с MP-7 будет способна противостоять взводу с Мышышнадцать, это большой вопрос.

это очень простой вопрос, ибо та же обслуга вооруженная (для примера) АПС будет способна на много меньшее. Вы конечно скажете что надо их АКС вооружить, но как я уже говорил, все что тяжелее и габаритнее того же МП7 как правило не таскается с собой а отправляется в шкаф (а то и вовсе остается в оружейке). Я уже молчу про всяких там мехводов и прочих пилотов...у них для Ксюхи просто нет места.
Gorgul
8-3-2015 09:09    

цитата:
АПС комплектуется пятью магазинами, ПМ - двумя.

Тем более...
MMMMIKLE
8-3-2015 09:57    

цитата:
Изначально написано Davinci:
Большинство адептов PDW почему-то рассматривают вопрос его применения как "отстреляться от врагов и убежать". Ну ок, для экипажа подбитого танка или вертолета, это наверно правильная тактика. А для экипажей исправной тыловой техники? Понтонных тягачей, машин связи, и пр - тоже бросать исправную технику и держа одной рукой портки, а другой ПДВ, улепетывать? Солдат, даже в тылу, - солдат. Его задача уничтожить появившегося противника, или хотя бы сохранить вверенную технику.


практика многочисленых войн показывает что тыловики даже против самой хреновой пехоты не стоят нишиша. а вот их потеря оборачивается неэффективностью всего тыла без которого современная армия-толпа бомжиков.

так что максимум-это вдесятером отстрелятся от пары-тройки отставших бойцов которые захотели угнать колёса для прорыва к своим. отделение на взвод-без шансов. перестреляют как курей.

а если дрг-то только застрелиться чтоб не выдать военную тайну. первая кровь и отечественные кино про спецназ гру(в зоне особого внимания и ответный ход) в этом плане б.м. достоверны. там отборные головорезы. вы(тыловики) их либо не увидите либо вы им нужны и тогда без шансов. это в кино из соображений политкоректности свидетели живые. в жизни будут трупики по посадкам.

edit log

Davinci
8-3-2015 10:42    

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

практика многочисленых войн показывает что тыловики даже против самой хреновой пехоты не стоят нишиша.

Практика показывает, что некоторые личности любят с умным видом гундеть "практика показывает". И это выглядит солидно, пока не начинаешь рассматривать конкретные факты. В Сталинграде были моменты, когда в бой пускали всех вплоть до конюхов и водовозов. Но это надо понимать не практика. И таких случаев во время ВОВ - афедроном жуй.

У части здесь пишущих какое-то благостно-абстрактное понимание тыла, как пасторально-спокойного места, оторванного от всех боев железным занавесом. И рассматривают данные граждане вступлении в бой тыловиков только в двух вариантах: а) появление демонической группы вражеских диверсантов. И б) прущие танковые армады врага, при появлении которых надо накрыться простыней. Вам не приходит в голову, что бывают ситуации, не когда тыловикам нужно только "отстреляться и дождаться подкрепления"... А иногда собственное командование приходит к тыловикам. и говорит - "СЕЙЧАС ВЫ БУДЕТЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕМ, НА ПЕРВОЙ ЛИНИИ ПОЛНАЯ ПОПА, ТАК ЧТО БРОСИЛИ ВЕДРА_ЧЕРПАКИ, И АЙДА В БОЙ".

Концепция ПДВ зародилась у американцев. (Предпосылки еще на М1 кэрбайн были) Но эта армия имеет крайне специфический боевой опыт. В ВМВ она воевала при полном количественном и техническом превосходстве. После - уже более полвека бомбит только "папуасов". Они приходят в другую страну и действуют при подавляющем превосходстве и полном господстве с воздуха. Естественно у них при этом стабильные тылы, и появляются мысли не отягощать тыловиков зря. А вот что будет, если такая чудесная армия столкнется с более-менее равным по силам противником? Немцы в Арденнах показали американцам, как быстро тыл может оказаться передовой. Возможно кто-то из американских генералов это учитывает - потому что никакого ПДВ в армии США и близко нет, если не считать мизерного количества МП-5K в искомой модификации. И только на форумах толпы восторженных граждан, - ах, мол, как удобно носить МП-7... Ах, как красиво выглядит П-90... Ну сделайте штатным вооружением тыловиков вместо автомата сверток туалетной бумаги. Носить еще легче. Легко помещается в карман. Всегда с собой. Убегать с ним легко. Незаменим после того как удалось убежать.

MMMMIKLE
8-3-2015 10:52    

цитата:
Изначально написано Davinci:
Практика показывает, что некоторые личности любят с умным видом гундеть "практика показывает". И это выглядит солидно, пока не начинаешь рассматривать конкретные факты. В Сталинграде были моменты, когда в бой пускали всех вплоть до конюхов и водовозов. Но это надо понимать не практика. И таких случаев во время ВОВ - афедроном жуй.


и все признаны ошибочными и неэффективными. начиная с наступления на москву в ноябре-декабре и далее везде.

тут гдето расказывали недавно как какойто летёха пытался с марша слухачей какихто снять в 44-45-м. разве что не расстреляли.

выводы из 41-42 были сделаны.

MMMMIKLE
8-3-2015 11:02    

цитата:
Изначально написано Davinci:
иногда собственное командование приходит к тыловикам. и говорит - "СЕЙЧАС ВЫ БУДЕТЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕМ, НА ПЕРВОЙ ЛИНИИ ПОЛНАЯ ПОПА, ТАК ЧТО БРОСИЛИ ВЕДРА_ЧЕРПАКИ, И АЙДА В БОЙ".


Это профнепрегодность и за такое потом ставят к стенке.

во вторую половину вов былы полно случаев когда спецов которых загребли в 41-42 отзывали обратно из армии на гражданку.

равно как и вылавливали лётчиков недоучек в пехоте и т.п. и т.д.

edit log

  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6 ... 9  10  11  12 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пистолет Макарова. Его модификации. пистолет глазами владельца
 Пистолет ТТ. История создания, модификации. Макеты и реплики стрелкового оружия
 Концепт штурмового пистолета 
 Метки на целике пистолета 
 Продаются пневматические пистолеты и винтовки. Доставка по России купля-продажа пневматики
 Пистолет в армии 

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Пистолет - PDW ( 3 )
guns.ru home