Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Пистолет - PDW ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пистолет - PDW

MMMMIKLE
P.M.
7-3-2015 13:42 MMMMIKLE
цитата:
Рус-с:
Уважаемый, я прекрасно понимаю что лучший PDW это Ксюха.

Ксюха это жертва аборта.

Для танкистов и прочих нужно было делать ак-105, ценой копеешного удлиннения пофиксив проблему неполного сгорания заряда и всех вытекающих из этого проблем(факел и шум, низкая начальная и большой её разброс, высокие давления у автоматики и т.д. и т.п.)

а для пдв нужно было принципиально менять компоновку и конструкцию автоматики, наращивая длину ствола в заданых габаритах чтоб опятьже уменьшить баги короткого ствола при мощном патроне.

как вариант просто сделать под патрон м43 и магазин 20-ку.

либо вообще сделать компактный пистолет/пп типа 93-й беретты или чезета.

но патрона было нема.

Стволяр
P.M.
7-3-2015 14:34 Стволяр
цитата:
Воин555:
Рус-с - рисунок хороший получился.
Стволяр - если чуть изменить форму предохранительной скобы вокруг спускового крючка, для удобства хвата левой руки, будет удобнее, хоть и менее эстетично. На выложенном рисунке непонятно где будет располагаться большой палец левой руки стрелка (правши). А так - идея интересная, вот бы ещё в жизнь её претворить (может не для вооружения армии, а просто для любителей - стрелков).

Палец левой руки в данной конструкции при сложенном прикладе и удержании оружия двумя руками предлагается пропускать через увеличенную спусковую скобу. Собственно, для этого она и увеличена. По сути, этакий аналог цевья-"бублика" на Р-90. Ну и как бы довеском мысль - весь этот огород городится именно для того, чтобы оружие постоянно было при стрелке (в кобуре), но при этом было максимально боеготовым в любой момент времени (приклад присоединен постоянно, а не кобура-приклад или отъемный приклад; сразу после извлечения из кобуры огонь из оружия можно вести, относительно удобно удерживая оружие двумя руками, а при появлении возможности укрыться и перезарядиться - будет время и приклад откинуть).

С уважением. Стволяр.

AntonAV
P.M.
7-3-2015 14:34 AntonAV
Я ту подумал и... . просто оставлю это здесь.
click for enlarge 600 X 381  19.2 Kb
monkeymouse4
P.M.
7-3-2015 17:34 monkeymouse4
"Когда кишки на фарш перекрутит тогда можно будет с глубокомысленным видом рассуждать достаточное останавливающее действие или нет."(С)

Продолжайте мечтать.. .
По упомянутым патронам инфы мало. Хоть их и обкатывают все кому не лень.
Эти патрончики, вряд ли эффективней чем М193/М855, а случаев достаточно продолжительной боевой активности, укурков с фаршем вместо кишок, после этих пуль, более чем достаточно.

Рус-с
P.M.
7-3-2015 17:47 Рус-с
Вопрос а патрон на базе М43 с укороченной гильзой пойдёт для ПДВ?
Gorgul
P.M.
7-3-2015 19:21 Gorgul
цитата:
Понятно, слабый патрон, низкая устойчивость при стрельбе очередями.

совершенно не угадали, основные нарекания - большие габариты с кобурой-прикладом (сильно неудобно носить+задевает при вылезании из люков БТТ), мешкотность и длительное время приведения в боевое положение (примыкание кобуры или проволочного приклада). Этими недостатками обладают все автоматические пистолеты - потому сама идея нигде не нашла ярых сторонников.
Популярность же АПС в милиции и в спецуре обьясняетъся просто - в боекомплекте (с кобурой его там никто не таскает, а авто режим просто не используется). Количество магазинов по штату что Макарке , что Стечкину идет одинаковое... вот только у последнего в магазин влазит много больше патронов
Davinci
P.M.
7-3-2015 19:26 Davinci
цитата:
Рус-с:
Интерестно, насколько будет жизнеспособна идея превратить/использовать FN Five-seveN в роли PDW. Добавив соотвественно автоогонь или фиксированную очередь по 2/3патрона. Ёмкий магазин на 30ку уже выпускается, да и родной не маленький. Глушитель в том числе, для лучшего баланса при стрельбе очередью и как ДТК. запасной магазин посадить через переходник на рельсу, будет упором для другой руки, идею украл у CZ. == Для наглядности сваял такую картинку-


После появления МП-7, все варианты "а вот возьмем пистолет, и прилепим к нему приклад", выглядят извратом. По компоновке MP-7 твердая пятерка. Все компактно, функционально. При этом за пару движений из него вылезают и приклад и доп рукоять удержания.

По поводу вообще концепции ПДВ, для широких масс тыловиков, ой не знаю. В случае глубинного прорыва вражих супостатов в тыл, тыловиков с нормальными автоматами можно тут же поставить в ружьё и пустить в оборону. А гламурных парней с ПДВ, перестреляют как куропаток. Возможно именно такие мысли и останавливают внедрение этого "прогрессивного" вида оружия.

Gorgul
P.M.
7-3-2015 19:54 Gorgul
цитата:
По поводу вообще концепции ПДВ, для широких масс тыловиков, ой не знаю. В случае глубинного прорыва вражих супостатов в тыл, тыловиков с нормальными автоматами можно тут же поставить в ружьё и пустить в оборону. А гламурных парней с ПДВ, перестреляют как куропаток. Возможно именно такие мысли и останавливают внедрение этого "прогрессивного" вида оружия.


Вы делаете все ту же ошибку что и многие.. ПДВ это не замена автомату.. это замена пистолету... а останавливает именно патрон - не стандарт.
Рус-с
P.M.
7-3-2015 20:42 Рус-с
цитата:
ПДВ это не замена автомату.. это замена пистолету.
То есть артиллеристы и прочие миномётчики с автоматами так и будут у орудий шнырять?
Рус-с
P.M.
7-3-2015 20:49 Рус-с
цитата:
большие габариты с кобурой-прикладом
Так пистолет с упором/ручкой в виде магазина не канает на первое время? Всё равно в горячке и на нервах в сторону противника пулять будут. При случае приклад можно пристегнуть.
Davinci
P.M.
7-3-2015 21:24 Davinci

цитата:
Gorgul:

Вы делаете все ту же ошибку что и многие.. ПДВ это не замена автомату.. это замена пистолету... а останавливает именно патрон - не стандарт.

Я о "останавливать" вообще не писал не слова. Меня больше интересует "попасть". Насколько обслуга заряжающей машины РСЗО с MP-7 будет способна противостоять взводу с Мышышнадцать, это большой вопрос.

Большинство адептов PDW почему-то рассматривают вопрос его применения как "отстреляться от врагов и убежать". Ну ок, для экипажа подбитого танка или вертолета, это наверно правильная тактика. А для экипажей исправной тыловой техники? Понтонных тягачей, машин связи, и пр - тоже бросать исправную технику и держа одной рукой портки, а другой ПДВ, улепетывать? Солдат, даже в тылу, - солдат. Его задача уничтожить появившегося противника, или хотя бы сохранить вверенную технику. Поэтому стоны о том, как солдату тяжело носить автомат, справедливы, но лукавы. Возможно поэтому ПДВ до сих пор массово не применяется ни в одной армии мира. Для солдата недостаточен. А генералы и приближенные к ним штабисты не хотят таскать пепелац больше пистолета.

Рус-с
P.M.
7-3-2015 22:07 Рус-с
цитата:
взводу с Мышышнадцать,
РДГ скорее всего. Да и речь не о противостоять а продержаться до подмоги, затруднить захват и выведение из строя техники.
Davinci
P.M.
7-3-2015 22:31 Davinci
цитата:
Рус-с:
РДГ скорее всего. Да и речь не о противостоять а продержаться до подмоги, затруднить захват и выведение из строя техники.


Немецкие енералы во времена ВОВ показали, как вся банда может нарисоваться в глубоком тылу. Сейчас, когда пехота не пешком ходит, а ездит на быстрых бронетаратайках, а то и по воздусям на вертолетах летает, - думается, понятие тыла стало еще менее надежным. Тут бы профессиональных военных расспросить, насколько четко можно отделить тыл от фронта, если зарубятся две современных армии, насыщенных техникой.

Рус-с
P.M.
8-3-2015 02:09 Рус-с
цитата:
Сейчас, когда пехота не пешком ходит, а ездит на быстрых бронетаратайках, а то и по воздусям на вертолетах летает,
По любому скорее с воздуха долбанут. А так если передовая разведка вражеская на Хаммерах или наши на БРДМ то..... . За нормальное подразделение и говорить нечего, вынесет нах обслугу, так я думаю.
Gorgul
P.M.
8-3-2015 06:23 Gorgul
цитата:
Насколько обслуга заряжающей машины РСЗО с MP-7 будет способна противостоять взводу с Мышышнадцать, это большой вопрос.

это очень простой вопрос, ибо та же обслуга вооруженная (для примера) АПС будет способна на много меньшее. Вы конечно скажете что надо их АКС вооружить, но как я уже говорил, все что тяжелее и габаритнее того же МП7 как правило не таскается с собой а отправляется в шкаф (а то и вовсе остается в оружейке). Я уже молчу про всяких там мехводов и прочих пилотов... у них для Ксюхи просто нет места.
Gorgul
P.M.
8-3-2015 09:09 Gorgul
цитата:
АПС комплектуется пятью магазинами, ПМ - двумя.

Тем более.. .
MMMMIKLE
P.M.
8-3-2015 09:57 MMMMIKLE
цитата:
Davinci:
Большинство адептов PDW почему-то рассматривают вопрос его применения как "отстреляться от врагов и убежать". Ну ок, для экипажа подбитого танка или вертолета, это наверно правильная тактика. А для экипажей исправной тыловой техники? Понтонных тягачей, машин связи, и пр - тоже бросать исправную технику и держа одной рукой портки, а другой ПДВ, улепетывать? Солдат, даже в тылу, - солдат. Его задача уничтожить появившегося противника, или хотя бы сохранить вверенную технику.


практика многочисленых войн показывает что тыловики даже против самой хреновой пехоты не стоят нишиша. а вот их потеря оборачивается неэффективностью всего тыла без которого современная армия-толпа бомжиков.

так что максимум-это вдесятером отстрелятся от пары-тройки отставших бойцов которые захотели угнать колёса для прорыва к своим. отделение на взвод-без шансов. перестреляют как курей.

а если дрг-то только застрелиться чтоб не выдать военную тайну. первая кровь и отечественные кино про спецназ гру(в зоне особого внимания и ответный ход) в этом плане б.м. достоверны. там отборные головорезы. вы(тыловики) их либо не увидите либо вы им нужны и тогда без шансов. это в кино из соображений политкоректности свидетели живые. в жизни будут трупики по посадкам.

Davinci
P.M.
8-3-2015 10:42 Davinci
цитата:
MMMMIKLE:

практика многочисленых войн показывает что тыловики даже против самой хреновой пехоты не стоят нишиша.

Практика показывает, что некоторые личности любят с умным видом гундеть "практика показывает". И это выглядит солидно, пока не начинаешь рассматривать конкретные факты. В Сталинграде были моменты, когда в бой пускали всех вплоть до конюхов и водовозов. Но это надо понимать не практика. И таких случаев во время ВОВ - афедроном жуй.

У части здесь пишущих какое-то благостно-абстрактное понимание тыла, как пасторально-спокойного места, оторванного от всех боев железным занавесом. И рассматривают данные граждане вступлении в бой тыловиков только в двух вариантах: а) появление демонической группы вражеских диверсантов. И б) прущие танковые армады врага, при появлении которых надо накрыться простыней. Вам не приходит в голову, что бывают ситуации, не когда тыловикам нужно только "отстреляться и дождаться подкрепления".. . А иногда собственное командование приходит к тыловикам. и говорит - "СЕЙЧАС ВЫ БУДЕТЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕМ, НА ПЕРВОЙ ЛИНИИ ПОЛНАЯ ПОПА, ТАК ЧТО БРОСИЛИ ВЕДРА_ЧЕРПАКИ, И АЙДА В БОЙ".

Концепция ПДВ зародилась у американцев. (Предпосылки еще на М1 кэрбайн были) Но эта армия имеет крайне специфический боевой опыт. В ВМВ она воевала при полном количественном и техническом превосходстве. После - уже более полвека бомбит только "папуасов". Они приходят в другую страну и действуют при подавляющем превосходстве и полном господстве с воздуха. Естественно у них при этом стабильные тылы, и появляются мысли не отягощать тыловиков зря. А вот что будет, если такая чудесная армия столкнется с более-менее равным по силам противником? Немцы в Арденнах показали американцам, как быстро тыл может оказаться передовой. Возможно кто-то из американских генералов это учитывает - потому что никакого ПДВ в армии США и близко нет, если не считать мизерного количества МП-5K в искомой модификации. И только на форумах толпы восторженных граждан, - ах, мол, как удобно носить МП-7.. . Ах, как красиво выглядит П-90.. . Ну сделайте штатным вооружением тыловиков вместо автомата сверток туалетной бумаги. Носить еще легче. Легко помещается в карман. Всегда с собой. Убегать с ним легко. Незаменим после того как удалось убежать.

MMMMIKLE
P.M.
8-3-2015 10:52 MMMMIKLE
цитата:
Davinci:
Практика показывает, что некоторые личности любят с умным видом гундеть "практика показывает". И это выглядит солидно, пока не начинаешь рассматривать конкретные факты. В Сталинграде были моменты, когда в бой пускали всех вплоть до конюхов и водовозов. Но это надо понимать не практика. И таких случаев во время ВОВ - афедроном жуй.


и все признаны ошибочными и неэффективными. начиная с наступления на москву в ноябре-декабре и далее везде.

тут гдето расказывали недавно как какойто летёха пытался с марша слухачей какихто снять в 44-45-м. разве что не расстреляли.

выводы из 41-42 были сделаны.

MMMMIKLE
P.M.
8-3-2015 11:02 MMMMIKLE
цитата:
Davinci:
иногда собственное командование приходит к тыловикам. и говорит - "СЕЙЧАС ВЫ БУДЕТЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕМ, НА ПЕРВОЙ ЛИНИИ ПОЛНАЯ ПОПА, ТАК ЧТО БРОСИЛИ ВЕДРА_ЧЕРПАКИ, И АЙДА В БОЙ".


Это профнепрегодность и за такое потом ставят к стенке.

во вторую половину вов былы полно случаев когда спецов которых загребли в 41-42 отзывали обратно из армии на гражданку.

равно как и вылавливали лётчиков недоучек в пехоте и т.п. и т.д.

Davinci
P.M.
8-3-2015 11:33 Davinci
цитата:
MMMMIKLE:

ваша проблема в том что вы отдельные факты выдаёте даже не за тенденцию за генеральную линию военного искусства.

факты были и я какбе вкурсе. вопрос в интерпритации и последствиях.

Вот и давайте поговорим о фактах и последствиях.
ПДВ, как основное оружие тыловиков, не принят ни в одной армии мира.

Чего больше у ПДВ, плюсов или минусов, - вопрос очень спорный.
Есть объективная данность, что тыловикам не удобно носить штатные автоматы при выполнении обязанностей, ибо когда руки заняты сто кг ящиком с ракетой для РСЗО, автомат лупит по ногам и мешает.

Возможно просто стоит для таких групп военных ввести другой вариант подвеса малогабаритного автомата. Биатлонистам винтовка за спиной не мешает активно бежать на лыжах и махать палками. Вводим для тыловиков "биатлонный подвес автомата на спине"? -)

MMMMIKLE
P.M.
8-3-2015 11:34 MMMMIKLE
фейспалм жпг.
Davinci
P.M.
8-3-2015 11:42 Davinci
цитата:
MMMMIKLE:

ваша проблема в том что вы отдельные факты выдаёте даже не за тенденцию а за генеральную линию развития военного искусства.

факты были и я какбе вкурсе. вопрос в интерпритации и последствиях.
и последствия у техже немцев типа манштейна и гудериана описаны совершенно недвусмысленно-бессмысленная трата невосполнимых человеческих ресурсов.

толку от бросания в бой писарей и водолазов небыло ровным счётом никакого. а вот спецы терялись. ты умеешь печатать?(с) падение чёрного ястреба

тоже самое было с техникой-на вислоодерскую остатки т-38 и т-40 собирали по всему союзу.


Понимаете.. . чтобы ругать советских и немецких военных, нужно показать кого-то, кто сделал лучше. Ну и кто у нас лучше? Франция, которая сохранила своих ценных специалистов, ценой того, что слилась за несколько недель как государство? Или США, которые получив пинка в Арденах слезно побежали молить СССР срочно провести наступательную операцию, чтобы оттянуть немецкие силы? Кто учит грамотно распределять ресурсы? Те кто продул свою войну? Или те, кто воевали на второочередном фронте при полном превосходстве? Условный пример. Когда на вас лезет мужик с ножом, вы ему на голову обрушите первое что подвернется под руку. Потом, когда мужик будет в отлучке, можно будет слезно погоревать, что вы разбили об мужика фарфоровую вазу династии минь. А кто в этой ситуации не был, - судить не имеет права.

>толку от бросания в бой писарей и водолазов небыло ровным счётом >никакого.

Ага. Только Сталинград отстояли, и получили переломную точку в войне, которая закончилась падением Берлина. А так, - никакого конечно.

MMMMIKLE
P.M.
8-3-2015 11:50 MMMMIKLE
цитата:
Davinci:
Вот и давайте поговорим о фактах и последствиях.
ПДВ, как основное оружие тыловиков, не принят ни в одной армии мира


еслди по существу.

с оджной стороны есть подход кмп сша- лозунг морпех в первую очередь стрелок относится ко всем включая коков. и 5000 за кмб настреливают все. но. в далнейшем очевидно коки занимаются колбасой и фасолью, а пехота мы шешнастдцать и прочими игрушками. бо если кок будет сидеть на стрельбище а не на кухне-все помрут с голоду. тоже самое касается всех-писарей, водителей бензовозов, расчётов пво и артилерии, связистов, сапёров и т.д. и т.п. объём огневой и специальной по ходу службы подготовки у них на порядок ниже чем у пехоты-иначе они своими специальностями не овладеют. так что лозунг лозунгом-а на практике ктото всё равно должен сидеть в кунге и печатать-нравится это комуто или нет. можно сколь угодно рассусоливать на тему мы там под пулями лазим а он тут в тепле кнопки давит.

а то что кнопокодавы и трубопроводчики бегают с акм и рпг-ну так то ынерция мышления подставок под фуражки. возмите штат какойнить понтонной роты или трубопроводного взвода и озадачтесь вопросом-что они смогут если на них выедет хотябы остатки бтг ввиде ротной тактической группы ввиде нескольких бмп/бтр с танком или самоходкой.

вот вам типичные тыловики в естественной обстановке




Что они смогут против бтр который с киломектра влупит по ним из кпвт до железки?
MMMMIKLE
P.M.
8-3-2015 12:57 MMMMIKLE
цитата:
Davinci:
Ага. Только Сталинград отстояли, и получили переломную точку в войне, которая закончилась падением Берлина. А так, - никакого конечно.

сталинград отстояли не водолазы, а а те кто сгинул в очередном витке ржевской мясорубки, когда немцы немогли даже полка лишнего под сталинград перебросить-у них была куча артилерии но пехоты нехватало ещё с лета. сбрасывание ркка в волгу обеспечивалось лджним-двумя свежими полками-но их небыло.

Davinci
P.M.
8-3-2015 13:18 Davinci
цитата:
MMMMIKLE:

Что они смогут против бтр который с киломектра влупит по ним из кпвт до железки?

Против КПВТ ничего не сделает и обычный пехотинец с автоматом. Ваша ошибка в том, что вы придумываете хозяйственникам заранее проигрышные условия. Я же вам говорю - (хоть и знаю что это бесполезно) - что кроме ситуаций "на наш кабелеукладчик внезапно выехало сорок вражеских танков", есть иные. Когда "тыловики" могут принимать бой вместе, или вместо боевых штыков. То что вы грмко скулите, как это неправильно - не отменяет таких ситуаций. На войне вообще все происходит неправильно. Смиритесь, реальная жизнь не подстраивается под ваши измышления.

Davinci
P.M.
8-3-2015 13:19 Davinci
цитата:
MMMMIKLE:

сталинград отстояли не водолазы, а а те кто сгинул в очередном витке ржевской мясорубки, когда немцы немогли даже полка лишнего под сталинград перебросить-у них была куча артилерии но пехоты нехватало ещё с лета. сбрасывание ркка в волгу обеспечивалось лджним-двумя свежими полками-но их небыло.


Каждый внес свой вклад на своем месте.

Рус-с
P.M.
8-3-2015 13:25 Рус-с
Так...... . завязываем выяснение отношений. Посты с переходом на личности удалил, мне несложно вообще все посты удалять. Посему призываю относиться друг к другу терпимо и с уважением.
Рус-с
P.M.
8-3-2015 13:35 Рус-с
цитата:
MMMMIKLE
Таки думаю Вы не правы, когда припирало в бой посылали всех кто был под рукой. Иначе так и так они погибали или попадали в плен, в лучшем случае драпали куда глаза глядят и разносили панику.
MMMMIKLE
P.M.
8-3-2015 13:53 MMMMIKLE
цитата:
Davinci:
Против КПВТ ничего не сделает и обычный пехотинец с автоматом.

у взвода пехоты, и даже отделения, есть свои кпвт, которые будучи удачно прикопаны с учётом рельефа, обеспечивают пресловутые 1к3. и из рпг в пехоте стреляют не раз в год, а раз в неделю-две. и т.д. и т.п.

у тыловиков ни брони ни чего крупнее акм нет вообще. впринципе. как явления. максимум-рпг в укладке.

именно поэтому от них толку как от пехоты-ноль. это рабочие батальоны супротив группы армий. сдохнуть-могут. эффект околонулевой.


а то что ошибки управления и планирования кроме как трупами больше нечем затыкать-так именно поэтому армию и надо дрючить до самого верху. и снимать провинившихся безовсяких сентиментов в мирное время. потому что потом будет поздно.

и ни одного примера как рота писарей внесла решающий вклад в победу-нету и быть не может.

MMMMIKLE
P.M.
8-3-2015 14:01 MMMMIKLE
цитата:
Рус-с:
Таки думаю Вы не правы, когда припирало в бой посылали всех кто был под рукой. Иначе так и так они погибали или попадали в плен, в лучшем случае драпали куда глаза глядят и разносили панику.

мессадж простой. писари должны писать, водолазы нырять, артилеристы-стрелять из пушек.

а если водолаза бросить под танки-то нырять будет некому, а танку глубоко похрен чьи кишки на гусеницы намотаны.

вот и всё.

точто 150 лет назад прмия из себя представляла стрелковые батальоны с тремя пушками на полк-так то былдо давно.

а те кто не понял что современная армия-это не каре на плацу-а связь, управление, пво, ртр, рэб и прочее-тех давно разбомбили и накрыли рсзо.

и тот командир что пошлёт тыловиков под танки-кончит с палкой в жопе или на виселице.

Рус-с
P.M.
8-3-2015 14:30 Рус-с
Слишком категорично утверждаете, слишком. Есть опыт боевых действий? Сразу оговорюсь у меня его нет. Потому ничего категорично утверждать не могу, но по прочтению мемуаров наших и немцев сделал вывод- плох тот офицер кто не сможет в критической ситуации собрать в кулак всё что есть, всё что осталось и не будет контратаковать или организовывать оборону. Немцы при наличии развитого тыла уже на уровне роты, так и поступали.
Рус-с
P.M.
8-3-2015 14:30 Рус-с
цитата:
пошлёт тыловиков
Они прежде всего солдаты а потом уже.......
MMMMIKLE
P.M.
8-3-2015 14:53 MMMMIKLE
цитата:
Рус-с:
Они прежде всего солдаты а потом уже.......

вы застряли гдето в 19-м веке.

Рус-с
P.M.
8-3-2015 15:16 Рус-с
цитата:
вы застряли гдето в 19-м веке.
А причём здесь я? Короче... . или аргументируйте или буду тереть.
MMMMIKLE
P.M.
8-3-2015 15:21 MMMMIKLE
цитата:
Рус-с:
А причём здесь я? Короче... . или аргументируйте или буду тереть.


при том что ознакомьтесь с ситуацией на ЕТВД в 80-е хотяб.

Без бригад с300В с кнопкодавами за пультами ваши солдаты-это жареное мясо и больше ничегошеньги.
и список этих самых "без которых" можно перечислять очень долго.

а грудью на амбразуру закончилось с изобретением пулемёта и дивизионок под нитропрох со шрапнелью. правда потребовалась пмв чтоб до подставок под фуражки дошло что для пули один хрен что негр что бледнолиций.

Рус-с
P.M.
8-3-2015 15:47 Рус-с
цитата:
Без бригад с300В с кнопкодавами за пультами
Противник прорвался к этим бригадам, десант выбросил, сильную РДГ. Силы охранения тают на глазах, кнопкодавы яйца будут греть пока их не перебьют/не захватят? Даже по другому, нападение на соседний обьект, тоже самое... . охранение не справляеться...... . надо переломить ситуацию. И главное, все эти ситуации критические, в штатной ситуации конечно никто дёргать никого не будет, все будут заниматся своим делом.
MMMMIKLE
P.M.
8-3-2015 15:48 MMMMIKLE
вы наверно непонимете функции кнопкодовов за пультами с-300в и их роль в выживании всех остальных. отседова и фрустрации про штыковую супротив дрг.
Рус-с
P.M.
8-3-2015 15:51 Рус-с
Может не понимаю. Но вернёмся к нашим баран, по сабжу есть что сказать? Иначе мы погрязнем в этих спорах.
MMMMIKLE
P.M.
8-3-2015 15:59 MMMMIKLE
цитата:
Рус-с:
Может не понимаю. Но вернёмся к нашим баран, по сабжу есть что сказать? Иначе мы погрязнем в этих спорах.

вам приводят аргументы-вы их непонимаете и требуете новых.

очевидно что решения нет при таком раскладе.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Пистолет - PDW ( 2 )