Рус-с
P.M.
|
Интерестно, насколько будет жизнеспособна идея превратить/использовать FN Five-seveN в роли PDW. Добавив соотвественно автоогонь или фиксированную очередь по 2/3патрона. Ёмкий магазин на 30ку уже выпускается, да и родной не маленький. Глушитель в том числе, для лучшего баланса при стрельбе очередью и как ДТК. запасной магазин посадить через переходник на рельсу, будет упором для другой руки, идею украл у CZ. == Для наглядности сваял такую картинку-
|
|
koldun
P.M.
|
Ностальгия по "АПС" (а в ретроспективе - по "Маузеру-712") неистребима! ИМХО, патрон,всё же, требует ствола подлиннее. Изначально разрабатывался под FN P-90. ------ С уважением, Колдун.
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата: требует ствола подлиннее. Хм... интерестно, можно псевдо глушитель использовать как удлинитель ствола?
|
|
AntonAV
P.M.
|
цитата:Originally posted by Рус-с:
псевдо глушитель
Зачем сразу "псевдо"? Удлинитель-насадку на ствол с итегрированным/съёмным глушителем... .
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата:Зачем сразу "псевдо"? Обставляюсь. цитата:Удлинитель-насадку на ствол с итегрированным/съёмным глушителем.... Есть такие? Можно ссылку?
|
|
Стволяр
P.M.
|
Я когда-то такую вот штуковину отрисовал. Вкратце - автоматический пистолет-PDW со сбалансированной автоматикой и складывающимся "двухколенчатым" прикладом, который в сложенном состоянии вместе с расширенной книзу спусковой скобой образует переднюю рукоятку. Основная идея - оружие, максимально близкое по габаритам к штатному пистолету, с возможностью ношения со сложенным прикладом в более-менее традиционной кобуре, но с режимом автоматического огня и с расширенными возможностями по поражению целей на дистанциях до 100-150 м за счет приклада и боеприпаса. С уважением. Стволяр.
|
|
AntonAV
P.M.
|
цитата:Originally posted by Рус-с:
Есть такие? Можно ссылку?
Не видел, но что мешает сделать? цитата:Originally posted by Стволяр:
Я когда-то такую вот штуковину отрисовал.
Красивый.. . Я б в деле посмотрел бы на такого, но сомневаюсь в его эргономике.
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата:до 100-150 м за счет приклада и боеприпаса. Те же мысли, тем более патрон позволяет.
|
|
НР-43
P.M.
|
цитата:Зачем сразу "псевдо"? Удлинитель-насадку на ствол с итегрированным/съёмным глушителем... . А сверхзвуковая пулька с глушителем как счетается? Прицельные приспособления тогда регулируемые надо, наверное.
|
|
ОбОбОб
P.M.
|
Взять ПП-93 или Кедр и будет счастье.
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата:ПП-93 или Кедр Патрон. 5.7 более настильный, может броник пробить на близкой дистанции, отдача меньше, точность выше, боезапас меньше и легче. Пистоль с отсоединенными приблудами и 2мя запасными магазинами легко поместится в автоматный подсумок.
|
|
Рус-с
P.M.
|
Может я не прав, но мне кажеться ФН создали идеальный армейский пистолет.
|
|
Droid
P.M.
|
Зачем извращаться если есть МП7?
|
|
Воин555
P.M.
|
Рус-с - рисунок хороший получился. Стволяр - если чуть изменить форму предохранительной скобы вокруг спускового крючка, для удобства хвата левой руки, будет удобнее, хоть и менее эстетично. На выложенном рисунке непонятно где будет располагаться большой палец левой руки стрелка (правши). А так - идея интересная, вот бы ещё в жизнь её претворить (может не для вооружения армии, а просто для любителей - стрелков).
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата:если есть МП7? Прикольная машинка, ладная, но... . говорят патрон уступает бельгийскому.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
6-3-2015 16:57
monkeymouse4
Оба патрона слабые. Вернее, энергетика ничего, но поражающее, тьфу.
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата:но поражающее, или останавливающее? Составной сердечник и полый носик у 5.7 должны способствовать.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
6-3-2015 17:20
monkeymouse4
До фени. Оба патрона, в роли PDW, ниочем. Убойность еще так-сяк, останавливающее слабое. Только выстрел по-месту.
|
|
Воин555
P.M.
|
Могу ошибаться, но там патроны разрабатывались именно для того, чтобы броники 1-2 класса и кевларовые каски шить на определённых расстояниях, а не для того, чтобы хулигана с битой останавливать. Там с останавливающим эффектом (тоже штука специфичная и тяжело измеряемая) не сильно.
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата:а не для того, чтобы хулигана с битой останавливать. Для гражданского рынка есть патроны с экспансивными пулями.
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата: monkeymouse4:
Уважаемый, я прекрасно понимаю что лучший PDW это Ксюха..... . немного доработанная("проволочный" приклад складываемый направо и пристёгнутый магазин меньших габаритов, доработанный пред, ), что бы всегда и везде таскать её на себе, допустим на двух-точке на правом боку(два запасных магазина на левый бок подвесить). == Идея с Файв-Севен просто мне понравилась, интерестно мнение участников, потому и предствил её на обозрение.
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by monkeymouse4:
Оба патрона, в роли PDW, ниочем.
Хорошие патроны. цитата:Originally posted by Рус-с:
Убойность еще так-сяк, останавливающее слабое. Только выстрел по-месту.
Когда кишки на фарш перекрутит тогда можно будет с глубокомысленным видом рассуждать достаточное останавливающее действие или нет.
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by Рус-с:
Уважаемый, я прекрасно понимаю что лучший PDW это Ксюха
Лучший ПДВ это МП7. А ксюха это от нежелания вводить новый патрон и оружие.
|
|
AntonAV
P.M.
|
цитата:Originally posted by Droid:
А ксюха это от нежелания вводить новый патрон и оружие.
ИМХО Передачку отечественную пропагандистскую видел, о ассиметричном ответе западу в вопросе бронебойности - там где они берут скоростью и малым калибром, мы увеличиваем калибр, массу пули и навеску - новый патрон вводят: он на базе 9х19 парабеллум, но с особенностями (насколько я понимаю, из нашего можно стрелять и тем и тем, но в натовское "наш 9х19" толи не лезет, толи рвёт). Оружие под него тоже есть, но "Вереск", говорят, "сырой", а ещё только только у ФСБ. Да и вообще, в 90-е понаделали и сейчас делают/продвигают много всяких вкусностей, попадающих под определение "ПиДиВи" с разными ТТХ, габаритами и калибрами, в тч нестандартными.
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by AntonAV:
Передачку отечественную пропагандистскую видел, о ассиметричном ответе западу в вопросе бронебойности
Там не только в бронебойности дело. Вот табличка из которой ясно почему высокоскоростные малокалиберные малоимпульсники лучше чем 9-мм...
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата:ксюха это от того что во время внезапного боя, можно позаимствовать магазин у неживого товарища. цитата:Лучший ПДВ это МП7. В моём варианте можно обойтись указанным в теме пистолетом...... . наверное можно. цитата:Когда кишки на фарш перекрутит Тоже об этом подумал.
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by Рус-с:
того что во время внезапного боя, можно позаимствовать магазин у неживого товарища.
А у этого товарища тот же самый ПДВ. Ибо не в рядах пехоты он будет отстреливаться, а если в рядах то у того же товарища можно, вместе с магазинами, позаимствовать и полноценный автомат.
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата:А у этого товарища тот же самый ПДВ. Ибо не в рядах пехоты он будет отстреливаться, а если в рядах то у того же товарища можно, вместе с магазинами, позаимствовать и полноценный автомат. Логика есть.
|
|
Рус-с
P.M.
|
Ну что, раз всякие санкции, нагло тырим у фашистов МП7, переделываем под наш патрон и пусть ипутся они конём. === Кстати.... . я когда то под PDW Вихрь предлагал. Патроны тяжелы, но 80 штук(двадцатка в автомате и пара по 30) потаскают, не умрут.
|
|
AntonAV
P.M.
|
цитата:Originally posted by Рус-с:
нагло тырим
не обязательно подразумевает цитата:Originally posted by Рус-с:
переделываем под наш патрон
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата: лучший PDW это Ксюха ПДВ должен всегда находиться с собой... а "Ксюху" с собой не потаскаешь, ее через пять минут в угол забросят... и когда она потребуется взять ее не успеют. Не все так просто в концепции ПДВ, тот же FN90 так им (ПДВ) и не стал - большой. цитата:В моём варианте можно обойтись указанным в теме пистолетом...... . наверное можно. нельзя, почитайте о использовании того же АПС в войсках (на спецами а танкистами например или авиаторами) восторженных возгласов не найдете.. .
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:переделываем под наш патрон Была статья, то ли в "Калашникове" то ли в "Ружъе" гда очень подробно описывалось почему у нас нельзя сделать такой патрон (а он очень не простой кстати)... если просто - негде, неначем и некому.
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата: тема дублирует эту: Ёпрст я в тот раздел не захожу даже.
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by Рус-с:
я когда то под PDW Вихрь предлагал. Патроны тяжелы, но 80 штук(двадцатка в автомате и пара по 30) потаскают, не умрут.
Очень плохая идея.
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата:восторженных возгласов не найдете... Понятно, слабый патрон, низкая устойчивость при стрельбе очередями. цитата:Очень плохая идея. Может быть.
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата:Очень плохая идея. Миномётная траетория?
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата:.а "Ксюху" с собой не потаскаешь, Потому что на штатном ремне её хрен удобно подвесиш. Надо сбрую какю то городить под неё и магазины. И нехай стойко переносят тяготы и лишения....... . Вон амеры, своих заставили каски и броники таскать дело- не по делу, иначе страховка ёк.
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by Рус-с:
Миномётная траетория?
И это в том числе. Большое подлетное время, большой импульс отдачи, большая масса. Лучше 2 раза попасть с умеренной энергией чем 1 раз сильно промазать.
|
|
|