Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  К вопросу о тактике применения и методах испытаний. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   К вопросу о тактике применения и методах испытаний.
  версия для печати
MMMMIKLE
-- 7-2-2015 16:08    

Тему про аек фулюганы закрыли, а зря.

собсна к вопросу о том накойхрен нуна лафетная схема и как нужно правильно таскать пулемёты по дну арыка.

http://www.kalashnikov.ru/uplo...hie-cifry-1.pdf


цитата:
Вкратце это всё, что касается методов определения
эффективности стрельбы. Что же касается количествен-
ных величин эффективности стрельбы АН-94 по сравне-
нию с АК74, то по частости попадания его превосход-
ство может достигать 8-12 раз при стрельбе с хода
очередями по грудным и поясным мишеням, установ-
ленным на дальностях 150-200 м. Это, конечно, не под-
разумевает того, что из 10 очередей АН поражает десять
мишеней, а АК74 - одну. Просто частоты попадания
(отношение количества поражённых мишеней
к количеству произведённых очередей) отличаются на
порядок - 0,3 и 0,03

во первых-с учётом известной кучности одиночными(первыми выстрелами очередей), получить ДЕСЯТИКРАТНУЮ разницу можно только искусственно. это можно показать через теорвер, но проводить строгие выкладки мне лень. если на пальцах-грубо говоря нужно чтобы ан 94 каждым дуплетом валил мишень, а из ак-74 лупить 5-ти патронными очередями с поражением цели одной пулей из второй очереди, причём лупить нужно именно 5-ти патронными а не отсекая двойки, иначе второй-третей очередью мишень свалите и 10 раз не получите. так достигается пятикратная разница по расходу патронов, а десятикратнуюю по очередям я вообще не представляю как получить на практике.

во вторых-неужели ктото всерьёз считает что можно на дистанциях 150-200 метров можно стоя в рост идти против грудных-поясных, то есть залегшей или высунувшейся из окопа пехоты, не имея при этом потерь 1к10 и более?

ну и собственно на закуску-к вопросу о наступлениии за огневым валом-кто может придумать ДРУГОЙ сценарий когда вышепроцитированный способ ведения огня является весомым, настолько весомым что под это дело переделывается весь автомат?
------------
Вопросы риторические

edit log


 

 
Davinci
-- 7-2-2015 17:11    

...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 597 X 466  45.8 Kb
marafonec
-- 7-2-2015 17:31    

ВсЁ дело в том, что нетуу них методов против Сапры.... Э, против Калашникова.
Вот программа испытания вкратце:
- стрельнуть из аутомата шомполом и облизательно БОЕВЫМ патроном;
- положить пару автоматов поперек окопа и спать - сидеть на них;
- передернуть затвор ударом приклада в душу духа;
- должна быть возможность спрятать перед заступлением на пост сигарету в стволе автомата.
Я думаю, те кто ходил в караул требования к перспективному оружию дополнят
marafonec
-- 7-2-2015 17:40    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

во вторых-неужели ктото всерьёз считает что можно на дистанциях 150-200 метров можно стоя в рост идти против грудных-поясных, то есть залегшей или высунувшейся из окопа пехоты, не имея при этом потерь 1к10 и более?



Да не вопрос, любой, кто знает статистику так считает. Тому подтверждение: тактика людских волн. Которая была и в Корейскую и в Чеченскую войны. Тот же накат на 6 роту, прорыв по дюкеру из Первомайского и многие другие операции.
Мы же не рассматриваем атаку безоружных на стреляющий окоп?
MMMMIKLE
-- 7-2-2015 19:36    

цитата:
Изначально написано marafonec:
Тот же накат на 6 роту, прорыв по дюкеру из Первомайского и многие другие операции.

с 6-й ротой-дело мутное-тысячи трупов кудато испарились...

цитата:
Изначально написано marafonec:
Мы же не рассматриваем атаку безоружных на стреляющий окоп?

мы рассматриваем доктрину под которую делался АН. наступление мотопехоты от людских волн отличается тем что достигнуто надёжное огневое поражение противнка артилерией, плюс непрерыно осуществляется воздействие танками и бмп.

то что фигурируют цифры 150-200м-наводит на размышления.

edit log

marafonec
-- 7-2-2015 21:33    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

мы рассматриваем доктрину под которую делался АН



Это какую же?
MMMMIKLE
-- 7-2-2015 23:32    

цитата:
Изначально написано marafonec:
Это какую же?

мнения разошлись

marafonec
-- 7-2-2015 23:57    

О как. Вы рассматривали доктрину и у Вас мнения разошлись? Это уже к доктору, с раздвоением, и не затягивайте.
Рус-с
-- 8-2-2015 00:54    

цитата:
Это уже к доктору, с раздвоением, и не затягивайте.
Подьё.ка верный путь к срачу.
marafonec
-- 8-2-2015 09:50    

цитата:
Originally posted by Рус-с:

Это уже к доктору, с раздвоением, и не затягивайте.
Подьё.ка верный путь к срачу.



Ни в коем разе. Если гражданин не знает что ответить, так не надо отвечать от балды.
Доктрина - слово подразумевающее официальную бумажку.

А вообще - зажрались конструкторы. Тупо зажрались. Возникло у меня такое мнение на основе вот этого интервью:
"Киселев Кирилл 26.09.2013 21:58:45
А ЦНИИТОЧМАШ имеет право публиковть отчеты по испытаниям?
Или учитывая гриф по ОКР Ратник, ограничаться только пресс релизом?
Ответить | Ссылка
Дегтярёв Михаил 26.09.2013 22:03:07
А зачем их публиковать? Для общественного обсуждения?
Ответить | Родитель | Ссылка
Киселев Кирилл 26.09.2013 22:38:25
Нельзя недооценивать информационное пространство, особенно в условиях развала системы подготовки профильных специалистов и ликвидации специализированного полигона.
Даже,если не брать в расчет энтузиастов и любителей.
Есть ведь еще и просто вера в личное оружие.
Что хорошего,если вместо отчета об испытаниях, на каждой дискуссионной площадке будут говорить о том,что "оплатили,продавили".
Ответить | Родитель | Ссылка
Дегтярёв Михаил 26.09.2013 22:48:06
Дело в том, что выводы в отчёте не повод для дискуссий, а основание для принятия решений компетентными инстанциями. При всём уважении к энтузиастам и любителям и даже в случае сомнений в чьей-либо компетентности, не кухарка должна управлять государством.
Не стоит, мне кажется, перебирать с участием общественности в регламентированных процессах."

semen
-- 8-2-2015 12:06    

Общественность, к регламентированным процессам, нельзя на пушечный выстрел подпускать.
marafonec
-- 8-2-2015 14:03    

Абсолютно не согласен.
В результате мы имеем то, что имеем.
СОВЕРШЕННО НЕ ПОДКОНТРОЛЬНОЕ СОЗДАНИЕ ВООРУЖЕНИЯ. А еще точнее - прямое расхищение государственных денег узким кругом лиц. Которые между собой вполне договорились.
Как результат: армия имеет устаревшее оружие, которое уже не устраивает никого.
Как бэ конструкторы непонятно за что награждены премиями.
Как бэ заказчики ездят регулярно на полигоны и заводы-выставки бухнуть водочки и попариться в баньке.
Все при деле, всем хорошо.
А якобы "новые" образцы /ошибка - слово "клепают на коленке" пропустил/ голодные слесаря разряда 4-го (если судить по качеству исполнения и функционалу - надежности) на станках годов 60-х прошлого века.

edit log

MMMMIKLE
-- 8-2-2015 14:05    

цитата:
Изначально написано marafonec:
Ни в коем разе. Если гражданин не знает что ответить, так не надо отвечать от балды.

я то знаю, и у меня вопросов нет.

Это клиенты типа давинчи утверждают непонятно что.

MMMMIKLE
-- 8-2-2015 14:11    

цитата:
Изначально написано marafonec:
Абсолютно не согласен.
В результате мы имеем то, что имеем.
СОВЕРШЕННО НЕ ПОДКОНТРОЛЬНОЕ СОЗДАНИЕ ВООРУЖЕНИЯ. А еще точнее - прямое расхищение государственных денег узким кругом лиц. Которые между собой вполне договорились.
Как результат: армия имеет устаревшее оружие, которое уже не устраивает никого.
Как бэ конструкторы непонятно за что награждены премиями.
Как бэ заказчики ездят регулярно на полигоны и заводы-выставки бухнуть водочки и попариться в баньке.
Все при деле, всем хорошо.
А якобы "новые" образцы голодные слесаря разряда 4-го (если судить по качеству исполнения и функционалу - надежности) на станках годов 60-х прошлого века.


+100500

marafonec
-- 8-2-2015 16:27    

цитата:
Originally posted by Тибет:

Это точно.



Так на полигон ни кто не просится. Более того, туда неподготовленную журналисточку можно засылать только чоб потом солдатикам было что вспомнить и вздрочнуть.

Но нужно исключить левые споры и отмазки, приведу по памяти цЫтаты с Ганзы:
До каких-то там годов конца - начала века вся стрелковка разрабатывалась инициативно. После чего представитель завода ходил по кабинетам и в ногах валялся у генералов: "Возьмите автоматик, деткам кушать нечего".
Получается, что проворовавшийся директор убыточного предприятия просил военных прикрыть его задницу. Ибо станочный парк приведен в негодность левыми коммерческими заказами и непонятной инициативой.

Далее. Все время пишут про различные темы: "Грач", "Абакан", и тому подобные. Которые ведутся в течении десятков лет, в результате которых на вооружение ставится говно, которое пиарится в популярных журналах одними и теми же авторами (чаще всего именно создавшими это говно).
В результате опять же: оружие принятое на вооружение является сырым и не выдерживает никакой критики пользователей. Тому примеры, на вскидку, статьи известного здесь Кардена, уверен есть и другие авторы-пользователи но сам не читал, хотя найти их, статьи, не проблема.

А все почему:
- требования к оружию от заказчика не известны
- люди отвечающие за конкретные узлы и направления не известны
- по сайту бродят темные личности которые, такое мое мнение, сводят между собой счеты и разговаривают на только им известном языке про только им известные вещи.

marafonec
-- 8-2-2015 16:33    

цитата:
Originally posted by Тибет:

Немецкие офицеры, наблюдавшие в бинокли, не могли понять одной вещи: перед следующей перебежкой солдаты поднимали свободную левую руку и кто-то из них пересчитывал, а потом что-то кричал. После чего цепь снова поднималась в атаку.



Вранье и пропаганда. На самом деле все было иначе.
"В атаку бежали каторжники-штрафники, которых отправили с одной винтовкой на троих в атаку искупать кровью. Вот они и бегут. Упали, подняли руку чтобы враг ее ранил, а пахан орет: "Вы чо, каторжное мясо, с такого расстояния в руку не попадут!" Встали, побежали дальше."
Учкудуков "О чем молчит кровавая гебня"
marafonec
-- 8-2-2015 17:21    

Я именно ваш случай и описал.
Давно известно, что первые концлагеря были созданы в САСШ в войну севера и юга, а первые штрафбаты созданы во время ПМВ в РИ сатрапами из третьего охранного отделения, куда загоняли каторжников и неблагонадежных из политических.
marafonec
-- 8-2-2015 18:11    

цитата:
Originally posted by Тибет:

Военные выставили требования. Конструктор начертил. Производство изготовило. Военные испытали. Если оружие соответствует требованиям, то оно принимается на вооружение. Вот и весь алгоритм, как я его понимаю.



Если об этом никто кроме конкретных людей не знает.
Но у нас же все открыто и доступно.
Здесь же на Ганзе кидают говно на вентилятор как минимум четверо ПРИЧАСТНЫХ к созданию оружия.
Так из споры и заставляют меня думать, что одни украли, а другим обидно, что с ними не поделились.

цитата:
Originally posted by Тибет:

Массовое стрелковое оружие и не должно удовлетворять требованиям каждого отдельного индивидуума.



Так не видно ни массовости и восторженных отзывов от пользователей.

Лично я не встречал чтобы кто-то написал - нам дали Ярыгина и ПМ я вспоминаю как страшный сон.
Или - мы наконец-то получили АК-103 и с радостью избавились от никуда не годных АК-74М.

MMMMIKLE
-- 8-2-2015 18:54    

цитата:
Изначально написано marafonec:

Так не видно ни массовости и восторженных отзывов от пользователей.

Лично я не встречал чтобы кто-то написал - нам дали Ярыгина и ПМ я вспоминаю как страшный сон.
Или - мы наконец-то получили АК-103 и с радостью избавились от никуда не годных АК-74М.



кстати да-хорошая иллюстрация. от нормальных стволов пользователи кипятком писают(если удалось внедрить новинку без багов типа ранних м16)-бо чётко видят и чувствую контраст было-стало.

в ссср подобное было по большому счёту один раз-при переходе на ак-74, но там патрон виноват был.

marafonec
-- 8-2-2015 20:22    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

в ссср подобное было по большому счёту один раз-при переходе на ак-74



Гнкссная инсинуация, у меня есть афицЫяльный докУмент который развеивает вашу наглую лошь.

Реально, при интересе даже ссылку кину. Хотел тему в разделе забабахать, но там фото много и картинок - фигово переносилась.

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пулеметы в Первой мировой войне. История развития, тактика применения, возлагаемые фу История оружия
 Ветеран предлагает добавить раздел - Тактика применения оружия Короткоствольное оружие
 тяжелое вооружение и тактика применения 
 Тактика американских снайперов 
 Пехота в современных войнах: её роль, тактика, вооружение. 
 О тактике применения ГБ (вопрос) Газовые баллончики

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  К вопросу о тактике применения и методах испытаний. ( 1 )
guns.ru home