Gorgul
P.M.
|
Двойная подача патрона в ПК позволяет (в теории) использовать матерчатую ленту. А учитывая что современные материалы куда лучше переносят различные нагрузки, нежели брезент начала прошлого века, то возможно есть смысл вернутся к матерчатой патронной ленте. Естественно сделать ее из современных материалов и одноразовой, снаряженной еще на заводе.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
15-12-2014 14:27
monkeymouse4
Это была шютка, такая?
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:Это была шютка, такая? Все новое - хорошо забытое старое
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
15-12-2014 16:50
monkeymouse4
Вообще-то там не брезент был. Всяко, брезента такой толщины и плотности не встречал. Скорее тесьма(?). Янки в 60-70 пробовали ленты из пластика лить. В совке, в 70х. Ни у тех ни других, ничего путевого не вышло.
|
|
mpopenker
P.M.
|
15-12-2014 17:25
mpopenker
цитата:Originally posted by Gorgul:
Двойная подача патрона в ПК позволяет (в теории) использовать матерчатую ленту
а теперь прикиньте, что вам нужно перемещаться с лентой 100кой, израсходованной скажем на 3/4 вопрос - какой длины хвост будет свисать из пулемета?
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:а теперь прикиньте, что вам нужно перемещаться с лентой 100кой, израсходованной скажем на 3/4 вопрос - какой длины хвост будет свисать из пулемета? я не говорил что ленту нужно скопировать такой какой она была, в конце концов она так же как и современная лента может состоять из соединяемых кусков. Вся хитрость в том что конструкция подающего механизма ПК позволяет использовать такую ленту, в отличие от западных образцов, там обязательно требуется жесткое звено... .
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:Янки в 60-70 пробовали ленты из пластика лить. В совке, в 70х. Ни у тех ни других, ничего путевого не вышло. и где я предлагал использовать пластик???
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
16-12-2014 12:23
monkeymouse4
Это к тому, что за век с четверть, ничего лучше рассыпной стальной не сочинили. Хотя пытались всю дорогу.
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:Это к тому, что за век с четверть, ничего лучше рассыпной стальной не сочинили. Хотя пытались всю дорогу как раз матерчатую и не пытались, пластик - да.. . а это таки две большие разницы. вопрос только будет ли она легче стальной?
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
16-12-2014 13:57
monkeymouse4
Скажем так. Холщевая лента к Максиму на 250 - 1,1кг. К MG на 50 - 0,18кг. х5=0,9кг. А.. . Вот еще bratishka.ru rusarmy.com ПКМ, пустая лента 100 патронов: 0.59 кг М240, пустая лента 100 патронов: 0.42 кг МГ42, пустая лента 50 патронов: 0.18 кг РПД, пустая лента 100 патронов: 0.3 кг М249, пустая лента 100 патронов: 0.19 кг Звено М13 ок. 4г. 250шт.-1кг.
|
|
ОбОбОб
P.M.
|
Дед рассказывал, как они на ВОВ мокрые ленты обматывали вокруг топящейся буржуйки, чтобы патроны из неё выдёргивались.
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:ПКМ, пустая лента 100 патронов: 0.59 кг Холщевая лента к Максиму на 250 - 1,1кг. учитывая что новая лента будет из более прочных материалов и одноразовая (не нужно делать запас на износ) - быстрее всего будет легче стальной. цитата:Дед рассказывал, как они на ВОВ мокрые ленты обматывали вокруг топящейся буржуйки, чтобы патроны из неё выдёргивались. я разве предлагал использовать те же материалы???
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
20-12-2014 16:45
monkeymouse4
Один хрен. Даже если удастся избежать намокания. Остальные глюки останутся.
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:Остальные глюки останутся. насколько помню там глюков то всего два было - износостойкость и намокание... ИМХО современные материалы вполне способны эти проблемы минимизировать.
|
|
North Wind
P.M.
|
20-12-2014 23:26
North Wind
Хорошо не снашивается и быстро сохнет из современных тканей синтетика. Что будет, если синтетическую ленту протаскивать через нагретый патронник?
|
|
Gorgul
P.M.
|
Ленту вижу... патронник вижу.. протаскивание ленты через патронник - не вижу ...
|
|
North Wind
P.M.
|
22-12-2014 02:26
North Wind
Ну да, про патронник я нагнал. Но тем не менее. Видео, где у АК начинает гореть деревянное цевье, видели все. Здесь же все равно ствольная коробка, температура повышенная. Единственное же из синтетики, что 100% не горит - кевлар. Но тогда лента сама стоить будет немало.
|
|
marafonec
P.M.
|
22-12-2014 12:03
marafonec
цитата:Originally posted by North Wind:
Единственное же из синтетики, что 100% не горит - кевлар
О! А номэкс уже смогли поджечЪ? И еще несколько других материалов... + матерчатой ленты ИМХО - дешево - ИМХО - склонна к замерзанию, намоканию, загрязнению. Неспособна фиксировать гильзу, может разлохматится.. .
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:ИМХО - склонна к замерзанию, намоканию, загрязнению. Холщевая - да, а как там с новыми материалами? цитата:Неспособна фиксировать гильзу как вариант, пластиковый вкладыш внутри "звена" цитата:может разлохматится... Одноразовая же, так что пофиг, с другой стороны у современных тканей все же устойчивость к истиранию выше... Кстати, мысля... . а если одноразовыми и матерчатыми делать не только ленту но и короб под нее, сразу снаряженный лентой
|
|
Мздоимец
P.M.
|
23-12-2014 21:27
Мздоимец
Интересная, кстати, мысль, насчет этих одноразовых текстильных лент. Если они, скажем, уже снаряженные в звенья по 50 шт уложены в стандартный патронный ящик, легкие и имеется возможность их соединения - то это очевидные плюсы. Одно дело каждому в группе тащить или снаряженную "сотку", которая тяжелее и даже порожнюю потом переть обратно, или патроны россыпью или в пачках, которые еще в ленту забить надо. Другое дело - почти невесомую саму по себе "тряпку", которую выбросил (сжег, закопал) и забыл. Конечно, пару-тройку лент всегда надо брать металлических, но основной запас патронов к пулемету выгоднее было бы таскать именно в таких текстильных лентах.
|
|
marafonec
P.M.
|
24-12-2014 06:29
marafonec
цитата:Originally posted by Gorgul:
а как там с новыми материалами?
Мне такие не известны. А вам?
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
24-12-2014 11:18
MMMMIKLE
цитата:marafonec:
Мне такие не известны. А вам? сегодня можно ткасть ленты хоть из базальта.
|
|
digger
P.M.
|
Стекловата! Все равно материал из нитей по определению имеет пустоты,а значит намокает и замерзает. Можно попробовать стальную гибкую ленту без шарнира 0.01-0.02 мм, наматываемую на барабан и разъемную по патрону по 5-10 штук.В коробку все равно не получится сложить,она имеет упругость.Вес на патрон будет небольшой.Но это будет другой тип питания,скорее как жесткая кассета по свойствам,может даже надежная,чем лента.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
24-12-2014 18:46
monkeymouse4
Только из углеволокна! С пупырышками, как на капусте!
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
24-12-2014 21:18
MMMMIKLE
цитата:monkeymouse4: Только из углеволокна! С пупырышками, как на капусте! углеволокно само по себе фиговое, но при этом аццки дорогое. лучше уж нейлон.
|
|
digger
P.M.
|
Еще 1 идея - лента,плетеная из стальной проволоки 0.1 мм, 2 кольца вокруг патрона сверху и снизу,связанных с соседним патроном,и накрест.Выдергивающий механизм вставляет зуб в перемычку между верхними кольцами и тянет клещами за донце гильзы.
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:Еще 1 идея - лента,плетеная из стальной проволоки 0.1 мм даже по сравнению с матерчатой выглядит весьма хлипко... .
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
26-12-2014 11:16
MMMMIKLE
цитата:digger: Стекловата! Все равно материал из нитей по определению имеет пустоты,а значит намокает и замерзает. металлическая/пластиковапя тоже смачивается, обмерзает и т.д. фоток куска льда с испытаний навалом. в этом смысле действительно странно почему часть патронов для пк не идёт в войска в снаряжённом и упакованном виде в тряпошных лентах на 100 в кусках по 25 вместе с одноразовыми коробками.подогнать новую ленту под лентопротяг металлической-в 21-м веке-можно. впрочем таких вопросов тысячи и все они ритрические-см победу двух автоматов на конкурсе..
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:в этом смысле действительно странно почему часть патронов для пк не идёт в войска в снаряжённом и упакованном виде в тряпошных лентах на 100 в кусках по 25 вместе с одноразовыми коробками.подогнать новую ленту под лентопротяг металлической-в 21-м веке-можно. проклятие "а и так сойдет" преследует нашу оружейку все время с давних времен... за исключением, разве что, краткого периода послевоенного времени, годов так до 60х.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
26-12-2014 14:26
MMMMIKLE
цитата:Gorgul:
проклятие "а и так сойдет" преследует нашу оружейку все время с давних времен... за исключением, разве что, краткого периода послевоенного времени, годов так до 60х. на счёт исключения не согласен. а в остальном-верно, да.. .
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:на счёт исключения не согласен. как раз тогда, сразу после войны были приняты и АК и РПД и СВД, ПК тот же... . как не крути а на то время каждый из этих образцов - прорыв. И такое положение дел не только в стрелковке. Поколение прошедшее войну четко знало что им нужно было ТАМ.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
26-12-2014 15:10
MMMMIKLE
цитата:Gorgul:
как раз тогда, сразу после войны были приняты и АК и РПД и СВД, как не крути а на то время каждый из этих образцов - прорыв. И такое положение дел не только в стрелковке. Поколение прошедшее войну четко знало что им нужно было ТАМ. ну блин. ак приняли а потом десять лет учились делать. наклепав за это время скс плюс рпд. пока научились-пришлось второй раз перевооружаться. прорыв, да. с послевоенной страны последние портки сняли. кстати это возможно было одним из мотивов пользу ак-74-ещё одно перевооружение и перестройку промышленности армия уже могла побоятся отстоять перед совмином. итак скока денего про.. и. рпд был времянкой-была выбрана концепция роты автоматчиков-см трактаты милчева. в итоге ни концепции, ни роты автомачиков, ни рпд. низкий поклон мтк и его коллегам с полигона.
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:ну блин. ак приняли а потом десять лет учились делать. наклепав за это время скс плюс рпд. пока научились-пришлось второй раз перевооружаться. прорыв, да. с послевоенной страны последние портки сняли. Давайте не путать мух с котлетами, а конструкцию оружия с экономикой. цитата:рпд был времянкой-была выбрана концепция роты автоматчиков-см трактаты милчева. в итоге ни концепции, ни роты автомачиков, ни рпд. низкий поклон мтк и его коллегам с полигона. А вот как раз замена РПД на РПК - первый звоночек прихода в систему тех кто на войне не был.... хотя это и к лучшему, пора уже понять что для отделения у нас уже есть пулемет, и это - ПКМ. РПД там не нужен а РПК - только на вторых ролях. Кстати, надо заметить, что у РПД, при всей правильности концепции, были серьезные проблемы с надежностью.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
26-12-2014 15:39
MMMMIKLE
цитата:Gorgul: Давайте не путать мух с котлетами, а конструкцию оружия с экономикой. а чё путать? на вооружение принят образец без разразработтаной технологии производства. точка. абзац. 7.62х39 принимали быстро, с максимальной унификацией по оснастке и оборудования-чтобы во время войны перейти на него на ходу-в начале 43-го никто не знал сколько ещё война продлиться. скс и рпд к 45-му были обкатаны войсковыми испытаниями! и находились в серии. а вот с собственно целью всей опупеии - ЫПом-промышленность е.. сь до 59-го года по большому счёту, когда вытащили и техноолгию и кучность допинали общими усилиями. но период 44-59 пришлось жить на скс+рпд+рп-46+сг-43. будь ак-47 акм от 59-го-вопросов бы небыло. тутже лепится рпк заменой ствола и вперёд. в итоге было лишнее перевооружение. цитата:Gorgul:
А вот как раз замена РПД на РПК - первый звоночек прихода в систему тех кто на войне не был.... хотя это и к лучшему, пора уже понять что для отделения у нас уже есть пулемет, и это - ПКМ. РПД там не нужен а РПК - только на вторых ролях. заблуждаетьесь.
конкурс пк и рпк шёл одновременно. до того сидели на рп-46 и сгм. конкурс на рпак задержался потому что ак допинали только в 59-м. небыло автомата с которым сравнивать. приехали.
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:а чё путать? на вооружение принят образец без разразработтаной технологии производства. точка. абзац. не он первый, детские болезни свойственны всем передовым разработкам, а АК на тот момент для СССР несомненно передовой. И тем не менее даже с фрезерованной коробкой АК был по тем временам хорош (хоть и дорог), и еще раз говорю, давайте не будем путать технологии и собственно автомат. Именно для пользователя тех времен АК был почти идеален... серьезные проблемы у него начались только в последнее время, и связанны с необходимостью установки оптики, как ее к нему не мастырь а получается через одно место... цитата:конкурс пк и рпк шёл одновременно. до того сидели на рп-46 и сгм. я не заблуждаюсь, это вы что то напутали, а точнее перепутали РПД (принят на вооружение в 44) и РПК (61). РПД не могли разрабатывать вместе с РПК ибо он появился даже раньше АК. И именно РПД был заменен на РПК. Для справки: РП46,СГ, ПК- рота РПД и РПК - отделение ПК в последнее время "переехал" в отделения (как оно и должно быть), но, насколько я знаю, совершенно неофициально.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
26-12-2014 16:25
MMMMIKLE
цитата:Gorgul: не он первый, детские болезни свойственны всем передовым разработкам, а АК на тот момент для СССР несомненно передовой. рпд передовой, скс передовой, мг-42 передовой, птрд и птрс передовые. продолжать? ещё раз. по буквам. технология производства принятого на вооружение ак-47-отсутствовала начисто. её небыло. вообще. поэтому когда заводы взялись-первые пять лет шёл один брак. либо цельнофрезерованные штуки весом по пять килограмм, которые на конкурс если бы и попали, то в качестве статистов и массовки. Это-жопа с большой буквы. корторая потянула за собой двойное перевооружение и задержку конкурса/ов на рпк и свд с пк. бо небыло столпа системы вооружения-автомата.
цитата:Gorgul: н не заблуждаюсь, это вы что то напутали, а точнее перепутали РПД (принят на вооружение в 44) и РПК (61). РПД не могли разрабатывать вместе с РПК ибо он появился даже раньше АК. И именно РПД был заменен на РПК. речь шла о вашем тезисе
цитата:А вот как раз замена РПД на РПК - первый звоночек прихода в систему тех кто на войне не был.... хотя это и к лучшему, пора уже понять что для отделения у нас уже есть пулемет, и это - ПКМ. РПД там не нужен а РПК - только на вторых ролях. так вот на момент конкурса на рпк-пк не было. конкурсы шли одновременно. повторюсь. итогом войны(с т.з. ссср) была рота автоматчиков с опцией усиления станкачами и прочим. автомата небыло до 59-го.
|
|
ag111
P.M.
|
Вот под мелкашечный патрон лента из силикона на 10 штук просто необходима. На затвор можно и резаки поставить, кромсать остаток использованный.
|
|
Gorgul
P.M.
|
цитата:повторюсь. итогом войны(с т.з. ссср) была рота автоматчиков с опцией усиления станкачами и прочим. автомата небыло до 59-го. Повторять вы можете все что угодно до опупения, но не могли бы ваши повторения подтвердить чем нибудь, кроме вашего ИМХа, например уставом вооруженных сил СССР.... цитата:речь шла о вашем тезисе так вот на момент конкурса на рпк-пк не было. конкурсы шли одновременно. И? Не надо додумывать за меня ошибки, мне и своих хватит. Внимательно, вдумчиво прочитайте фразу (возможно придется напрячься, но вы не сдавайтесь) и наконец поймите что там написано.
|
|
digger
P.M.
|
Оффтопик связан с еще немецкой задумкой и советским уставом,где огонь на подавление ведет всё отделение с автоматами.Тем более что советская пехота в значительной мере расчитывала на средства усиления.Поэтому скрипач не нужен и в отделении достаточно РПК.РПД шел вместе с СКС и АК только у командира,АК заменял ПП.Как всех вооружили АК - начали реализовывать ту концепцию.В более здравой концепции подавляет пулемет с лентой в отделении,остальные ведут огонь в основном одиночными,стреляют очередями все только в случае крайней необходимости.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
27-12-2014 11:21
MMMMIKLE
цитата:Gorgul: Повторять вы можете все что угодно до опупения, но не могли бы ваши повторения подтвердить чем нибудь, кроме вашего ИМХа, например уставом вооруженных сил СССР.... см штаты 60-х годов и методы стрелковой подготовки. в отделениях-взводах только ак, плюс опциональные рпг. основной режим ведения огння-очереди. отсечка одиночного не последнего патронга в магазине-неуд. при том что все бойцы после первой тыщи патронов понимали что это пустая трата патронов и одиночными удобнее.
Это к вопросу опыта войны. тупо неверная интерпритация. пп ввиду стрельбы с заднего шептала не имели разницы в кучности одиночный-автоматический-там первый выстрел за счёт рывка затвора шёл кудато, поэтому стреляли короткими или длинными. механический перенос этого на автомат и породил франкинштейна и всю опупею. опыт второй половины 20века показал что самозарядки с ёмким магазином достаточно-лупить беглыми с высоким темпом(более 2в/сек) можно даже без переводчика. но вся концепция и методика подготовки исходили из ложных посылов, неучитывающих разницу пп-ак(штурмгевер имел емнис стрельбу с заднего шептала, во всяком случае мкб-42Н) проблема в том что хотелку получили не в 43-м как немцы, когда ЫП и мг42 пошли в большую серию, а в 60-е. а все 50-е и 40-е промышлинность мучилась с серией и доводкой ак, полпутно перевооружив полармиии на связку скс+рпд. у милчева всё расписано в плане возможных вариантов. ещё раз кратко. хотели-автомат на замену пп. БЕЗ пулемёта в отделении и даже взводе(бо от ручника толку мало если у всех хотябы самозарядки, а станкачу нужно отделение обслуги). Это был опыт 44-45 отдельных рот автоматчиков при поддержке танков и артилерии. считалось что огневой производительности за глаза если поднять дальность до 300-400-500м. всё что дальше-забота танков и артилерии. ну и станкачей и миномётов из батальона если это второстепенное направление. автомат, соответьсувующий2 тз, в серии, получили в 59. потом начали достраивать систему вооружения рпк, пк и веслом. то что это заняло с 43 по 59-й стока времени-заслуга мтк и его друганов. более ничья. я сам лично не против концепции скс+рпд, плюс сгм во взводе либо на бтр(снимается в позиционной обороне). но опыт войны требовал роту автоматчиков. ниасилили. к тому момсенту когда осилили-пришлось в третий раз перевооружаться. на мелкашкеу. первый на скс+рпд, второй на акм+рпк.
|
|
|