Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Матерчатая лента к ПК ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Матерчатая лента к ПК

Gorgul
P.M.
15-12-2014 09:04 Gorgul
Двойная подача патрона в ПК позволяет (в теории) использовать матерчатую ленту. А учитывая что современные материалы куда лучше переносят различные нагрузки, нежели брезент начала прошлого века, то возможно есть смысл вернутся к матерчатой патронной ленте. Естественно сделать ее из современных материалов и одноразовой, снаряженной еще на заводе.
monkeymouse4
P.M.
15-12-2014 14:27 monkeymouse4
Это была шютка, такая?
Gorgul
P.M.
15-12-2014 16:02 Gorgul
цитата:
Это была шютка, такая?

Все новое - хорошо забытое старое
monkeymouse4
P.M.
15-12-2014 16:50 monkeymouse4
Вообще-то там не брезент был. Всяко, брезента такой толщины и плотности не встречал. Скорее тесьма(?).
Янки в 60-70 пробовали ленты из пластика лить. В совке, в 70х. Ни у тех ни других, ничего путевого не вышло.
mpopenker
P.M.
15-12-2014 17:25 mpopenker
цитата:
Originally posted by Gorgul:

Двойная подача патрона в ПК позволяет (в теории) использовать матерчатую ленту


а теперь прикиньте, что вам нужно перемещаться с лентой 100кой, израсходованной скажем на 3/4
вопрос - какой длины хвост будет свисать из пулемета?
Gorgul
P.M.
15-12-2014 18:31 Gorgul
цитата:
а теперь прикиньте, что вам нужно перемещаться с лентой 100кой, израсходованной скажем на 3/4
вопрос - какой длины хвост будет свисать из пулемета?

я не говорил что ленту нужно скопировать такой какой она была, в конце концов она так же как и современная лента может состоять из соединяемых кусков.
Вся хитрость в том что конструкция подающего механизма ПК позволяет использовать такую ленту, в отличие от западных образцов, там обязательно требуется жесткое звено... .
Gorgul
P.M.
15-12-2014 18:42 Gorgul
цитата:
Янки в 60-70 пробовали ленты из пластика лить. В совке, в 70х. Ни у тех ни других, ничего путевого не вышло.

и где я предлагал использовать пластик???
monkeymouse4
P.M.
16-12-2014 12:23 monkeymouse4
Это к тому, что за век с четверть, ничего лучше рассыпной стальной не сочинили. Хотя пытались всю дорогу.
Gorgul
P.M.
16-12-2014 13:20 Gorgul
цитата:
Это к тому, что за век с четверть, ничего лучше рассыпной стальной не сочинили. Хотя пытались всю дорогу

как раз матерчатую и не пытались, пластик - да.. . а это таки две большие разницы.
вопрос только будет ли она легче стальной?
monkeymouse4
P.M.
16-12-2014 13:57 monkeymouse4
Скажем так.
Холщевая лента к Максиму на 250 - 1,1кг.
К MG на 50 - 0,18кг. х5=0,9кг.
А.. . Вот еще
Нажмите, что бы увеличить картинку до 551 X 470 142.0 Kb
bratishka.ru

rusarmy.com

ПКМ, пустая лента 100 патронов: 0.59 кг
М240, пустая лента 100 патронов: 0.42 кг
МГ42, пустая лента 50 патронов: 0.18 кг
РПД, пустая лента 100 патронов: 0.3 кг
М249, пустая лента 100 патронов: 0.19 кг

Звено М13 ок. 4г. 250шт.-1кг.

ОбОбОб
P.M.
17-12-2014 12:22 ОбОбОб
Дед рассказывал, как они на ВОВ мокрые ленты обматывали вокруг топящейся буржуйки, чтобы патроны из неё выдёргивались.
Gorgul
P.M.
17-12-2014 18:56 Gorgul
цитата:
ПКМ, пустая лента 100 патронов: 0.59 кг
Холщевая лента к Максиму на 250 - 1,1кг.

учитывая что новая лента будет из более прочных материалов и одноразовая (не нужно делать запас на износ) - быстрее всего будет легче стальной.

цитата:
Дед рассказывал, как они на ВОВ мокрые ленты обматывали вокруг топящейся буржуйки, чтобы патроны из неё выдёргивались.

я разве предлагал использовать те же материалы???
monkeymouse4
P.M.
20-12-2014 16:45 monkeymouse4
Один хрен.
Даже если удастся избежать намокания.
Остальные глюки останутся.
Gorgul
P.M.
20-12-2014 21:27 Gorgul
цитата:
Остальные глюки останутся.

насколько помню там глюков то всего два было - износостойкость и намокание... ИМХО современные материалы вполне способны эти проблемы минимизировать.
North Wind
P.M.
20-12-2014 23:26 North Wind
Хорошо не снашивается и быстро сохнет из современных тканей синтетика. Что будет, если синтетическую ленту протаскивать через нагретый патронник?
Gorgul
P.M.
21-12-2014 01:02 Gorgul
Ленту вижу... патронник вижу.. протаскивание ленты через патронник - не вижу ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 734 164.8 Kb
North Wind
P.M.
22-12-2014 02:26 North Wind
Ну да, про патронник я нагнал. Но тем не менее. Видео, где у АК начинает гореть деревянное цевье, видели все. Здесь же все равно ствольная коробка, температура повышенная. Единственное же из синтетики, что 100% не горит - кевлар. Но тогда лента сама стоить будет немало.
marafonec
P.M.
22-12-2014 12:03 marafonec
цитата:
Originally posted by North Wind:

Единственное же из синтетики, что 100% не горит - кевлар


О! А номэкс уже смогли поджечЪ? И еще несколько других материалов...
+ матерчатой ленты ИМХО - дешево
- ИМХО - склонна к замерзанию, намоканию, загрязнению. Неспособна фиксировать гильзу, может разлохматится.. .
Gorgul
P.M.
22-12-2014 14:50 Gorgul
цитата:
ИМХО - склонна к замерзанию, намоканию, загрязнению.

Холщевая - да, а как там с новыми материалами?
цитата:
Неспособна фиксировать гильзу

как вариант, пластиковый вкладыш внутри "звена"
цитата:
может разлохматится...

Одноразовая же, так что пофиг, с другой стороны у современных тканей все же устойчивость к истиранию выше...
Кстати, мысля... . а если одноразовыми и матерчатыми делать не только ленту но и короб под нее, сразу снаряженный лентой
Мздоимец
P.M.
23-12-2014 21:27 Мздоимец
Интересная, кстати, мысль, насчет этих одноразовых текстильных лент. Если они, скажем, уже снаряженные в звенья по 50 шт уложены в стандартный патронный ящик, легкие и имеется возможность их соединения - то это очевидные плюсы. Одно дело каждому в группе тащить или снаряженную "сотку", которая тяжелее и даже порожнюю потом переть обратно, или патроны россыпью или в пачках, которые еще в ленту забить надо. Другое дело - почти невесомую саму по себе "тряпку", которую выбросил (сжег, закопал) и забыл. Конечно, пару-тройку лент всегда надо брать металлических, но основной запас патронов к пулемету выгоднее было бы таскать именно в таких текстильных лентах.
marafonec
P.M.
24-12-2014 06:29 marafonec
цитата:
Originally posted by Gorgul:

а как там с новыми материалами?


Мне такие не известны. А вам?
MMMMIKLE
P.M.
24-12-2014 11:18 MMMMIKLE
цитата:
marafonec:

Мне такие не известны. А вам?

сегодня можно ткасть ленты хоть из базальта.

digger
P.M.
24-12-2014 18:15 digger
Стекловата! Все равно материал из нитей по определению имеет пустоты,а значит намокает и замерзает.
Можно попробовать стальную гибкую ленту без шарнира 0.01-0.02 мм, наматываемую на барабан и разъемную по патрону по 5-10 штук.В коробку все равно не получится сложить,она имеет упругость.Вес на патрон будет небольшой.Но это будет другой тип питания,скорее как жесткая кассета по свойствам,может даже надежная,чем лента.
monkeymouse4
P.M.
24-12-2014 18:46 monkeymouse4
Только из углеволокна!
С пупырышками, как на капусте!
MMMMIKLE
P.M.
24-12-2014 21:18 MMMMIKLE
цитата:
monkeymouse4:
Только из углеволокна!
С пупырышками, как на капусте!

углеволокно само по себе фиговое, но при этом аццки дорогое. лучше уж нейлон.

digger
P.M.
24-12-2014 21:42 digger
Еще 1 идея - лента,плетеная из стальной проволоки 0.1 мм, 2 кольца вокруг патрона сверху и снизу,связанных с соседним патроном,и накрест.Выдергивающий механизм вставляет зуб в перемычку между верхними кольцами и тянет клещами за донце гильзы.
105 x 220
Gorgul
P.M.
26-12-2014 02:56 Gorgul
цитата:
Еще 1 идея - лента,плетеная из стальной проволоки 0.1 мм

даже по сравнению с матерчатой выглядит весьма хлипко... .
MMMMIKLE
P.M.
26-12-2014 11:16 MMMMIKLE
цитата:
digger:
Стекловата! Все равно материал из нитей по определению имеет пустоты,а значит намокает и замерзает.

металлическая/пластиковапя тоже смачивается, обмерзает и т.д. фоток куска льда с испытаний навалом.

в этом смысле действительно странно почему часть патронов для пк не идёт в войска в снаряжённом и упакованном виде в тряпошных лентах на 100 в кусках по 25 вместе с одноразовыми коробками.подогнать новую ленту под лентопротяг металлической-в 21-м веке-можно. впрочем таких вопросов тысячи и все они ритрические-см победу двух автоматов на конкурсе..

Gorgul
P.M.
26-12-2014 14:18 Gorgul
цитата:
в этом смысле действительно странно почему часть патронов для пк не идёт в войска в снаряжённом и упакованном виде в тряпошных лентах на 100 в кусках по 25 вместе с одноразовыми коробками.подогнать новую ленту под лентопротяг металлической-в 21-м веке-можно.

проклятие "а и так сойдет" преследует нашу оружейку все время с давних времен... за исключением, разве что, краткого периода послевоенного времени, годов так до 60х.
MMMMIKLE
P.M.
26-12-2014 14:26 MMMMIKLE
цитата:
Gorgul:

проклятие "а и так сойдет" преследует нашу оружейку все время с давних времен... за исключением, разве что, краткого периода послевоенного времени, годов так до 60х.

на счёт исключения не согласен. а в остальном-верно, да.. .

Gorgul
P.M.
26-12-2014 15:05 Gorgul
цитата:
на счёт исключения не согласен.

как раз тогда, сразу после войны были приняты и АК и РПД и СВД, ПК тот же... . как не крути а на то время каждый из этих образцов - прорыв. И такое положение дел не только в стрелковке. Поколение прошедшее войну четко знало что им нужно было ТАМ.
MMMMIKLE
P.M.
26-12-2014 15:10 MMMMIKLE
цитата:
Gorgul:

как раз тогда, сразу после войны были приняты и АК и РПД и СВД, как не крути а на то время каждый из этих образцов - прорыв. И такое положение дел не только в стрелковке. Поколение прошедшее войну четко знало что им нужно было ТАМ.

ну блин. ак приняли а потом десять лет учились делать. наклепав за это время скс плюс рпд. пока научились-пришлось второй раз перевооружаться. прорыв, да. с послевоенной страны последние портки сняли. кстати это возможно было одним из мотивов пользу ак-74-ещё одно перевооружение и перестройку промышленности армия уже могла побоятся отстоять перед совмином. итак скока денего про.. и.

рпд был времянкой-была выбрана концепция роты автоматчиков-см
трактаты милчева. в итоге ни концепции, ни роты автомачиков, ни рпд. низкий поклон мтк и его коллегам с полигона.

Gorgul
P.M.
26-12-2014 15:31 Gorgul
цитата:
ну блин. ак приняли а потом десять лет учились делать. наклепав за это время скс плюс рпд. пока научились-пришлось второй раз перевооружаться. прорыв, да. с послевоенной страны последние портки сняли.

Давайте не путать мух с котлетами, а конструкцию оружия с экономикой.
цитата:
рпд был времянкой-была выбрана концепция роты автоматчиков-см
трактаты милчева. в итоге ни концепции, ни роты автомачиков, ни рпд. низкий поклон мтк и его коллегам с полигона.

А вот как раз замена РПД на РПК - первый звоночек прихода в систему тех кто на войне не был.... хотя это и к лучшему, пора уже понять что для отделения у нас уже есть пулемет, и это - ПКМ. РПД там не нужен а РПК - только на вторых ролях.
Кстати, надо заметить, что у РПД, при всей правильности концепции, были серьезные проблемы с надежностью.
MMMMIKLE
P.M.
26-12-2014 15:39 MMMMIKLE
цитата:
Gorgul:
Давайте не путать мух с котлетами, а конструкцию оружия с экономикой.

а чё путать? на вооружение принят образец без разразработтаной технологии производства. точка. абзац.
7.62х39 принимали быстро, с максимальной унификацией по оснастке и оборудования-чтобы во время войны перейти на него на ходу-в начале 43-го никто не знал сколько ещё война продлиться.

скс и рпд к 45-му были обкатаны войсковыми испытаниями! и находились в серии.

а вот с собственно целью всей опупеии - ЫПом-промышленность е.. сь до 59-го года по большому счёту, когда вытащили и техноолгию и кучность допинали общими усилиями.

но период 44-59 пришлось жить на скс+рпд+рп-46+сг-43. будь ак-47 акм от 59-го-вопросов бы небыло. тутже лепится рпк заменой ствола и вперёд.

в итоге было лишнее перевооружение.

цитата:
Gorgul:

А вот как раз замена РПД на РПК - первый звоночек прихода в систему тех кто на войне не был.... хотя это и к лучшему, пора уже понять что для отделения у нас уже есть пулемет, и это - ПКМ. РПД там не нужен а РПК - только на вторых ролях.


заблуждаетьесь.

конкурс пк и рпк шёл одновременно. до того сидели на рп-46 и сгм.

конкурс на рпак задержался потому что ак допинали только в 59-м. небыло автомата с которым сравнивать.

приехали.

Gorgul
P.M.
26-12-2014 16:19 Gorgul
цитата:
а чё путать? на вооружение принят образец без разразработтаной технологии производства. точка. абзац.

не он первый, детские болезни свойственны всем передовым разработкам, а АК на тот момент для СССР несомненно передовой. И тем не менее даже с фрезерованной коробкой АК был по тем временам хорош (хоть и дорог), и еще раз говорю, давайте не будем путать технологии и собственно автомат. Именно для пользователя тех времен АК был почти идеален... серьезные проблемы у него начались только в последнее время, и связанны с необходимостью установки оптики, как ее к нему не мастырь а получается через одно место...
цитата:
конкурс пк и рпк шёл одновременно. до того сидели на рп-46 и сгм.

я не заблуждаюсь, это вы что то напутали, а точнее перепутали РПД (принят на вооружение в 44) и РПК (61). РПД не могли разрабатывать вместе с РПК ибо он появился даже раньше АК. И именно РПД был заменен на РПК.
Для справки:
РП46,СГ, ПК- рота
РПД и РПК - отделение
ПК в последнее время "переехал" в отделения (как оно и должно быть), но, насколько я знаю, совершенно неофициально.
MMMMIKLE
P.M.
26-12-2014 16:25 MMMMIKLE
цитата:
Gorgul:
не он первый, детские болезни свойственны всем передовым разработкам, а АК на тот момент для СССР несомненно передовой.

рпд передовой, скс передовой, мг-42 передовой, птрд и птрс передовые. продолжать?

ещё раз. по буквам. технология производства принятого на вооружение ак-47-отсутствовала начисто. её небыло. вообще. поэтому когда заводы взялись-первые пять лет шёл один брак. либо цельнофрезерованные штуки весом по пять килограмм, которые на конкурс если бы и попали, то в качестве статистов и массовки.

Это-жопа с большой буквы.

корторая потянула за собой двойное перевооружение и задержку конкурса/ов на рпк и свд с пк. бо небыло столпа системы вооружения-автомата.


цитата:
Gorgul:
н не заблуждаюсь, это вы что то напутали, а точнее перепутали РПД (принят на вооружение в 44) и РПК (61). РПД не могли разрабатывать вместе с РПК ибо он появился даже раньше АК. И именно РПД был заменен на РПК.


речь шла о вашем тезисе

цитата:
А вот как раз замена РПД на РПК - первый звоночек прихода в систему тех кто на войне не был.... хотя это и к лучшему, пора уже понять что для отделения у нас уже есть пулемет, и это - ПКМ. РПД там не нужен а РПК - только на вторых ролях.

так вот на момент конкурса на рпк-пк не было. конкурсы шли одновременно.

повторюсь.
итогом войны(с т.з. ссср) была рота автоматчиков с опцией усиления станкачами и прочим. автомата небыло до 59-го.

ag111
P.M.
26-12-2014 17:29 ag111
Вот под мелкашечный патрон лента из силикона на 10 штук просто необходима. На затвор можно и резаки поставить, кромсать остаток использованный.
Gorgul
P.M.
27-12-2014 00:20 Gorgul
цитата:
повторюсь.
итогом войны(с т.з. ссср) была рота автоматчиков с опцией усиления станкачами и прочим. автомата небыло до 59-го.

Повторять вы можете все что угодно до опупения, но не могли бы ваши повторения подтвердить чем нибудь, кроме вашего ИМХа, например уставом вооруженных сил СССР....
цитата:
речь шла о вашем тезисе
так вот на момент конкурса на рпк-пк не было. конкурсы шли одновременно.

И? Не надо додумывать за меня ошибки, мне и своих хватит. Внимательно, вдумчиво прочитайте фразу (возможно придется напрячься, но вы не сдавайтесь) и наконец поймите что там написано.
digger
P.M.
27-12-2014 07:02 digger
Оффтопик связан с еще немецкой задумкой и советским уставом,где огонь на подавление ведет всё отделение с автоматами.Тем более что советская пехота в значительной мере расчитывала на средства усиления.Поэтому скрипач не нужен и в отделении достаточно РПК.РПД шел вместе с СКС и АК только у командира,АК заменял ПП.Как всех вооружили АК - начали реализовывать ту концепцию.В более здравой концепции подавляет пулемет с лентой в отделении,остальные ведут огонь в основном одиночными,стреляют очередями все только в случае крайней необходимости.
MMMMIKLE
P.M.
27-12-2014 11:21 MMMMIKLE
цитата:
Gorgul:
Повторять вы можете все что угодно до опупения, но не могли бы ваши повторения подтвердить чем нибудь, кроме вашего ИМХа, например уставом вооруженных сил СССР....


см штаты 60-х годов и методы стрелковой подготовки.
в отделениях-взводах только ак, плюс опциональные рпг. основной режим ведения огння-очереди. отсечка одиночного не последнего патронга в магазине-неуд. при том что все бойцы после первой тыщи патронов понимали что это пустая трата патронов и одиночными удобнее.

Это к вопросу опыта войны. тупо неверная интерпритация. пп ввиду стрельбы с заднего шептала не имели разницы в кучности одиночный-автоматический-там первый выстрел за счёт рывка затвора шёл кудато, поэтому стреляли короткими или длинными. механический перенос этого на автомат и породил франкинштейна и всю опупею. опыт второй половины 20века показал что самозарядки с ёмким магазином достаточно-лупить беглыми с высоким темпом(более 2в/сек) можно даже без переводчика. но вся концепция и методика подготовки исходили из ложных посылов, неучитывающих разницу пп-ак(штурмгевер имел емнис стрельбу с заднего шептала, во всяком случае мкб-42Н)

проблема в том что хотелку получили не в 43-м как немцы, когда ЫП и мг42 пошли в большую серию, а в 60-е. а все 50-е и 40-е промышлинность мучилась с серией и доводкой ак, полпутно перевооружив полармиии на связку скс+рпд. у милчева всё расписано в плане возможных вариантов.

ещё раз кратко. хотели-автомат на замену пп. БЕЗ пулемёта в отделении и даже взводе(бо от ручника толку мало если у всех хотябы самозарядки, а станкачу нужно отделение обслуги). Это был опыт 44-45 отдельных рот автоматчиков при поддержке танков и артилерии. считалось что огневой производительности за глаза если поднять дальность до 300-400-500м. всё что дальше-забота танков и артилерии. ну и станкачей и миномётов из батальона если это второстепенное направление.

автомат, соответьсувующий2 тз, в серии, получили в 59. потом начали достраивать систему вооружения рпк, пк и веслом. то что это заняло с 43 по 59-й стока времени-заслуга мтк и его друганов. более ничья.

я сам лично не против концепции скс+рпд, плюс сгм во взводе либо на бтр(снимается в позиционной обороне). но опыт войны требовал роту автоматчиков. ниасилили. к тому момсенту когда осилили-пришлось в третий раз перевооружаться. на мелкашкеу. первый на скс+рпд, второй на акм+рпк.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Матерчатая лента к ПК ( 1 )