Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Матерчатая лента к ПК ( 5 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Матерчатая лента к ПК
  версия для печати
MMMMIKLE
написано 1-1-2015 19:23    

цитата:
Изначально написано Gorgul:
Или еще пример, впервые марксманку применили у нас - это СВД если кто не понял (FG42 можно не считать, немцы так и не поняли что они изобрели ). Называли ее правда снайперской, но применение и ТТХ - чисто марсманские. А вот сам термин придумали америкосы...при этом специальные винтовки для марксманов стали делать много позже

свд-это следствие кривого патрона и кривого автомата. у штатов небыло потребности в этом ввиду наличия отсутствия патрона 7.62х39 с его миномётной траекторией.

ихние марксманки-это отобранные м16.

а 7.62 со стволом 450мм и менее-это стопперы для действий в застройке и по технике бо для нормальной баллистики нужен ствол свыше 20 дюймов, для тяжёлых пуль-24 и более.

так что прямой аналогии здесь нет.


м21 и её клоны используются но это уже не уровень пехотного отделения.

цитата:
Изначально написано Gorgul:
а за дурака - ответишь.

баюсь-баюсь


 

 
Maksim V
написано 1-1-2015 19:52    

цитата:
патрона 7.62х39 с его миномётной траекторией.

Смешно .
MMMMIKLE
написано 1-1-2015 20:50    

цитата:
Изначально написано Maksim V:

Смешно .

таблицы стрельбы в помощь

Maksim V
написано 1-1-2015 21:40    

цитата:
таблицы стрельбы в помощь

Нет НИ ОДНОГО калибра стрелкового оружия - который бы не назвали на Ганзе - "с миномётной траекторией" - ни одного .
И естественно -на человека применяющего сию терминологию - без смеха уже реагировать нельзя .
digger
написано 1-1-2015 23:47    

>отобранные м16

Там нечего отбирать при их стабильности производства.Обычные даже М4,а на М16А2, с оптикой,до 500-600 м хватает.

Рус-с
написано 2-1-2015 00:04    

цитата:
Обычные даже М4,а на М16А2, с оптикой,до 500-600 м хватает.
Есть опыт?
MMMMIKLE
написано 2-1-2015 01:26    

цитата:
Изначально написано digger:
>отобранные м16

Там нечего отбирать при их стабильности производства.Обычные даже М4,а на М16А2, с оптикой,до 500-600 м хватает.


речь про большие дистанции.

впрочем для акм и 600м дохрена.

edit log

Gorgul
написано 2-1-2015 07:09    

цитата:
ихние марксманки-это отобранные м16

как показала практика, для марксманки таки нужен 7.62 и нифига не промежуточный. Всего остального - мало. Так что СВД именно что марксманка (по факту) и на этом месте прекрасно себя чувствовала, вплоть до последнего времени.
MMMMIKLE
написано 2-1-2015 11:28    

цитата:
Изначально написано Gorgul:

как показала практика, для марксманки таки нужен 7.62 и нифига не промежуточный. Всего остального - мало. Так что СВД именно что марксманка (по факту) и на этом месте прекрасно себя чувствовала, вплоть до последнего времени.

практика показала что мк-262 за глаза, а далее 800-900-1000(в зависимости от цели и условий) нужен уже уже не 308. это при том что мк262 не используется со стволами выше 20 дюймов, по кроайней мере в штатах. хотя скажем комбинация ауг н-бар + мк262 весьма интересна и разница с м16а3/4 после 600-700м весьма заметна будет.

edit log

Рус-с
написано 2-1-2015 11:39    

цитата:
для марксманки таки нужен 7.62 и нифига не промежуточный.
Крис Кайл пользовался и мк12.
Gorgul
написано 2-1-2015 11:44    

цитата:
практика показала что мк-262 за глаза

Mk.17 SCAR-H (Heavy)
Galil ACE 53
Heckler-Koch HK417
Heckler - Koch G3 (которую вновь пользуют в афгане)
L129A1 Sharpshooter rifle
Heckler - Koch HK G28
LWRC REPR
Remington R11 RSASS
СВД
Список далеко не полный
часть из них принята на вооружение как в армии так и в полиции.
MMMMIKLE
написано 2-1-2015 12:32    

цитата:
Изначально написано Gorgul:
Список далеко не полный
часть из них принята на вооружение как в армии так и в полиции.

вы опять валите в кучу вопрос досягаемости далее 500-600м и всё остальное.

40см стволы(и менее!!!) с газоотводом в калибре 308 это замечательно.

простой намёк-посмотрите что из вашего списка относиться к юс арми(имеющей мк262) а что ко всем остальным. что РЕАЛЬНО принято на вооружение, хотябы частично в качестве ограниченного стандарта и КУДА оно идёт.

если внимательно изучить что и куда идёт, то видно что 308 идёт в основном именно в качестве стоппера/пенетратора в патрули/разведку/штурмовые группы со стволами 40-45см и менее, вплоть до 25см.

а марксманам идёт лишь малая часть. отличительный признак-полноразменые стволы повышенной точности(около минуты и менее в 21-м веке) и большая оптика.
но они идут не в пехотные отделения!!!!!! в разведвзвода, в дельту, куда угодно. но не в сквады пехоты и кмп.
-----------
в случае же конкретно свд проблема была в том что одиночный акм по одиночной цели недееспособен далее 450-500м даже если это ростовая. в силу комплекса причин. ни в бундесвере ни в вс сша ни вообще в нато такой проблемы небыло. поэтому ниша марксманки там где они были-это серийная винтовка с сошками и стеклом на стандартном креплении.
поэтому пришлось вводить марксманку в ОТДЕЛЕНИЕ как отдельный тип оружия повышенной почти вдвое досягаемости по сравнению с акм.

а вы подменяете досягаемость куцыми вариантами под 308 в нато в ОТДЕЛЕНИИ опятьже цель которых отнюдь не досягаемость далее 500-600м а калибр и вес пули.

в общем классический анекдот про нюанс.

иными словами-свд в 60-е-70-е - это изящное решение несуществующей(в нато) проблемы, вызванное исключительно поспешным принятием патрона 7.62х39 в условиях вов. достаточно было уменьшить калибр до 280(лучше конечно 270-260, а то и вовсе 250, но тогда нужно было сильно поднимать давление и сажать ресурс ствола) и потребность в свд отстствовала бы полностью-достаточно было рпк с диоптром и/или стеклом. в нато проблема отстутвовала ввиду большей досягаемости валовых фал, м14 и г3. а для дальностей выше 800 у свд хромает кучность и недостаточна баллистика лпс/7н1. марксманки нато лупят м118 и аналогами-с 7н1 там нечего сравнивать на рабочих дальностях.

edit log

Рус-с
написано 2-1-2015 13:47    

цитата:
поспешным принятием патрона 7.62х39
РПК под этот патрон с оптикой на 500-600 метров эффективен?
MMMMIKLE
написано 2-1-2015 14:05    

цитата:
Изначально написано Рус-с:
РПК под этот патрон с оптикой на 500-600 метров эффективен?

см таблицы стрельбы.

у акм на дальности 700м ошибка определения дальности в 50 метров приводид к выходу стп из габарита ростовой( даже хуже-там превышения порядка ростовой в указаных условиях). у рпк разница копейки. поэтому 500-600м для него потолок даже с оптикой. именно поэтому приняли свд под другой патрон а не рпк с оптикой.
убивает и далее. проблема-попасть. залпом отделением-взводом или очередями можно и далее стрелять чем 500-600, но по внезапно появляющися целям на неизвестной дальности при стрельбе одним бойцом вероятность попадания мало отличается от нуля.

зы именно по этому все стали писать кипятком от мелкашек и срочно перевооружаться(посылом к срочному принятию ак-74 был в т.ч. экспортный потенциал, была гдето цитата с самых верхов), бо мелкашки за счёт настильности на деле превращали 300-400 в 500-600 плюс давали нормальный фулавто накортоке что в сочетании с массой патрона давало революцию. дальше 600м-там экспонента ошибок, рассеивания и прочего, поэтому хоть из маузеровских болтов хоть из арки это реально только в составе подразделения в обороне с карточкой огня, ну либо отобранный стрелок+оптика. в случе 7.62 нато определяющими было фуллавтио и вес боекомплекта, в случае овд и акм-именно настильность-те самые сто метров дпв.

edit log

Gorgul
написано 3-1-2015 16:03    

цитата:
вы опять валите в кучу вопрос досягаемости далее 500-600м и всё остальное.

Это не я валю в кучу, эт все проклятые буржуины...вот мало им 5.56 и все тут.
цитата:
но они идут не в пехотные отделения!!!!!! в разведвзвода, в дельту, куда угодно. но не в сквады пехоты и кмп.

Они идут в первую очередь тудеа где наиболее нужны. Но и войска так же снабжаются. Просто нужно понимать у тех же амеров КМП идет на снабжении в первую очередь (но и пихают их в полную опу тоже как правило в первых рядах) а обычная пехота у них по снабжению чуть ли не на последнем месте в армии. Другие у них приоритеты.
Рус-с
написано 3-1-2015 19:19    

Всё таки думаю что в отделении марксманка в виде 5.56/5.45 достаточна. И автоматический огонь ей иногда нужен.
Gorgul
написано 3-1-2015 19:34    

цитата:
Всё таки думаю что в отделении марксманка в виде 5.56/5.45 достаточна. И автоматический огонь ей иногда нужен.

ну так за бугром и 7.62х51 вполне очередями может, а вот для СВ куда больше толку и 600м норма а не максимум.
как пример - SIG SG 550 Sniper почти никуда не пошла, в то время как вариации таких винтовок под 7.62 весьма распространены и продолжают набирать популярность.

edit log

Рус-с
написано 3-1-2015 22:54    

цитата:
вполне очередями может,
особенно с рук.
Gorgul
написано 4-1-2015 03:18    

цитата:
особенно с рук.

вполне


Рус-с
написано 4-1-2015 04:37    

Интерестно, почему наш 7.62х39 не пользуют или 6.5 Грендель? Логистика?
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 АК с лентой 
 Куплю матерчатую пулеметную ленту для Максима Частные обьявления
 Пулеметные ленты 
 VSM. ленты в интернет магазине. Теперь и 50*1830 Барахолка Ножевой Мастерской
 типы снаряжения пулеметных лент 7,62*54? 
 Лента под 5.45х39 
 Лента матерчатая для Максима. ПРОДАНО. купля-продажа деактивированных боеприпасов
 Гибкий рукав подачи нерассыпной пулеметной ленты для ПК 

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Матерчатая лента к ПК ( 5 )
guns.ru home