Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Матерчатая лента к ПК ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Матерчатая лента к ПК
  версия для печати
monkeymouse4
написано 27-12-2014 13:28    

"тутже лепится рпк заменой ствола и вперёд"(С)

Фигушки.
Поляки слепили РПК со сменным стволом. И че? А через плече. Плюнули и выкинули на помойку...


 

 
MMMMIKLE
написано 27-12-2014 13:33    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"тутже лепится рпк заменой ствола и вперёд"(С)

Фигушки.
Поляки слепили РПК со сменным стволом. И че? А через плече. Плюнули и выкинули на помойку...


речь шла об изготовлении рпк из акм. в 47 . правда в случае реального рпк пришлось ещё полствольной коробки менять(не считая прицела и приклада и собсно ствола), но это заслуга мтк.

зы вообще самое сложное во всём этом копании в грязном белье найти неозвученные по причине самоочевидности на тот момент(!) причины.то есть проблема была, все знали, но всё было настолько самоочевидно что ни одного писка ни в одном документе нет. прошла эпоха, проблема осталась, самоочевидность исчезла, а в документах ни гугу. несколько раз так голову чуть не сломал пока допёр...

edit log

monkeymouse4
написано 27-12-2014 14:40    

Просто понимать, надо было, исходя из других посылов.
Как принимался автомат в 1947г.?
Очень просто.
В ПЛАНЕ, утвержденном ВЕЛИКИМ и МУДРЫМ, сказано-принять.
Ну хер на то, что изделие ТТЗ не соответствует. Ну и плевать, что потом начальники производства, мрут как мухи, горят на работе.
ГЛАВНОЕ, что бы отчетность была в порядке.
А там, хоть потоп.
Рабская психология в действии.

А металлическая лента да, и пачкается и мокнет. Но не намокает. А налить воды с песком и заморозить, в магазин то же можно.
Кстати, пластик, (большинство) гидрофобен. Потому и не мокнет и грязь с него сама отпадает.

edit log

MMMMIKLE
написано 27-12-2014 15:21    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Просто понимать, надо было, исходя из других посылов.
Как принимался автомат в 1947г.?
Очень просто.
В ПЛАНЕ, утвержденном ВЕЛИКИМ и МУДРЫМ, сказано-принять.

вы мягко говоря искажаете действительность. великий и мудрый этими вопросами лично(в плане назначения милиметров, дат и фамилий) не занимался вообще. это чисто армейская богадельня.

был конкурс. была комиссия. был мтк и его дружки-коллеги бывшие.

то что в отличие от мг-42, сг-43, штурмгевера, птрд/птрс, ппш, ппс(который в блокадном ленинграде в серию поставили!), скс, рпд и прочей тьмы конструкций у ак отстутвовала технология производства-это заслуга самородка без машиностроительного образования и комиссии. более ничья. никакой кровавый тиран на полигоне не бегал и не подгонял.

Более того-сама концепция поголовного вооружения автоматами с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ стрельбой очередями, которая икается до сих пор, - это исключительно заморочка военных и того самого грау. которые все 20-е и 30-е ковыряли в носу, в итоге перевооружаться пришлось с 43 года и далее везде.


статей и документов где поминутно и пофамильно расписаны все события-навалом.

кстати коль упомянули-надо отметить что доживи сталин до второго конкурса на акм-скорее всего за 47-й год всю эту полигонную камарилью бы поставимли к стенке скопом не особо разбираясь-просто за опупею с 47 по середину 50-х. см шахурина, кулика и прочих.

а в итоге цепочки событий-конкурс 47, конкурс середины 50-х на акм, конкурсы на рпк и пк(в который мтк влез сам и пришлось пн таскать по дну арыка мимо гостов и ту), переход акм-ак-74, мы имеем ситуацию декабря 2014-го с принятием двух автоматов и мощнейным мафиозным лобби которое привыкло пропихивать то г..но которе им удобнее. корни нонешних событий-они там-в 44-47. то что мы видим-лишь вершки.

edit log

monkeymouse4
написано 27-12-2014 16:09    

"ВЕЛИКИЙ" это не про И.В., это про Молоха. Т.е. систему.
Какие там были конкурсы-шморкусы, расписано в документам и известно всем интересующимся. Это не важно.
Важно то, что в конце-концов, был принят образец, не отвечающий заявленным ТТХ.
И все эти бантики, про "возможность дальнейшей доработки", щенячьи хитрости. Чтоб по жопе не надавали.
Не могли, такие серьезные доки как Лютый и Ко, не понимать, что принципиального улучшения не получится никогда.
MMMMIKLE
написано 27-12-2014 16:16    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Не могли, такие серьезные доки как Лютый и Ко, не понимать, что принципиального улучшения не получится никогда.

извините, ваш сарказм 80-го уровня не оценил...

digger
написано 27-12-2014 17:58    

СКС - убожество с отвратительной точностью из-за дефектов конструкции.Допилить его до 1.5-2 минут точности,поставить отъемный магазин,научить пехоту беглому огню - будет ляля лучше М16.В отделении 1-2 РПД или ДПМ/ПК в зависимости от ТВД (нужно ли стрелять далеко).АК нужен только в виде АКМС для штурмовиков ,десантников и подобных,а также как оружие самообороны,может даже ППС лучше благодаря лучшей точности очередями.И так до появления 5.45.
Мздоимец
написано 27-12-2014 19:05    

цитата:
Допилить его до 1.5-2 минут точности

А ничего, что именно так большинство СКС-ов и стреляет?
цитата:
научить пехоту беглому огню

А что не обучить пехоту беглому из трехлинейки? Ну, магазин отъемный патронов на 30-50 добавить только. Всяко лучше будет, чем М-16.
Мздоимец
написано 27-12-2014 19:12    

цитата:
Важно то, что в конце-концов, был принят образец, не отвечающий заявленным ТТХ.

А были на том конкурсе образцы, отвечающие ТТТ?
Кстати, как это образец может не отвечать своим собственным ТТХ? ТТХ -это то, что есть по факту. А вот ТТТ - совсем другое дело. Но великие историки, похоже, в таких мелочах вообще не шарят. Незачем это им, великим.
Жаль, Leks'а забанили. А то бы уже и квантовую теорию в клочья разнесли.
digger
написано 27-12-2014 19:37    

>беглому из трехлинейки
Не выйдет,надо рукоятку сзади.
https://www.youtube.com/watch?v=iiajgOeKOKU

edit log

MMMMIKLE
написано 27-12-2014 19:41    

цитата:
Изначально написано digger:
>беглому из трехлинейки
Не выйдет,надо задний затвор.
https://www.youtube.com/watch?v=iiajgOeKOKU

этосурковскаяпропаганда. не катите балон на трёху.

блин, реально пулемёт... вот что значит нормальный затвор а не рукосуйство... причём товарищь явно самоучка. емуб недельку кмб под руколводством сержантов-он полтиннк в минуту выдаст...

edit log

Gorgul
написано 27-12-2014 22:05    

цитата:
см штаты 60-х годов и методы стрелковой подготовки.

это вам нужно смотреть, раз уж вы сказали что в отделении пулеметов не было (правда возникает вопрос, куда пролюбили туеву хучу ДТ что еще с войны остались) так вам и скрины показывать...да, и про устав не забудьте..
MMMMIKLE
написано 28-12-2014 12:26    

цитата:
Изначально написано Gorgul:

это вам нужно смотреть, раз уж вы сказали что в отделении пулеметов не было (правда возникает вопрос, куда пролюбили туеву хучу ДТ что еще с войны остались) так вам и скрины показывать...да, и про устав не забудьте..

да жалко чтоли

http://yv-gontar.io.ua/s204359

четверть страницы
------------
Мотострелковый батальон на БТР
Командование и штаб - 10 чел. (в т.ч. 8 офицеров); 8 "ПМ", 2 "АКМ"
Три мотострелковые роты, в каждой:
Управление - 8 человек; 1 "БТР-60", 3 "АКМ", 5 "ПМ"
Три мотострелковых взвода:
Управление - 4 чел.; 1 "СВД", 2 "АКМ", 1 "ПМ"
Три мотострелковых отделения по 8 человек; 1 "БТР-60", 1 "РПГ-7", 1 "РПК", 5 "АКМ", 2 "ПМ"
Всего во взводе: 28 чел.; 3 "БТР-60", 3 "РПГ-7", 1 "СВД", 3 "РПК", 17 "АКМ", 7 "ПМ"
Пулеметный взвод - 19 чел.;
Управление - 1 чел.; 1 "ПМ"
Два пулеметных отделения по 9 человек; 1 "БТР-60", 3 "ПКСМ", 5 "АКМ", 4 "ПМ"
Всего во взводе: 19 чел.; 2 "БТР-60", 6 "ПКСМ", 10 "АКМ", 9 "ПМ"
Всего в роте: 111 чел. (в т.ч. 6 офицеров); 12 "БТР-60", 9 "РПГ-7", 6 "ПК", 3 "СВД", 9 "РПК", 64 "АКМ", 35 "ПМ"
------------

тамже ниже
---------------
Мотострелковый батальон на БМП

Примечания:
1. Первоначально структура батальона практически полностью повторяла структуру мотострелкового батальона на БТР, отличие состояло в отсутствии в составе батальона противотанкового взвода.
2. Когда в МСТР на БТР был введен противотанково-пулеметный взвод, в МСТР на БМП сохранился пулеметный.
3. В начале 1990-х г.г. расформировывается пулеметный взвод, при этом по одному пулеметному расчету передается в управления мотострелковых взводов, а в управление роты добавляется еще одна БМП. В мотострелковых отделениях стрелок заменяется на снайпера. Вводятся подствольные гранатометы.
Командование и штаб - 11 чел. (в т.ч. 9 офицеров); 11 "АК-74", 10 "ПМ"
Три мотострелковые роты
Управление - 11 человек; 2 "БМП-2", 6 "РПГ-26", 11 "АК-74", 4 "ПМ", 1 "Фара СБР-3М"
Три мотострелковых взвода
Управление - 6 чел.; 1 "ГП-25", 1 "ПКМ", 1 "СВД", 4 "АК-74", 2 "ПМ"
Три мотострелковых отделения по 8 человек; 1 "БМП-2", 1 "РПГ-7", 1 "ГП-25", 1 "СВД", 1 "РПК-74", 6 "АК-74"
Всего во взводе: 30 чел.; 3 "БМП-2", 3 "РПГ-7", 4 "ГП-25", 1 "ПКМ", 4 "СВД", 3 "РПК-74", 22 "АК-74", 2 "ПМ"
Всего в роте: 101 чел. (в т.ч. ? офицеров); 11 "БМП-2", 9 "РПГ-7", 6 "РПГ-26", 12 "ГП-25", 3 "ПКМ", 12 "СВД", 9 "РПК-74", 83 "АК-74", 10 "ПМ"
----------------

дп списали сразу после войны и раздали кореям-китаям и прочим африкам. часть на складах оставили.

так что у мотострелков-максимум сгм на бтр-е. теоретически там станок в укладке может быть, но скорее всего нет.

факты эти достаточно известные.

пк вернули в роты уже в 80-е в пульотделение по итогам афгана. когда пехота шлёпмала ножками по горам и калашматов нехватало. причём векрнули в ручном варианте без станка и причендалд, и, самое главное, без соответсвующей программы. в итоге пк в роту как большой автомат-его так и пользовали-самым никчёмным бойцам вкачестве наказания всучивали. то есть даже скромные возможности пкмс-не использовали даже на половину, но исключительно по причине армейского бардака и феноменства.

вот и весь сказ. До афганистана пулемётов во взводе-отделении небыло кроме как на технике. Минимум-рота. чаще-батальон.

раньше часть ошс висела у рядового К но его сайт умре.

edit log

Gorgul
написано 28-12-2014 12:31    

цитата:
так что у мотострелков-максимум сгм на бтр-е. теоретически там станок в укладке может быть, но скорее всего нет.

или я как то не так читаю, но:
цитата:
Три мотострелковых отделения по 8 человек; 1 "БТР-60", 1 "РПГ-7", 1 "РПК", 5 "АКМ", 2 "ПМ"

таки пулеметы в отделениях есть.
как и ПК в ротах.
итого ваш пример ниочем, жду штатов без пулеметов в отделении...
MMMMIKLE
написано 28-12-2014 12:35    

цитата:
Изначально написано Gorgul:

таки пулеметы в отделениях есть.
как и ПК в ротах.
итого ваш пример ниочем, жду штатов без пулеметов в отделении...

аа, вас рпк не устраиват...

здесь еды нет.

если чтото непонятно вот тут расписано. именно про концепции.
http://marin-milchev.blogspot.ru/2011/11/blog-post_23.html


Нажмите, что бы увеличить картинку до 627 X 340 148.2 Kb

то что грау в итоге обосралось с концепцией-усугибили друзья мтк с полигона. в итоге опупея до сих пор...

edit log

Gorgul
написано 28-12-2014 22:08    

цитата:
аа, вас рпк не устраиват...

меня не устраивает вот эта ваша фраза:

цитата:
см штаты 60-х годов и методы стрелковой подготовки.
в отделениях-взводах только ак


Про СССРовских генералов можно много чего сказать, и многое из этого непечатное, но оставлять отделение совсем без пулемета (пусть даже и спорной эффективности) даже они не додумались.
цитата:
то что грау в итоге обосралось с концепцией-усугибили друзья мтк с полигона.

как раз по части пулеметов к МТК у меня претензий никаких, его ПК лучший пулемет для отделения на нынешний день, а то что кто то наверху решил сэкономить и заказал РПК - не его вина.
monkeymouse4
написано 29-12-2014 16:48    

"А были на том конкурсе образцы, отвечающие ТТТ?"(С)

Ну да, вполне логичным ходом был втулить "из того, что было".
Продолжайте изучать словарь терминов.
Действительно, надо же, хоть что-то умное сказать...

MMMMIKLE
написано 29-12-2014 17:20    

цитата:
Изначально написано Gorgul:
Про СССРовских генералов можно много чего сказать, и многое из этого непечатное, но оставлять отделение совсем без пулемета (пусть даже и спорной эффективности) даже они не додумались.

рпк-увы не пулемёт. можно спорить вокруг термина но несменный ствол с паспортным режимом 200выстрелов до охлаждения-это что угодно кроме пулемёта.

а как оно называется-дело десятое.

в терминологии начала 20 века-любое автоматическое оружие-пулемёт. в эпоху повального фуллавто-критерии иные.

а строить из себя знатока с особым мнением-да сколько угодно. таких полинтернета.

Gorgul
написано 29-12-2014 17:36    

цитата:
рпк-увы не пулемёт. можно спорить вокруг термина но несменный ствол с паспортным режимом 200выстрелов до охлаждения-это что угодно кроме пулемёта.

http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/5355.html
цитата:
При желании условия для применения РПК найти можно.
Обладает достаточной огневой мощью на ближних дистанциях.
В ближнем бою, в городе, для создания огневой завесы, если пулемёт ПК лень таскать.


пулемет конечно не без недостатков и на фоне ПК выглядит откровенно бледно.
Но при этом, как я уже говорил, в роли второго пулемета в отделении почти идеален.
MMMMIKLE
написано 29-12-2014 17:46    

безнадёжно...
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 АК с лентой 
 Куплю матерчатую пулеметную ленту для Максима Частные обьявления
 Пулеметные ленты 
 VSM. ленты в интернет магазине. Теперь и 50*1830 Барахолка Ножевой Мастерской
 типы снаряжения пулеметных лент 7,62*54? 
 Лента под 5.45х39 
 Лента матерчатая для Максима. ПРОДАНО. купля-продажа деактивированных боеприпасов
 Гибкий рукав подачи нерассыпной пулеметной ленты для ПК 

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Матерчатая лента к ПК ( 3 )
guns.ru home