Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Матерчатая лента к ПК ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Матерчатая лента к ПК
  версия для печати
marafonec
написано 24-12-2014 06:29    

цитата:
Originally posted by Gorgul:

а как там с новыми материалами?



Мне такие не известны. А вам?

 

 
MMMMIKLE
написано 24-12-2014 11:18    

цитата:
Изначально написано marafonec:

Мне такие не известны. А вам?

сегодня можно ткасть ленты хоть из базальта.

digger
написано 24-12-2014 18:15    

Стекловата! Все равно материал из нитей по определению имеет пустоты,а значит намокает и замерзает.
Можно попробовать стальную гибкую ленту без шарнира 0.01-0.02 мм, наматываемую на барабан и разъемную по патрону по 5-10 штук.В коробку все равно не получится сложить,она имеет упругость.Вес на патрон будет небольшой.Но это будет другой тип питания,скорее как жесткая кассета по свойствам,может даже надежная,чем лента.
monkeymouse4
написано 24-12-2014 18:46    

Только из углеволокна!
С пупырышками, как на капусте!
MMMMIKLE
написано 24-12-2014 21:18    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Только из углеволокна!
С пупырышками, как на капусте!

углеволокно само по себе фиговое, но при этом аццки дорогое. лучше уж нейлон.

digger
написано 24-12-2014 21:42    

Еще 1 идея - лента,плетеная из стальной проволоки 0.1 мм, 2 кольца вокруг патрона сверху и снизу,связанных с соседним патроном,и накрест.Выдергивающий механизм вставляет зуб в перемычку между верхними кольцами и тянет клещами за донце гильзы.
105 x 220

edit log

Gorgul
написано 26-12-2014 02:56    

цитата:
Еще 1 идея - лента,плетеная из стальной проволоки 0.1 мм

даже по сравнению с матерчатой выглядит весьма хлипко....
MMMMIKLE
написано 26-12-2014 11:16    

цитата:
Изначально написано digger:
Стекловата! Все равно материал из нитей по определению имеет пустоты,а значит намокает и замерзает.

металлическая/пластиковапя тоже смачивается, обмерзает и т.д. фоток куска льда с испытаний навалом.

в этом смысле действительно странно почему часть патронов для пк не идёт в войска в снаряжённом и упакованном виде в тряпошных лентах на 100 в кусках по 25 вместе с одноразовыми коробками.подогнать новую ленту под лентопротяг металлической-в 21-м веке-можно. впрочем таких вопросов тысячи и все они ритрические-см победу двух автоматов на конкурсе..

Gorgul
написано 26-12-2014 14:18    

цитата:
в этом смысле действительно странно почему часть патронов для пк не идёт в войска в снаряжённом и упакованном виде в тряпошных лентах на 100 в кусках по 25 вместе с одноразовыми коробками.подогнать новую ленту под лентопротяг металлической-в 21-м веке-можно.

проклятие "а и так сойдет" преследует нашу оружейку все время с давних времен...за исключением, разве что, краткого периода послевоенного времени, годов так до 60х.

edit log

MMMMIKLE
написано 26-12-2014 14:26    

цитата:
Изначально написано Gorgul:

проклятие "а и так сойдет" преследует нашу оружейку все время с давних времен...за исключением, разве что, краткого периода послевоенного времени, годов так до 60х.

на счёт исключения не согласен. а в остальном-верно, да...

Gorgul
написано 26-12-2014 15:05    

цитата:
на счёт исключения не согласен.

как раз тогда, сразу после войны были приняты и АК и РПД и СВД, ПК тот же.... как не крути а на то время каждый из этих образцов - прорыв. И такое положение дел не только в стрелковке. Поколение прошедшее войну четко знало что им нужно было ТАМ.

edit log

MMMMIKLE
написано 26-12-2014 15:10    

цитата:
Изначально написано Gorgul:

как раз тогда, сразу после войны были приняты и АК и РПД и СВД, как не крути а на то время каждый из этих образцов - прорыв. И такое положение дел не только в стрелковке. Поколение прошедшее войну четко знало что им нужно было ТАМ.

ну блин. ак приняли а потом десять лет учились делать. наклепав за это время скс плюс рпд. пока научились-пришлось второй раз перевооружаться. прорыв, да. с послевоенной страны последние портки сняли. кстати это возможно было одним из мотивов пользу ак-74-ещё одно перевооружение и перестройку промышленности армия уже могла побоятся отстоять перед совмином. итак скока денего про..и.

рпд был времянкой-была выбрана концепция роты автоматчиков-см
трактаты милчева. в итоге ни концепции, ни роты автомачиков, ни рпд. низкий поклон мтк и его коллегам с полигона.

edit log

Gorgul
написано 26-12-2014 15:31    

цитата:
ну блин. ак приняли а потом десять лет учились делать. наклепав за это время скс плюс рпд. пока научились-пришлось второй раз перевооружаться. прорыв, да. с послевоенной страны последние портки сняли.

Давайте не путать мух с котлетами, а конструкцию оружия с экономикой.
цитата:
рпд был времянкой-была выбрана концепция роты автоматчиков-см
трактаты милчева. в итоге ни концепции, ни роты автомачиков, ни рпд. низкий поклон мтк и его коллегам с полигона.


А вот как раз замена РПД на РПК - первый звоночек прихода в систему тех кто на войне не был....хотя это и к лучшему, пора уже понять что для отделения у нас уже есть пулемет, и это - ПКМ. РПД там не нужен а РПК - только на вторых ролях.
Кстати, надо заметить, что у РПД, при всей правильности концепции, были серьезные проблемы с надежностью.

edit log

MMMMIKLE
написано 26-12-2014 15:39    

цитата:
Изначально написано Gorgul:
Давайте не путать мух с котлетами, а конструкцию оружия с экономикой.

а чё путать? на вооружение принят образец без разразработтаной технологии производства. точка. абзац.
7.62х39 принимали быстро, с максимальной унификацией по оснастке и оборудования-чтобы во время войны перейти на него на ходу-в начале 43-го никто не знал сколько ещё война продлиться.

скс и рпд к 45-му были обкатаны войсковыми испытаниями! и находились в серии.

а вот с собственно целью всей опупеии - ЫПом-промышленность е..сь до 59-го года по большому счёту, когда вытащили и техноолгию и кучность допинали общими усилиями.

но период 44-59 пришлось жить на скс+рпд+рп-46+сг-43. будь ак-47 акм от 59-го-вопросов бы небыло. тутже лепится рпк заменой ствола и вперёд.

в итоге было лишнее перевооружение.

цитата:
Изначально написано Gorgul:

А вот как раз замена РПД на РПК - первый звоночек прихода в систему тех кто на войне не был....хотя это и к лучшему, пора уже понять что для отделения у нас уже есть пулемет, и это - ПКМ. РПД там не нужен а РПК - только на вторых ролях.


заблуждаетьесь.

конкурс пк и рпк шёл одновременно. до того сидели на рп-46 и сгм.

конкурс на рпак задержался потому что ак допинали только в 59-м. небыло автомата с которым сравнивать.

приехали.

Gorgul
написано 26-12-2014 16:19    

цитата:
а чё путать? на вооружение принят образец без разразработтаной технологии производства. точка. абзац.

не он первый, детские болезни свойственны всем передовым разработкам, а АК на тот момент для СССР несомненно передовой. И тем не менее даже с фрезерованной коробкой АК был по тем временам хорош (хоть и дорог), и еще раз говорю, давайте не будем путать технологии и собственно автомат. Именно для пользователя тех времен АК был почти идеален...серьезные проблемы у него начались только в последнее время, и связанны с необходимостью установки оптики, как ее к нему не мастырь а получается через одно место...
цитата:
конкурс пк и рпк шёл одновременно. до того сидели на рп-46 и сгм.

я не заблуждаюсь, это вы что то напутали, а точнее перепутали РПД (принят на вооружение в 44) и РПК (61). РПД не могли разрабатывать вместе с РПК ибо он появился даже раньше АК. И именно РПД был заменен на РПК.
Для справки:
РП46,СГ, ПК- рота
РПД и РПК - отделение
ПК в последнее время "переехал" в отделения (как оно и должно быть), но, насколько я знаю, совершенно неофициально.

edit log

MMMMIKLE
написано 26-12-2014 16:25    

цитата:
Изначально написано Gorgul:
не он первый, детские болезни свойственны всем передовым разработкам, а АК на тот момент для СССР несомненно передовой.

рпд передовой, скс передовой, мг-42 передовой, птрд и птрс передовые. продолжать?

ещё раз. по буквам. технология производства принятого на вооружение ак-47-отсутствовала начисто. её небыло. вообще. поэтому когда заводы взялись-первые пять лет шёл один брак. либо цельнофрезерованные штуки весом по пять килограмм, которые на конкурс если бы и попали, то в качестве статистов и массовки.

Это-жопа с большой буквы.

корторая потянула за собой двойное перевооружение и задержку конкурса/ов на рпк и свд с пк. бо небыло столпа системы вооружения-автомата.


цитата:
Изначально написано Gorgul:
н не заблуждаюсь, это вы что то напутали, а точнее перепутали РПД (принят на вооружение в 44) и РПК (61). РПД не могли разрабатывать вместе с РПК ибо он появился даже раньше АК. И именно РПД был заменен на РПК.


речь шла о вашем тезисе

цитата:
А вот как раз замена РПД на РПК - первый звоночек прихода в систему тех кто на войне не был....хотя это и к лучшему, пора уже понять что для отделения у нас уже есть пулемет, и это - ПКМ. РПД там не нужен а РПК - только на вторых ролях.

так вот на момент конкурса на рпк-пк не было. конкурсы шли одновременно.

повторюсь.
итогом войны(с т.з. ссср) была рота автоматчиков с опцией усиления станкачами и прочим. автомата небыло до 59-го.

edit log

ag111
написано 26-12-2014 17:29    

Вот под мелкашечный патрон лента из силикона на 10 штук просто необходима. На затвор можно и резаки поставить, кромсать остаток использованный.
Gorgul
написано 27-12-2014 00:20    

цитата:
повторюсь.
итогом войны(с т.з. ссср) была рота автоматчиков с опцией усиления станкачами и прочим. автомата небыло до 59-го.


Повторять вы можете все что угодно до опупения, но не могли бы ваши повторения подтвердить чем нибудь, кроме вашего ИМХа, например уставом вооруженных сил СССР....
цитата:
речь шла о вашем тезисе
так вот на момент конкурса на рпк-пк не было. конкурсы шли одновременно.


И? Не надо додумывать за меня ошибки, мне и своих хватит. Внимательно, вдумчиво прочитайте фразу (возможно придется напрячься, но вы не сдавайтесь) и наконец поймите что там написано.

edit log

digger
написано 27-12-2014 07:02    

Оффтопик связан с еще немецкой задумкой и советским уставом,где огонь на подавление ведет всё отделение с автоматами.Тем более что советская пехота в значительной мере расчитывала на средства усиления.Поэтому скрипач не нужен и в отделении достаточно РПК.РПД шел вместе с СКС и АК только у командира,АК заменял ПП.Как всех вооружили АК - начали реализовывать ту концепцию.В более здравой концепции подавляет пулемет с лентой в отделении,остальные ведут огонь в основном одиночными,стреляют очередями все только в случае крайней необходимости.

edit log

MMMMIKLE
написано 27-12-2014 11:21    

цитата:
Изначально написано Gorgul:
Повторять вы можете все что угодно до опупения, но не могли бы ваши повторения подтвердить чем нибудь, кроме вашего ИМХа, например уставом вооруженных сил СССР....


см штаты 60-х годов и методы стрелковой подготовки.
в отделениях-взводах только ак, плюс опциональные рпг. основной режим ведения огння-очереди. отсечка одиночного не последнего патронга в магазине-неуд. при том что все бойцы после первой тыщи патронов понимали что это пустая трата патронов и одиночными удобнее.

Это к вопросу опыта войны. тупо неверная интерпритация. пп ввиду стрельбы с заднего шептала не имели разницы в кучности одиночный-автоматический-там первый выстрел за счёт рывка затвора шёл кудато, поэтому стреляли короткими или длинными. механический перенос этого на автомат и породил франкинштейна и всю опупею. опыт второй половины 20века показал что самозарядки с ёмким магазином достаточно-лупить беглыми с высоким темпом(более 2в/сек) можно даже без переводчика. но вся концепция и методика подготовки исходили из ложных посылов, неучитывающих разницу пп-ак(штурмгевер имел емнис стрельбу с заднего шептала, во всяком случае мкб-42Н)

проблема в том что хотелку получили не в 43-м как немцы, когда ЫП и мг42 пошли в большую серию, а в 60-е. а все 50-е и 40-е промышлинность мучилась с серией и доводкой ак, полпутно перевооружив полармиии на связку скс+рпд. у милчева всё расписано в плане возможных вариантов.

ещё раз кратко. хотели-автомат на замену пп. БЕЗ пулемёта в отделении и даже взводе(бо от ручника толку мало если у всех хотябы самозарядки, а станкачу нужно отделение обслуги). Это был опыт 44-45 отдельных рот автоматчиков при поддержке танков и артилерии. считалось что огневой производительности за глаза если поднять дальность до 300-400-500м. всё что дальше-забота танков и артилерии. ну и станкачей и миномётов из батальона если это второстепенное направление.

автомат, соответьсувующий2 тз, в серии, получили в 59. потом начали достраивать систему вооружения рпк, пк и веслом. то что это заняло с 43 по 59-й стока времени-заслуга мтк и его друганов. более ничья.

я сам лично не против концепции скс+рпд, плюс сгм во взводе либо на бтр(снимается в позиционной обороне). но опыт войны требовал роту автоматчиков. ниасилили. к тому момсенту когда осилили-пришлось в третий раз перевооружаться. на мелкашкеу. первый на скс+рпд, второй на акм+рпк.

edit log

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 АК с лентой 
 Куплю матерчатую пулеметную ленту для Максима Частные обьявления
 Пулеметные ленты 
 VSM. ленты в интернет магазине. Теперь и 50*1830 Барахолка Ножевой Мастерской
 типы снаряжения пулеметных лент 7,62*54? 
 Лента под 5.45х39 
 Лента матерчатая для Максима. ПРОДАНО. купля-продажа деактивированных боеприпасов
 Гибкий рукав подачи нерассыпной пулеметной ленты для ПК 

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Матерчатая лента к ПК ( 2 )
guns.ru home