Стал вопрос эффективности бесшумного комплекса под патрон 5.56х45.

Собственно сам комплекс состоит из трех элементов
Ar-15 pistol со стволом 7.5-10''.
Дозвукового (305-315 мыс)патрона с пулей 90-100 гран
Соундмодератора.
По моим расчетам пуля сохраняет приемлемую энергетику и кучу на дистанции до 100-120 метров, или я ошибаюсь?
А также должен иметь приемлимо низкий уровень шума.

А нельзя в метрической системе массу пули давать?
Что-то подозрение сильно, что по эффективности пули по телу будет не намного лучше, чем ПБ - пуля массой около 6 грамм на дозвуке даст примерно такую же кинетическую энергию.
Баллистику патрона на калькуляторе считать треба. И чем 9х39 не устраивает?

цитата:

Originally posted by Gravvex:

Собственно сам комплекс состоит из трех элементов Ar-15 pistol со стволом 7.5-10''.Дозвукового (305-315 мыс)патрона с пулей 90-100 гран Соундмодератора. По моим расчетам пуля сохраняет приемлемую энергетику и кучу на дистанции до 100-120 метров, или я ошибаюсь? А также должен иметь приемлимо низкий уровень шума.

Толкнуть пулю весом 90-100гран в 5,56 на дозвуке возможно, если твист 7" и менее. Энергия,естественно, будет никакая.Пойдет только для бумажных мишеней. Но если прицельно бить по месту (например в репу), то нормально. Достойная куча достижима, если пуля правильно подобрана и стабилизирована. Заглушить мелкан проще простого.

цитата:

НР-43:
А нельзя в метрической системе массу пули давать?
Что-то подозрение сильно, что по эффективности пули по телу будет не намного лучше, чем ПБ - пуля массой около 6 грамм на дозвуке даст примерно такую же кинетическую энергию.
Баллистику патрона на калькуляторе считать треба. И чем 9х39 не устраивает?

100 гранн это 6.48 грамм
330 джоулей у дульного среза
295 на дистанции в 100 метров

цитата:

330 джоулей у дульного среза
295 на дистанции в 100 метров

Чуть лучше, чем ПМовский патрон. А в чём смысл именно 5,56? Есть отечественный 9х39, есть буржуйский 7,62 (вроде, "Whisper" называется) -у них пуля вско потяжелее и кинетическая получше.
Соображения по унификации, чтобы только ресивер верхний менять?

цитата:

НР-43:

Чуть лучше, чем ПМовский патрон. А в чём смысл именно 5,56? Есть отечественный 9х39, есть буржуйский 7,62 (вроде, "Whisper" называется) -у них пуля вско потяжелее и кинетическая получше.
Соображения по унификации, чтобы только ресивер верхний менять?

Доступность на рынке и унификация.

цитата:

Доступность на рынке и унификация.

Патрон в такой конфигурации абы где не достанешь, а 9мм Пара с 147грановой и с МП-5 или Тавора не лучше?

цитата:

sakstorp:

Патрон в такой конфигурации абы где не достанешь, а 9мм Пара с 147грановой и с МП-5 или Тавора не лучше?

Допустим релоад

цитата:

Originally posted by Gravvex:

Допустим релоад

300 AAC / Whisper вам в помощь
310 м/с с 14.3-граммовой пулей или 675 м/с с 8.1-граммовой

Смысл? Ставьте тактический глушитель, децибел 15 заглушит - и достаточно. Переделывать пулю, менять навеску пороха - себе дороже. Калибр слишком мал.

На 200-250м вполне нормально попадает.
Для нанесения смертельной травмы, энергии то же достаточно.
Для достаточного ОД, применяют SР пули. Естно, бить по-месту.
Т.е. ДЭС ок. 100м.
Военные считают такое сочетание слабоватым. И они правы.

цитата:

monkeymouse4:
Военные считают такое сочетание слабоватым. И они правы.

ну былже девайс-не считали.

какое фото однако...

хотя мелкашка-мелкашкой.

цитата:

ну былже девайс-не считали.

Ну энто они с безнадёги.. .
Чехи в те же времена ПП под 9 короткий Бр. сваяли с горя

цитата:

sakstorp:
Ну энто они с безнадёги.. .
Чехи в те же времена ПП под 9 короткий Бр. сваяли с горя

а по большому счёту-разницы никакой. кирпич и лошадь ни то ни другое не берёт, тушку дырявит один фиг.

для того чтобы использовать 9мм пара пистолетпулемётные на полную дальность надо три вещи, которых ни у кого небыло:
стрельбу с закрытого затвора одиночными
нормальную эргономику в позе с упором приклада в плечо
нормальные прицельные, а не выштамповку на водопроводной трубе.
ну и плюс патрон собсно

то есть мп-5 грубо говоря, или оригинальный томпсон но под 9мм.
всё остальное-поливалки и там три градации дальности-в упор, поливаем, поливаем вникуда.

причём все три пункта нужны одновременно-убираете хотябы один-уже фиг

Кстати, у КSК и FSK200, да и у некоторых других фрицев до распространения MP7 были MP5SD в связке с 4х оптикой. Оптика та же что на G3ZF, но КСТП под 9мм пара. Интересно, на какую дальность можно плеваться по месту из такой балалайки.

"ну былже девайс-не считали."(С)

Сравнили то же...
Заглушенный ствол, подразумевает скрытность. А когда подстреленный часовой начинает вопить и палить, как-то не очень... LOL

Во

цитата:

Ready:
Кстати, у КSК и FSK200, да и у некоторых других фрицев до распространения MP7 были MP5SD в связке с 4х оптикой. Оптика та же что на G3ZF, но КСТП под 9мм пара. Интересно, на какую дальность можно плеваться по месту из такой балалайки.

убойность формальная там метров до 500 если пуля грамм 10 хотяб(патроны разные, идеалом было бы грамм 12 на дозвук но не делают емнис), а дальше извечная проблема-низкая скорость-большое подлётное-кривая траектория-весь букет от ошибок по дальности до ветра и движения цели.

метров 200-250 реально, на практике врядли дальше 150 стреляют. причём судя по соотношению скорости пули и объёма глушителя акцент сделан на максимальное глушение и использование в упор чем на средних дальностях.

цитата:

sakstorp:
Во

красота, чо, б/п. мне вообще линейка 33-53 чисто эстетически нравиться.

таким и на 300 можно работать.. .

"идеалом было бы грамм 12 на дозвук но не делают емнис"(С)

158gr самые тяжелые. Больше не влазит.
Если конструкцию пули изменить, можно и больше сделать, но это никому не нужно.

цитата:

monkeymouse4:
"идеалом было бы грамм 12 на дозвук но не делают емнис"(С)

158gr самые тяжелые. Больше не влазит.
Если конструкцию пули изменить, можно и больше сделать, но это никому не нужно.

глядя на эти 147-не думаю что 10г предел-11-11.5 наверняка можно, порох поджимать до плотности 1г/см3 и слегка в плюс? как на .30 Carbine. и ффсё.

municion.org

?

147gr это 9,5гр.
Про 3,5 гр пороха, это они погорячились.. .
Самые тяжелые сабы 9мм, Израильские.
Только потому получилось, что с зарядом схитрили.
Сегодня, возможно применение шашки вместо насыпного заряда. И композита из, скажем свинца, с вольфрамовой пылью.
Грамм до 12 вполне можно дожать.
Но, см. выше. Это не нужно, "и так нормально".
Траектория останется практически прежней, убойность так же. А цена в разы.

Покопал матчасть -
На глаза попал .338 whispers 2
пуля от .338 весом 300 гран (19.5 грамм)
гильза .223
- оба компонента доступны на рынке, в принципе можно релоадить в гараже.
Разве что придется поменять ствол.
А по характеристикам должен превосходить комплекс Вал/Винторез +9х39
(пуля .338 значительно тяжелее и БК 0.75)
тут стал вопрос с длинной ствола - на мой взгляд 10-12" тут минимум или можно использовать коротыша 6-8" без существенной потери ?

цитата:

Gravvex:
тут стал вопрос с длинной ствола - на мой взгляд 10-12" тут минимум или можно использовать коротыша 6-8" без существенной потери ?

с глушителем будет одинаково.

цитата:

тут стал вопрос с длинной ствола - на мой взгляд 10-12"

Так писали, что янки, в отличие от немцев, для своего клона MP-5SD с интегрированным ПБС ствол короче делают и всё равно перфорировать приходится. Обсчитайте длину, достаточную для разгона до 290-300 м/с и хватит.

МР5 на под обычные патроны заточен.
Ствол с отверстиями, что бы пулю притормозить, обратно в дозвук. Она за 300м/с уже на 3-3,5" разгоняется.

цитата:

monkeymouse4:
МР5 на под обычные патроны заточен.
Ствол с отверстиями, что бы пулю притормозить, обратно в дозвук. Она за 300м/с уже на 3-3,5" разгоняется.

разве? с обычными лёгкими пульками да глубокий дозвук?

Не скажу про NATO, но обычный para, да.