Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Концепция промежуточного патрона на базе гильзы .225win/.22-250/6x49 ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Концепция промежуточного патрона на базе гильзы .225win/.22-250/6x49
  версия для печати
Gravvex
написано 20-11-2014 05:34    

Собственно в соседней теме возник спор по поводу универсально патрона и прочего.
В качестве примера привели экспериментальные патроны 6х45 и 6х49.
И у меня возникла мысль - почему бы в качестве промежуточного патрона придельных характеристик не использовать винтовочные патроны .225/.22-250 или их аналог.
Например взять гильзу 6х49 и обжать в калибр 5.7мм. Снарядить пулей 80-90 гранн (калибра .224).
Поигравшись с порохами можно выжать около 1000 мысов из 16' ствола и до 1250 из 26-29'
Пулю можно сделать с пластиковым пояском, для уменьшения износа ствола.
При том, что патрон не будет сильно превосходить массо- габаритами штатные промежуточные патроны (5.56 и 5.45), это боеприпас в теории, должен почти в два раза превосходить их по ТТХ и иметь лучшую баллистику чем 6х49 .
Так что длинноствольная винтовка, вполне себе сможет уверенно работать на практических дистанциях СВД (600-800 метров) а карабин вполне уверенно на коротких и средних.

 

 
Strelok-mod79
написано 20-11-2014 05:44    

И что это будет? Автоматный патрон с в 2-3 раза большим импульсом, чем 5,45, и живучестью ствола максимум 2000-3000 выстрелов? При этом каждый патрон по цене Стингера?
И что за пластик планируется на ведущую часть? А то при скорости выше 500 м/с даже свинец срывает с нарезов (срывает то его несколько раньше, но пусть будет 500, с запасом)

edit log

Gravvex
написано 20-11-2014 05:49    

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
И что это будет? Автоматный патрон с в 2-3 раза большим импульсом и живучестью ствола максимум 2000-3000 выстрелов? При этом каждый патрон по цене Стингера?

1) повышение импульса не более х2.5, т.е. в приципе без проблем можно компенсировать.
2) при использовании более-менее приличных сталей можно получить ресурс в 15 000
3) при массовом производстве сибистоимость патронов небудет привышать цены валовых патронов

Strelok-mod79
написано 20-11-2014 05:59    

цитата:
Originally posted by Gravvex:

1) повышение импульса не более х2.5, т.е. в приципе без проблем можно компенсировать.



То есть в 2,5 раза хуже. На этом можно и остановиться .
Про стали тоже не все так гладко как хотелось бы. Практика доказала, что 40 000 стволов из посредственной стали ( Т-34) лучше 6 000 суперстволов из суперстали (Пантера).

И работая на заводе я вижу что даже с обычной 09Г2С возникают проблемы. Что поделать, если заводу нужны металловеды, термисты, сварщики и пр., а 3,14зда рожает дураков...

edit log

Strelok-mod79
написано 20-11-2014 06:07    

Возьми хоть гладкоствол. У меня ТОЗ-Б 36 года с идеальными стволами и МР-153, которую я из 9 штук вибирал. Вот в 36 году могли ровно два ствола спаять, а в 2010 уже даже планку припаять проблема, чтобы ствол бананом не загнуло. Вот такая деградация.
Gravvex
написано 20-11-2014 06:31    

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

То есть в 2,5 раза хуже. На этом можно и остановиться .
Про стали тоже не все так гладко как хотелось бы. Практика доказала, что 40 000 стволов из посредственной стали ( Т-34) лучше 6 000 суперстволов из суперстали (Пантера).

И работая на заводе я вижу что даже с обычной 09Г2С возникают проблемы. Что поделать, если заводу нужны металловеды, термисты, сварщики и пр., а 3,14зда рожает дураков...


Сравнение Т-34 и Пантеры - это спор из разряда. чья концепция бронетехники лучше - немецкая и советская.
Про 2.5 раз хуже - очень многие стелки считают отдачу .223 ничтожной, я из-за массы в 90 с лишним кг, вообще без проблем из .308 стреляю, так что тут слишком много переменных.
При том, что предложенный патрон будет крыть .308 как бык овцу, имея и меньшую отдачу и будучи гораздо легче.
Касательно квалифицированных кадров - с этим согласен на 100%%, их не хватает

Strelok-mod79
написано 20-11-2014 07:33    

цитата:
Originally posted by Gravvex:

я из-за массы в 90 с лишним кг, вообще без проблем из .308 стреляю, так что тут слишком много переменных.



Я из-за массы в 90 с лишним кг без проблем магнумом 12К стреляю, а это в 2 с лишним раза больше, даже если не брать во внимание что ружье легче винтовки.
Проблема только в том, что не все у нас ростом 1,85 и весом в 95 кг .
Когда дед в училище учился, был там у них один курсант, кузнецом в деревне работал. Так он с ДП стрелял как с автомата. Это ж не значит что 7,62х54Р автоматный патрон .
Таким как мы дадут ПКМ, не переживай .

edit log

Gravvex
написано 20-11-2014 07:42    

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Я из-за массы в 90 с лишним кг без проблем магнумом 12К стреляю, а это в 2 с лишним раза больше, даже если не брать во внимание что ружье легче винтовки.
Проблема только в том, что не все у нас ростом 1,85 и весом в 95 кг .
Когда дед в училище учился, был там у них один курсант, кузнецом в деревне работал. Так он с ДП стрелял как с автомата. Это ж не значит что 7,62х54Р автоматный патрон .
Таким как мы дадут ПКМ, не переживай .

Но .225 с описанными мной характеристиками, всеравно будет иметь отдачу где-то как 2/3 .308 - т.е. вполне умеренного уровня для бойца 70кг весом.

MMMMIKLE
написано 20-11-2014 09:00    

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
И работая на заводе я вижу что даже с обычной 09Г2С возникают проблемы. Что поделать, если заводу нужны металловеды, термисты, сварщики и пр., а 3,14зда рожает дураков...

денги платить надо, а не завтраками кормить. я зашёл както ради смеха на сайт емнис амурского патронного завода. по моему крепостное право давно вернулось.

Gravvex
написано 20-11-2014 09:01    

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

И что за пластик планируется на ведущую часть? А то при скорости выше 500 м/с даже свинец срывает с нарезов (срывает то его несколько раньше, но пусть будет 500, с запасом)

Пластик весьма и весьма обширное понятие - на вскидку фтор-углеродные полимеры

MMMMIKLE
написано 20-11-2014 09:10    

цитата:
Изначально написано Gravvex:
При том, что патрон не будет сильно превосходить массо- габаритами штатные промежуточные патроны (5.56 и 5.45), это боеприпас в теории, должен почти в два раза превосходить их по ТТХ и иметь лучшую баллистику чем 6х49 .

опять будем ловкостью рук получать кпвт из мелкашки?

сами-ж написали-херня это. всё равно хреновый компромисс меэжду мелкашкой и нормальным патроном-ни два ни полтора.

сами-ж говорите: 1 моа-валовые патроны, плюс нормальный дрын и оптика.

берём нсд свд и множим дальности либо толщины преград на 1.5. вот это-нормальный патрон, а всё остальное-утяжелённая мелкашка.

Strelok-mod79
написано 20-11-2014 09:28    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

денги платить надо, а не завтраками кормить.



У нас главные специалисть получают прилично. Только гл. металлург боится сталь термообработкой испортить..... А пара начальников цехов без высшего была. А заменить 10Г2 на 40Х13. А чо? Не ржавеет же, значит лучше... Ну и срать, что сварка отлетела....
А сварщики вообще учудили: хотят ЦВЕТНЫЕ фотографии сварных швов. Вот пля хоть бери и разукрашивай фломастерами серый стальной шлиф...

edit log

Strelok-mod79
написано 20-11-2014 09:33    

цитата:
Originally posted by Gravvex:

Пластик весьма и весьма обширное понятие - на вскидку фтор-углеродные полимеры



Это фторопласты которые? У нас разок сделали шестерню для принтера из фторопласта. На полчаса хватило. Фторопласт не держит нагрузок вообще. Течет он.
mpopenker
написано 20-11-2014 09:34    

цитата:
Originally posted by Gravvex:

Например взять гильзу 6х49 и обжать в калибр 5.7мм. Снарядить пулей 80-90 гранн (калибра .224).
Поигравшись с порохами можно выжать около 1000 мысов из 16' ствола и до 1250 из 26-29'



и ППЦ стволу после пары длинных очередей, не говоря уж об аццком звуке и факеле при выстреле, нагреве, ну и массе патрона
про намеки на кучность при стрельеб очередями, даже короткими, тоже можно забыть
в сад.
Strelok-mod79
написано 20-11-2014 09:41    

цитата:
Originally posted by Gravvex:

Но .225 с описанными мной характеристиками, всеравно будет иметь отдачу где-то как 2/3 .308 - т.е. вполне умеренного уровня для бойца 70кг весом.



Не будет. В реальных боевых условиях у тебя не будет времени принять правильную стойку. По этому для боя действует одно правило: меньше импульс - лучше. Было бы можно свести импульс на нет - свели бы. Фактически 7,62х39 это и есть 2/3 от 308. Но от него ушли к 5,45.
Gravvex
написано 20-11-2014 09:42    

цитата:
Изначально написано mpopenker:

и ППЦ стволу после пары длинных очередей, не говоря уж об аццком звуке и факеле при выстреле, нагреве, ну и массе патрона
про намеки на кучность при стрельеб очередями, даже короткими, тоже можно забыть
в сад.

Живучесть ствола больше будет зависить от сплава.
Что касается звука и вспышки - сонудмодератор в помощь.
Касательно кучности очередями - тут вопрос спорный

Droid
написано 20-11-2014 09:43    

цитата:
Originally posted by Gravvex:

Собственно в соседней теме возник спор по поводу универсально патрона и прочего.
В качестве примера привели экспериментальные патроны 6х45 и 6х49.



Изначально ложная посылка приведет только к ложным выводам.
6х49 – винтовочный патрон, никаким универсализмом там и не пахнет.
MMMMIKLE
написано 20-11-2014 09:44    

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
А сварщики вообще учудили: хотят ЦВЕТНЫЕ фотографии сварных швов. Вот пля хоть бери и разукрашивай фломастерами серый стальной шлиф...

так правильно-цвета побежалости, оттенки серого, то да сё... хорошие сварщики видимо...

MMMMIKLE
написано 20-11-2014 09:46    

цитата:
Изначально написано mpopenker:

и ППЦ стволу после пары длинных очередей, не говоря уж об аццком звуке и факеле при выстреле, нагреве, ну и массе патрона

вот интересно-а как в самом начале 20в жил 30-06. давления огромные, навеска тоже. скорости огого. факел такой что у м1919 самый большой пламягаситель из всей эпохи-даже больше чем шварцлозе с его обрезком.
ан ведь стрелял зараза...

Strelok-mod79
написано 20-11-2014 10:11    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

так правильно-цвета побежалости, оттенки серого, то да сё... хорошие сварщики видимо...



Нет там цветов побежалости. Образец варят, потом режут поперек, шлифуют и травят. Смотрят дефекты и зону термического влияния. Образец стального, серого цвета. Имбицилы они, а не сварщики.
А оттенки серого даже на ЧБ фото видно, в прочем как и зону шва, как и зону термического влияния.
Наша самая большая проблема не в патронах. Выбили основную массу нормальных людей в 41-45. Идиотов то на фронт не брали, вот и изменилось процентное соотношение, не в пользу умных. Вот и живем теперь в ( ! )...
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 штрихи к концепции PDW 
 Переоборудование садового домика в промежуточную базу им. Большого Кирдыка. Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
 Концепция Assault Rifle (Штурмовая винтовка) сегодня 
 Концепция нескольких баз / нычек Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Концепция промежуточного патрона на базе гильзы .225win/.22-250/6x49 ( 1 )
guns.ru home