Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Концепция промежуточного патрона на базе гильзы .225win/.22-250/6x49 ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Концепция промежуточного патрона на базе гильзы .225win/.22-250/6x49
  версия для печати
Gorgul
написано 21-11-2014 16:11    

цитата:
и к чему эта коллекция лузеров?

насколько помню, именно повышение эффективности стрельбы очередями и было основной задачей программы, что как бы намекает о неудовлетворенности таковой у образцов состоящих на вооружении
цитата:
выб ещё хм-25 привели... система мертворождённая на стадии проекта(через массу гранаты считается осколочное поле, далее массогабариты и через досягаемость - импульс-приехали), но пилят 20 лет. это как с копией мг-34.



и ее можно, так или иначе но ни о каком "понимании" стрельбы одиночными в нато речи нет, они как раз понимают что очередями стрелять нужно.

 

 
monkeymouse4
написано 21-11-2014 16:13    

Научите янкесов, осколочные поля считать и, заодно, щи хлебать.
Операторы в Афгане вовсю обкатывают и довольны как слон.
MMMMIKLE
написано 21-11-2014 16:25    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Научите янкесов, осколочные поля считать и, заодно, щи хлебать.
Операторы в Афгане вовсю обкатывают и довольны как слон.

они обкатывают отдельный 25мм гранатомёт как средство усиления, а победные реляции есть потребность в хоть какомто позитиве. по фату осколочное поле пшик, система дорогая и медленная. результат-околонулевой.
оригинальная концепция 2в1 вообще не пролазит по массогабаритам. и немогла прлезть впринципе.

исходная задача-рост дальности эффективной стрельбы. только вот того что давал хм-25 в калибре 20мм за напорядок меньшие денги выдала связка м16а3+аког+мк262.

про программу акр выше приврали-там речь шла об удвоении эффектовности комплекса олружия+стрелок-про очереди никто не заикался.

edit log

monkeymouse4
написано 21-11-2014 18:10    

2 в 1-в топку.
ПДВ можно пристыковывать к гранатомету, для пользования прицелом и прикладом.
Гранату надо доработать, а то блок управления паразитирует сильно. И деление на два поля ни к чему.
MMMMIKLE
написано 21-11-2014 19:11    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Гранату надо доработать, а то блок управления паразитирует сильно. И деление на два поля ни к чему.

угу. в цк не дураки сидят, полетите ночью(тм)

IPSCShooter
написано 28-11-2014 11:57    

Изначально написано mpopenker:
затем прикидываете, какой тепловой режим будет у пулемета под этот патрон, при темпе хотя бы 100 выстрелов/мин

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

какой будет такой и будет.



Gravvex
написано 28-11-2014 15:45    

Вопрос - почему не делать стволы из металлического стекла, это потребует определенного уровня технологий.
Стволы придется производить за один цикл - например спеканием, ибо механически готовое изделие хер обработаешь, разве что алмазом, да и то не фак. Но зато нагрузки такой материал держит в среднем в 10 раз большие чем средняя оружейная сталь - т.е. спокойно можно будет изготовить ствол в 15 000-20 000 выстрелов, для патрона .223 WSM или его аналог.

edit log

НР-43
написано 28-11-2014 15:55    

цитата:
Вопрос - почему не делать стволы из металлического стекла, это потребует определенного уровня технологий.

Имеете в виду порошковые стали? Дорого, полагаю. Ну и такой момент: чем твёрже материал, тем он и хрупче. То есть, хорошо противостоит вдавливанию других материалов, но бысрее разрушается(выкрашивается) при ударных нагрузках. А ведь при выстреле на ствол действует не только трение пули по нарезам, но и удары от отдачи.
Gravvex
написано 28-11-2014 15:59    

цитата:
Изначально написано НР-43:

Имеете в виду порошковые стали? Дорого, полагаю. Ну и такой момент: чем твёрже материал, тем он и хрупче. То есть, хорошо противостоит вдавливанию других материалов, но бысрее разрушается(выкрашивается) при ударных нагрузках. А ведь при выстреле на ствол действует не только трение пули по нарезам, но и удары от отдачи.

порошковые стали имеют кристалическую структуру, тут же речь идет об аморфных металлах.
Собственно сама технология уже существуют - из этих материалов делают лопатки для реактивных турбин. Так что в этом случае надо только адаптировать технологию для производства стволов.

edit log

НР-43
написано 28-11-2014 16:02    

цитата:
тут же речь идет об аморфных металлах

Значит цена и сложность обработки.
Gravvex
написано 28-11-2014 16:04    

цитата:
Изначально написано НР-43:

Значит цена и сложность обработки.

цена зачастую упирается в штучность изделий. Если это будет массовое изделие, то и цена будет ниже.
К тому же подобный материал позволит создать конический ствол с достаточным рессурсом

edit log

Evgeny_VB
написано 28-11-2014 19:59    

цитата:
Originally posted by Gravvex:

порошковые стали имеют кристалическую структуру, тут же речь идет об аморфных металлах.
Собственно сама технология уже существуют - из этих материалов делают лопатки для реактивных турбин.


[икнув упал под стол]

я вас удивлю, но лопатки для турбин давно уже делают МОНОКРИСТАЛЛИЧЕСКИМИ
сюрприз, да?

не, можно и из обычной стали выточить, вопросов нет
но правильные пацаны все же предпочитают монокристалл охлаждаемый.

MMMMIKLE
написано 1-12-2014 11:27    

цитата:
Изначально написано Evgeny_VB:
[икнув упал под стол]

я вас удивлю, но лопатки для турбин давно уже делают МОНОКРИСТАЛЛИЧЕСКИМИ
сюрприз, да?


ога. и движок весом 30-50 кил стоит миллион. не рублей. весом полтонны-десять млн.

со стеллитовыми вкладышами игрались давно. сложно и дорого, а толку мало.

жопа в том в том что при разогреве ствола всё равно вне зависимости от ресурса материала растёт диаметр-дальше резкое уменьшение пятна контакта пуля-нарезы и срыв в итоге а далее просто стрельба по канала мимо нарезов.

гдето была история о тысячной ленте из пк-под конец скорость просела так что пули визуально пошли ниже(точнее "совсем низко")-это потеря нескольких сот м/сек начальной. никакой стеллит непоможет если пуля болтается в канале изза перегрева ствола.

в движках кстати проблемы теже и там зазоры на холодную подбирают так чтоб на горячую без клина и без свиста обошлось одновременно.

а на прецезионных болтах ресурса даже в тысячу выстрелов хватает.

edit log

Evgeny_VB
написано 1-12-2014 12:25    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

ога. и движок весом 30-50 кил стоит миллион. не рублей. весом полтонны-десять млн.



ЧЕГО?
откуда такая трава?

сколько стоит Ал-31Ф? 4-5млн бакинских.
ну 6 - потолок
РД-33МК чутка поменьше
вес 31Ф - более 1.5 тонны.
33МК - 1200кг

а вообще, имхо, конечно, лопаточные сплавы неподойдут для стволов.
немного разные условия эксплуатации

MMMMIKLE
написано 1-12-2014 13:55    

цитата:
Изначально написано Evgeny_VB:
сколько стоит Ал-31Ф? 4-5млн бакинских.
ну 6 - потолок
вес 31Ф - более 1.5 тонны.

ну да, движок почти сорокалетней давности, выпущенный хреновой тучей тысяч...
вы на новые посмотрите. там ценник в полтора-два раза сразу. евроджет-7млн. евро. это движок который 20 лет летает. 7кевро за килограмм если на вес. типичный ып-15-20 выйдет.
новое поколение-ещё дороже. естественно речь про трддф военные и в целом газогенераторы, а не гражданские где половина двигателя-пластмассовый вентилятор(я утрирую) и неохлаждаемая силовая турбина на низких параметрах(после турбин компрессора).

edit log

Evgeny_VB
написано 1-12-2014 20:08    

??????

вы явно не ориентируетесь в технологиях двигателестроения.

это раньше был дрейф технологий от военных в гражданские.

а щас фигу, как бы не обратное течение, ибо конкуренция будь здоров по всем фронтам, и лишний десяток градусов на турбине высокого давления - это лишние доли процента экономичности, а их уже считают, и давно.

это раз
два - вы посмотрите параметры 117С - это то же Ал-31Ф
и параметры хорошие
не 119, и не 136, конечно, но так там и ценник сильно в разы выше.
параметры того же РД-33МК ну вот никак не хуже евроджета-200 и Снекмы М88-3 (на Рафале)

ценник евроджета - это проблема пользователей Тайфуна.

А соответствующий им РД-33МК стоит поменьше.
Прилично, по меркам двигателестроения.

Так что извините, но вы кардинально неправы.

MMMMIKLE
написано 1-12-2014 20:25    

цитата:
Изначально написано Evgeny_VB:
конечно, но так там и ценник сильно в разы выше.
параметры того же РД-33МК ну вот никак не хуже евроджета-200 и Снекмы М88-3 (на Рафале)
А соответствующий им РД-33МК стоит поменьше.
Прилично, по меркам двигателестроения.

Так что извините, но вы кардинально неправы.


у рд93/33мк температура меньше на сто с гаком градусом, удельная тяга на вес на МЕНЬШЕ 10%, на мидель-МЕНЬШЕ на треть.

это-и есть разница в поколении. именно поэтому евроджет стоит 7 мультов а не три.

при этом рд33мк/93 вылизан до максимума-дальше нужен новый двигатель-менять надо всё. евроджету вторые и третьи "серии" только предстоят.

Evgeny_VB
написано 1-12-2014 21:59    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

у рд93/33мк температура меньше на сто с гаком градусом, удельная тяга на вес на МЕНЬШЕ 10%, на мидель-МЕНЬШЕ на треть.



а можно ссылочку на тот ресурс, где вы нашли такие замечательные цифры по EJ-200 и РД-33МК?
и заодно про М88-3.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

при этом рд33мк/93 вылизан до максимума-дальше нужен новый двигатель-менять надо всё. евроджету вторые и третьи "серии" только предстоят.


вы ерунду не говорите.
посмотрите дату начала работы по евроджету и начала работ по глубинной модернизации РД-33.

и что значит "вылизан до максимума"?
это чего за бред?

представим теоретическую ситуацию - завтра вам притаскивают материал для лопаток, применение которого позволит повысить температуру газов на турбине на 100 град - а вы такой "не-не-не, я этот чудесный материал применять не буду, движок ведь вылизан, все, поезд ушел"

сюрреализм

про всякие блиски и прочие высокоумные материи типа продвинутого матаппарата и средств по математического моделирования да хоть той же проточной части горячего контура - я уж вообще молчу.

ладно, все, это сильный оффтопик.

я рекомендую все же внимательно ознакомиться с темой, прежде чем делать такие заявления

иначе получается полная ерунда у вас.

MMMMIKLE
написано 2-12-2014 11:05    

цитата:
Изначально написано Evgeny_VB:
представим теоретическую ситуацию - завтра вам притаскивают материал для лопаток, применение которого позволит повысить температуру газов на турбине на 100 град - а вы такой "не-не-не, я этот чудесный материал применять не буду, движок ведь вылизан, все, поезд ушел"

применить то можно-то только нужно менять под более высокую температуру весь газовый тракт под большую степень повышения давления-дальше приехали.

на старом газогенераторе простое повышение температуры газов даёт не очень много-копейки по расходу и тяге, немного ресурса. чтоб получить качественный эффект-нужно менять весь двигатель. полукачественный-см эволюцию тогоже ал-31-поменяли кнд, поменяли кс, поменяли материалы горячей части. +10%тяги на пф. всё. а геморроя-почти как с новым двигателем. уупс.

на низких параметрах типа тех что были у гтд-1000-эффект заметный даже от полсотни градусов. на рд33 просто сто градусов без переделки гг ничего не даст кроме роста цены и геморроя с технологией и сертификацией.
на стационарных турбинах и всяческих твд чтото можно вытащить силовой турбиной. а на военных движках где голый газогенератор-нужно менять всё. цифирьки см выше.

Это как с патроном-давление поднять можно, но если не менять весь патрон-смысла ноль.

edit log

mpopenker
написано 2-12-2014 22:49    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

применить то можно-то только нужно менять под более высокую температуру весь газовый тракт под большую степень повышения давления-дальше приехали.



завязывайте с оффтопиком!
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 штрихи к концепции PDW 
 Переоборудование садового домика в промежуточную базу им. Большого Кирдыка. Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
 Концепция Assault Rifle (Штурмовая винтовка) сегодня 
 Концепция нескольких баз / нычек Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Концепция промежуточного патрона на базе гильзы .225win/.22-250/6x49 ( 3 )
guns.ru home