Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Концепция промежуточного патрона на базе гильзы .225win/.22-250/6x49 ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Концепция промежуточного патрона на базе гильзы .225win/.22-250/6x49
  версия для печати
MMMMIKLE
написано 20-11-2014 10:20    

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
Наша самая большая проблема не в патронах. Выбили основную массу нормальных людей в 41-45. Идиотов то на фронт не брали, вот и изменилось процентное соотношение, не в пользу умных. Вот и живем теперь в ( ! )...

Это отмазки. спутник запустили, рвсн построили-хватило умных. а то что к 80-м что выросло то выросло и народ за халяву и возможность тырить под шумок страну профукал-так это не генетика.

умных-полно-у меня полвыпуска там и с класса две девицы.

увы но чем выше тем больше народ хапает в карман и меньше думает о работе. если среди рабочих 50/50, то в управлениях 5/95...


 

 
Strelok-mod79
написано 20-11-2014 10:43    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

умных-полно-у меня полвыпуска там и с класса две девицы.



А разве половина умных это нормально? А за вторую половину кто работать будет?
Вот и получается, что один сварщик варит шов без дефектов, а второй просто дебил. А по сменам их ставят вне зависимости от умственных способностей. Вот в одну смену варят так, что швы выдерживают 10 кратное давление (это уже другие дебилы, на опрессовке дурели) и аппарат дует по основному металлу. А в другую смену шов сам трещит, без посторонней помощи.
А спутники с РВСН построили те, кто ДО войны родился. Вот как они ушли, так и начался 3,14здец. Как раз разворовывать то что сделали они - много ума не надо.
monkeymouse4
написано 20-11-2014 11:21    

" Вот в 36 году могли ровно два ствола спаять, а в 2010 уже даже планку припаять проблема, чтобы ствол бананом не загнуло. Вот такая деградация."(С)

Это нормально. Та культурно-техническая база, что накапливалась несколькими поколениями, запросто спускается в унитаз одним.
Характерный пример, римские монеты.
Пока сами делали, все прекрасно. Потом обленились и передоверили это дело греческим граверам. А потом с греками чего-то рассорились и последние монеты, просто блямбы. А времени прошло, тьфу.
Так чего ждать от поколения бригады телепузиков.

MMMMIKLE
написано 20-11-2014 11:26    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Это нормально. Та культурно-техническая база, что накапливалась несколькими поколениями, запросто спускается в унитаз одним.
Характерный пример, римские монеты.
Пока сами делали, все прекрасно. Потом обленились и передоверили это дело греческим граверам. А потом с греками чего-то рассорились и последние монеты, просто блямбы. А времени прошло, тьфу.
Так чего ждать от поколения бригады телепузиков.

ой...
только не надо про допечатную историю...

mpopenker
написано 20-11-2014 11:35    

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

вот интересно-а как в самом начале 20в жил 30-06. давления огромные, навеска тоже. скорости огого. факел такой что у м1919 самый большой пламягаситель из всей эпохи-даже больше чем шварцлозе с его обрезком.
ан ведь стрелял зараза...


1. покажите мне "большой" плямягаситель на М1917 или М1919
2. посчитайте давления, необходимые чтобы распедалить 5.56мм пулю массой 5.8 грамма до 1000м/с на 40см стволе, и сравните с таковыми для .30-06
заодно уж можно и объем и потребную прочность "модератора" прикинуть, что уж там
ленивые могут просто почитать про .223 Winchester Super Short Magnum, который выдает схожие характеристики, и сжирает хромированный ствол в болтовиках за полторы-две тысячи выстрелов, при потребном ресурсе для автомата в 10 раз большем.

mpopenker
написано 20-11-2014 11:36    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

только не надо про допечатную историю...



и про послепечатную - тоже
общественная история и политота тут злостный оффтопик

я предупредил

MMMMIKLE
написано 20-11-2014 11:54    

цитата:
Изначально написано mpopenker:
1. покажите мне "большой" плямягаситель на М1917 или М1919

Тута с датами, цифрами и картинками. мову разумеете, так чтио вопросов быть недОлжно...

http://m1919tech.com/23255.html

monkeymouse4
написано 20-11-2014 12:14    

Там проблема была не с давлением вовсе, а с составом пороха.
На первых .308 та же беда былв, лечили изменением состава, наверное пламягасители вводили.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 133.1 Kb
mpopenker
написано 20-11-2014 12:24    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

Тута с датами, цифрами и картинками. мову разумеете, так чтио вопросов быть недОлжно...



учитывая. что пламегасители норовили (и норовят) ставить парктически на все пулеметы (МГ-08, ДП, СГМ, М60, ПКМ, МАГ и т.п.), дело отнюдь не в высоких давлениях патрона .30-06
MMMMIKLE
написано 20-11-2014 12:46    

цитата:
Изначально написано mpopenker:
учитывая. что пламегасители норовили (и норовят) ставить парктически на все пулеметы (МГ-08, ДП, СГМ, М60, ПКМ, МАГ и т.п.), дело отнюдь не в высоких давлениях патрона .30-06

для своего времени-давления выше обычных. в стрелковке ссср эта планка не взята до сих пор, ну может окромя 6х49. у 14.5 3200-3300, у остальных 3150 и ниже.

возвращаясь к живучести ствола. а нахрена вечный ресурс то, да в век когда у 0.2моа снайперок стволы сменные в полевых условиях на холодную?

тотже мг-42 жёг стволы своим темпом мама не горюй(а до него-авиационные мг-17 стационарных установок)-и кому то это мешало? нет, потомучто смена ствола была продумана. а тотже дп ввиду комплекса причин(затруднения при смене, плохообученные войска и т.д. и т.п.) жёг единственный ствол в меру своих скудных возможностей куда более успешно, приводя в негодность и ствол, и пружину, и остальной пулемёт.

естьже пресловутые рекордные пушки-за вов одна пушка еле-еле настреляла на ресурс, а в среднем-там и на 1/10 не настреливали. за ВОВ то...

теже акм в ссср и восточной европе. ну и что что 20к выстрелов? всё равно меняли стволы по настрелу-если нормально заниматься боевой подготовкой-то и 20 мало. смысл зажимать баллистику ради ресурса которого всё равно мало?

у пулемётов ствол вообще расходник.
высокоточные стрелки перестволяются по графику и даже обкатка нового ствола им не мешает.

в общем нету смысла требовать абстрактного ресурса ссылаясь на документы полувековой и более давности. баллистику потеряете гарантированно. а в плюсе? да ничегошеньки.

mpopenker
написано 20-11-2014 13:35    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

а нахрена вечный ресурс то



учебные стрельбы? нет. не слышал...
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

смысл зажимать баллистику ради ресурса которого всё равно мало?



ваша "разжатая" баллистика на уровне супер-дупер-магнумов в автомате только вредна, в виду побочных эффективов в виде чрезмерного нагрева, массы патрона, дульного бабаха и высокой "стоимости владения"
есть подозрение, что при сравнимом импульсе отдачи более медленная и тяжелая пуля калибра 6.5мм с более высоким БК будет как бы не хуже
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

а в плюсе? да ничегошеньки



плюсы вашего супермагнума теряются на фоне его минусов.
MMMMIKLE
написано 20-11-2014 13:58    

цитата:
Изначально написано mpopenker:
плюсы вашего супермагнума теряются на фоне его минусов.

Речь про баллистику вообще. скажем тотже м855 форсирован куда более 7н6-7н10 и никто не помер. тотже 30-06 позволял за счёт давлений иметь короткие жёсткие стволы, что особенно критично для пулемётов. хотя и винтовкам минус 10-20см ствола и общей длинны-тоже самоценно.

цитата:
Изначально написано mpopenker:
учебные стрельбы? нет. не слышал...

ну стрельбы, дальше что. 10к патрон при цене полбакса за патрон-5к баксов. даже по 15 центов-всё равно полтора куе. без мишеней, кормёжки бойца, ресурса остального автомата и всего прочего.
200 баксов за ствол(а то и дешевше-ротационная ковка делает стволы быстро много и дёшево) и три часа на замену с приведением к нормальному бою и оформлением всех бумажек? не, не слышали...

цитата:
Изначально написано mpopenker:
есть подозрение, что при сравнимом импульсе отдачи более медленная и тяжелая пуля калибра 6.5мм с более высоким БК будет как бы не хуже

у гренделя баллистика вполне себе-там теже 3.5 тонны что у 5.56 и 7.62х51. грендель и прочие с "нормальными" давлениями-это акм. разницу вроде представляете. либо-при сохранени калибра это минус полста м/сек скорости из всех стволов при сохранении веса пуль со всеми вытекающими.

собсно 6х49 показал что даже в ссср поняли что к чему, однако было поздно

mpopenker
написано 20-11-2014 14:13    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

10к патрон



вы сперва докажите, что с вашим супермагнумом ствол хотя бы 1К отходит при автоматичиской стрельбе - очень схожий .223WSSM убивает хромированный ствол за 1.5К выстрелов при неторопливой стрельбе из болтовика и на качественных специально подобранных западных порохах.


цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

собсно 6х49 показал что даже в ссср поняли что к чему, однако было поздно



во-первых, это был нифига не автоматный патрон
а во-вторых, берете QuickLoad или еще какую програмку для расчета внутренней баллистики, и считаете
1) рабочие давления, потребные для получения 1000 м/с для 5.8г пули в 40см стволе
2) нагрев ствола за 1 выстрел
3) потребную массу и габариты модератора, потребные для того, чтобы звук и вспышку привести к разумным пределам

затем прикидываете, какой тепловой режим будет у пулемета под этот патрон, при темпе хотя бы 100 выстрелов/мин

MMMMIKLE
написано 20-11-2014 14:25    

цитата:
Изначально написано mpopenker:
во-первых, это был нифига не автоматный патрон

конкретно на варианте топикстартера и на 6х49 я не настаиваю, но чтото похожее гоняли американцы-пуля отмасштабированная до 224 м1 от 30-06, гильза переобжатая 308.

цитата:
Изначально написано mpopenker:
затем прикидываете, какой тепловой режим будет у пулемета под этот патрон, при темпе хотя бы 100 выстрелов/мин

какой будет такой и будет.

с пулемётами вообще история непонятная-если решить(пока не обсуждая-как) проблему педерсена и дать пехоте нормальные самозарядки высокой баллистики-то пулемёт в отделении-взводе получается не нужен-только на стационарных блокпостах-а там простор для фантазии и числа стволов.
винтовки имеют большую кучность при стрельбе одиночными и отделение по огневой производительности примерно соответсвует станкачу безовсяких заморочек с тасканием комплекта на 25-30кил(нормальный пулемёт, нормальный станок, оптика плюс стволы) без патронов... разница проявляется только если отстреливать весь носимый боекомплект одним махом-пулемёт это позволяет ценой лишнего ствола.
такой вот парадокс. то есть весь накопленные опыт позволяет сделать пулемёт-конфетку(если отбросить политику и делать результат-как ар-10, мг-42, 98-й и т.д.)-но эта конфетка оказывается попросту лишней. грусть-тоска-пичаль.

зы в контексте теплового режима-а что-те станковые Гочкисы что за подня отстреляли 150к на двоих-их 10кг ствол позволял держать режим до полного износа?

edit log

mpopenker
написано 20-11-2014 15:13    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

но чтото похожее гоняли американцы-пуля отмасштабированная до 224 м1 от 30-06, гильза переобжатая 308



и где теперь эти патроны?
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

какой будет такой и будет.



хороший, годный ответ

я таки предлагаю топикстартеру сперва обсчитать внутрибаллистическое решение его супермагнума, а до тех пор прекратить сосание пальцев как неконструктивное.

Gorgul
написано 20-11-2014 15:32    

цитата:
я таки предлагаю топикстартеру сперва обсчитать внутрибаллистическое решение его супермагнума, а до тех пор прекратить сосание пальцев как неконструктивное.

это он еще про точность очередями забыл. Военные недовольны точность стандалтных 5.45 (у нас) и 5.56 у нато, чего уж про более серьезные калибры говорить. Под 7.62 нато и вовсе винтовки стреляющие точно очередями - редкость.
MMMMIKLE
написано 21-11-2014 12:20    

цитата:
Изначально написано Gorgul:

это он еще про точность очередями забыл. Военные недовольны точность стандалтных 5.45 (у нас) и 5.56 у нато, чего уж про более серьезные калибры говорить.

вообщето это наши военные недовольны, которые как узнали про ппш и соуми-так и закусили удила на очередях. потом начали обезъяничать стрельбу очередями фиксированный длины без понимая зачем она нужна.

а в нато все всё понимают и на очередях никто не зациклен. м16а2 вообще не имела режима очередей произвольной длинны.

Gorgul
написано 21-11-2014 15:20    

цитата:
а в нато все всё понимают и на очередях никто не зациклен. м16а2 вообще не имела режима очередей произвольной длинны.

Advanced Combat Rifle

400 x 300

edit log

mpopenker
написано 21-11-2014 15:37    

цитата:
Originally posted by Gorgul:

Advanced Combat Rifle



и к чему эта коллекция лузеров?
MMMMIKLE
написано 21-11-2014 15:58    

цитата:
Изначально написано Gorgul:

Advanced Combat Rifle

выб ещё хм-25 привели... система мертворождённая на стадии проекта(через массу гранаты считается осколочное поле, далее массогабариты и через досягаемость - импульс-приехали), но пилят 20 лет. это как с копией мг-34.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 штрихи к концепции PDW 
 Переоборудование садового домика в промежуточную базу им. Большого Кирдыка. Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
 Концепция Assault Rifle (Штурмовая винтовка) сегодня 
 Концепция нескольких баз / нычек Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Концепция промежуточного патрона на базе гильзы .225win/.22-250/6x49 ( 2 )
guns.ru home