Одноразовый миномет- как Вам утопия?

По ВУС минометчик.
Одноразовые гранатометы есть.
А как Вам идея одноразового миномета?
Зачем таскать плиту и трубу?
Только метаемый снаряд и легкую направляющую с электронным (переставляемым прицелом уровнем).
К примеру на базе 82-мм бесшумного миномета 2Б2 Галл
m.youtube.com/watch?v=U-UstniLzQA
И назвать- "Кузнечик"

Я не призываю заменить класический миномет!
Миномет это хорошо - когда он свой!

Утопизм чистой воды
Лёгкой направляющая увы, не выйдет. Если на базе 82-мм бесшумного миномета, то там всё газы в мине остаются, поэтому и ствол лёгкий. Для обычной мины не подойдёт.
Если только одноразовый бесшумный миномет.

цитата:

Новгородец:
Утопизм чистой воды
Лёгкой направляющая увы, не выйдет. Если на базе 82-мм бесшумного миномета, то там всё газы в мине остаются, поэтому и ствол лёгкий. Для обычной мины не подойдёт.
Если только одноразовый бесшумный миномет.

Бесшумность для одноразового миномета можно отнести только к недостаткам;-)
Как и радиовзрыватель с заданной высотой подрыва и готовые поражающие.

пару лет назад мне фантазировался бесшумный телескопический ВОГ с улетающей гильзой с запиранием газов- уйня.

Гранатомет-оружие прямой видимости, расстояние мизерное. Минометом мину с первого выстрела точно в цель не положишь, пристрелка какая никакая но практически всегда нужна.

Немного истории:
Оборона Порт-Артура во время Русско-японской войны 1904 1905 перешла в «траншейную» стадию, и окопавшихся японцев было трудно достать ружейным или пушечным огнём. Матросы забрасывали японцев самодельными бомбами, которые выстреливались из обычной флотской пушки.[источник не указан 1999 дней] В этих условиях капитан русской армии Л. Н. Гобято изобрёл миномёт орудие, стрелявшее оперённым снарядом по навесной траектории.

Изначально концепция миномета - закинуть бомбу (которую невозможно добросить с помощью мускульной силы военнослущащего) по настильной траектории на не очень большое растояние.
Прицельных приспособлений тогда на минометах не было - а орудие оказалось настолько эфективным что дало начало новому виду артиллерии.

50-мм миномёт обр. 1936 г.
ТТХ Калибр: 50 мм Начальная скорость мины: 75 м/сек Угол вертикальной наводки: 42? 90? Угол горизонтальной наводки: 4? Масса в боевом положении: 14 кг Скорострельность: 20 выстрелов в минуту Дальность стрельбы: минимум 20 м максимум 520 м Масса мины: 910 г (снаряжена 115 г литого тротила ТНТ)

Вес 14кг. что-бы метнуть 0,91кг. - про плотность огня я в курсе.

Стрельба из миномета без опорной плиты:
youtube.com

Прицельный комплекс:-)

Пластиковые пиротехнические мортиры:

Можно попробовать в мине сделать двухступенчатый двигатель-пусковую и маршевую часть.

Используя современные технологии и материалы возможно заставить это:

Упасть в круг 20м ( а возможно и поменьше) на расстоянии 50-300 (а может и подальше) Первым выстрелом!

без этого:

А стрелять сразу из укупорки:

цитата:

Sobaka1970:
Можно попробовать в мине сделать двухступенчатый двигатель-пусковую и маршевую часть.

Вполне возможно.
А еще кассетную б/ч ( к примеру 3-4 рго),
Радиовзрыватель для подрыва в 2-3 метрах над землей,
корректируемую и наводящуюся по лазеру б/ч;-)
маневрирующую б/ч пока можно отложить.

Я,кстати, не иронизирую.

Китайцы уже идут по этому пути:
newsland.com

цитата:

Originally posted by псм:

По Вус минометчик.

Наверное не Вус,а всё таки ВУС.

И если трохи вспомнить предмет "Стрельба и управление огнём",то там есть порядок пристрелки,всякие "вилки",репера,скачки прицела и пр. термины обозначающие конкретные действия.

А теперь подумайте,как в принципе пристреливаться из одноразового миномёта.

Навеяно темами:
Гранатомет ГМ-94 как новый тип оружия пехоты и спецназа
Винтовочные наствольные гранаты
А так-же извечными страданиями о маломощьности гранат подствольников и неудобстве винтовочных гранат.
www.ak-info.ru/joomla/index.php/ammo/25-gpammo/16

цитата:

crank:

Наверное не Вус,а всё таки ВУС.

И если трохи вспомнить предмет "Стрельба и управление огнём",то там есть порядок пристрелки,всякие "вилки",репера,скачки прицела и пр. термины обозначающие конкретные действия.

А теперь подумайте,как в принципе пристреливаться из одноразового миномёта.

Предлагаю не придираться к регистру и названиям. Про привязку, пристрелку помню
Из подствольников стреляют без привязки/пристрелки.
Речь не идет о замене миномета!
Речь идет о создании нового индивидуального оружия, позволяющего вести огонь на малые дистанции тяжелым снарядом с закрытых позиций и по укрытому от наблюдения противнику (рельефом, застройкой,растительностью).
Если назвать винтовочной гранатой - спросят где винтовка:-)
Однаразовый бомбомет- вариант? Про самолет начинать не стоит;-)

Гибрид бульдога с носорогом:

цитата:

Originally posted by псм:

Про привязку, пристрелку помню
Из подствольников стреляют без привязки/пристрелки.
Речь не идет о замене миномета!
Речь идет о создании нового индивидуального оружия, позволяющего вести огонь на малые дистанции тяжелым снарядом с закрытых позиций

Не знаю,что вы запомнили из учёбы,но явно путаете стрельбу прямой и полупрямой наводкой,полупрямой и с закрытых позиций.

цитата:

Originally posted by псм:

Из подствольников стреляют без привязки/пристрелки

из подствольников стреляют прямой и полупрямой наводкой.Масса гранат позволяет использовать некоторое количество для пристрелки.

А сколько вы планируете "тяжёлых" снарядов может взять с собой боец,при том,что часть из них уйдёт на пристрелку?

цитата:

crank:

из подствольников стреляют прямой и полупрямой наводкой.Масса гранат позволяет использовать некоторое количество для пристрелки.

А сколько вы планируете "тяжёлых" снарядов может взять с собой боец,при том,что часть из них уйдёт на пристрелку?

А проконсультируйте - возможна стрельба полупрямой наводкой с закрытой позиции?
К какому виду стрельбы отнести стрельбу через 2-х этажный дом по групповой цели расположнной в 200 метрах во дворе соседнего дома или в зеленке из подствольника?

цитата:

Originally posted by псм:

возможна стрельба полупрямой наводкой с закрытой позиции?

нет.

цитата:

Originally posted by псм:

К какому виду стрельбы отнести стрельбу через 2-х этажный дом по групповой цели расположнной в 200 метрах во дворе соседнего дома

стрельба с закрытой ОП.

цитата:

Originally posted by псм:

или в зеленке из подствольника?

В зелёнке,по зелёнке,или из зелёнки?

weaponland.ru

Достаточно эффективен, особенно при стрельбе с закрытых позиций, «минометный» способ,
когда автомат ставится вертикально, упирается прикладом в землю и ГП используется как
маленький 40-мм миномет.

цитата:

crank:

В зелёнке,по зелёнке,или из зелёнки?

1) в зеленке по зеленке когда известно направление и дальность
2) из зеленки по цели вне зеленки
3) из застройки по зеленке без прямой видимости

и еще - к какому типу стрельбы отнести выстрел из гранатомета через холм по цели на противоположном (не видимом) склоне?

цитата:

crank:

из подствольников стреляют прямой и полупрямой наводкой.Масса гранат позволяет использовать некоторое количество для пристрелки.

А сколько вы планируете "тяжёлых" снарядов может взять с собой боец,при том,что часть из них уйдёт на пристрелку?

Чуть раньше Вы охарактеризовали один из способов ведения огня из подствольника как с закрытой позиции;-)

цитата:

Originally posted by псм:

и еще - к какому типу стрельбы отнести выстрел из гранатомета через холм по цели на противоположном (не видимом) склоне?

Это стрельба с ЗАКРЫТОЙ ОГНЕВОЙ,но подствольник ТАК не стреляют штатно,а только на угад,либо с корректировкой от наблюдателя.

цитата:

Originally posted by псм:

1) в зеленке по зеленке когда известно направление и дальность
2) из зеленки по цели вне зеленки
3) из застройки по зеленке без прямой видимости

1.Цель(район цели) видна с огневой?
2.Цель(район цели) видна с огневой?
3.Цель(район цели) видна с огневой?

цитата:

Originally posted by псм:

Чуть раньше Вы охарактеризовали один из способов ведения огня из подствольника как с закрытой позиции;-)

Стрельба через дом не видя цели,это стрельба с закрытой ОП,и в вашем не было чёткой привязки,что это подствольник.

Про стрельбу из подствольника с закрытой ОП см. выше в этом посте.

1)
2)
3)
Во всех случаях прямая видимость цели отсутствует.
корректировка осуществляется по радио наблюдателем.
Имеется группа энтузиастов с подствольниками.
имеется карта, компас, видимые ориентиры.
Не стрелять?
Полупрямая/с закрытой?

Уточню задачу:
к какому типу стрельбы отнести выстрел из РПГ осколочным боеприпасом через холм по цели на противоположном (не
видимом) склоне?
Популярное развлечение в горной местности.

newsland.com
последние секунды ролика

А если прицел на трубе будет отображать такие данные:


Да при наличии бинокля со встроенным компасом и дальномером.

Это чей креатив?
10515078.jpg

Нет, идея-то любопытная. Точность, конечно, отвратительная, но! youtube.com Смотрите с 8.41. РПО и одноразовые РПГ применяются именно в качестве миномета - с закрытой позиции и по навесной траектории. И это не единичное явление - это довольно распространенная тактика.
На мой взгляд, такой миномет нужен, однозначно. Обратите внимание на результат - несмотря на то, что БТР остался цел, ему пришлось срочно отходить, чтобы не получить заряд в крышу. Даже при том, что прямого попадания не было.

цитата:

Originally posted by псм:

Во всех случаях прямая видимость цели отсутствует.
корректировка осуществляется по радио наблюдателем.
Имеется группа энтузиастов с подствольниками.
имеется карта, компас, видимые ориентиры.
Не стрелять?
Полупрямая/с закрытой?

Это стрельба с ЗАКРЫТОЙ ОП.Эффективность чуть больше нуля.

Если у противника есть миномёт,разведка и карточка огня,то таким стрелкам в обратку прилетят полновесные мины.

цитата:

Originally posted by псм:

Популярное развлечение в горной местности.

и как попадают?

цитата:

Originally posted by Zmei41:

Точность, конечно, отвратительная, но!

Но главное,что ощущения действия подменяет результат.

Если противник слабый,то просто уйдёт от любых разрывов в своей близости.

Если противник серьёзный,то см.выше.

цитата:

Originally posted by псм:

newsland.com
последние секунды ролика

если цель видна с огневой,то это полупрямая наводка.А вообще ещё то кино.

цитата:

Originally posted by псм:

А если прицел на трубе будет отображать такие данные:

ещё угломер вертикальных углов нужен.

цитата:

Originally posted by псм:

Да при наличии бинокля со встроенным компасом и дальномером.

бинокль с закрытой ОП не поможет.Бинокль нужен корректировщику.

цитата:

А теперь подумайте,как в принципе пристреливаться из одноразового миномёта.

как вариант - управляемая/корректируемая мина.
НО, у такого одноразового миномета есть один минус - а нахрена он нужен? Или, говоря другим языком, какова его тактическая ниша?
Сразу скажу что сравнение с подствольниками не подойдет, как и со штурмовыми гранатометами. Делать столь компактный миномет имеет смысл только для ближнего боя, но как раз там он не нужен ибо совершенно не способен стрелять прямой наводкой (в отличае от ПГ и ШГ), что в ближнем бою крайне важно.

цитата:

Originally posted by Gorgul:

как вариант - управляемая/корректируемая мина.

Ну и получится в итоге тот же Switchblade.

цитата:

Originally posted by Gorgul:

Или, говоря другим языком, какова его тактическая ниша?

В том виде в каком его представляет ТС только одна-террор,как и у Кассама.

цитата:

Originally posted by Gorgul:как вариант - управляемая/корректируемая мина.

Или мина с ГПЭ и неконтактным взрывателем, установленным на подрыв на высоте 1 метра, что отчасти компенсирует промах. Но в любом случае нужен довольно сложный съёмный прицел. Что-то типа такого Fire Control Unit для М224.

цитата:

Новгородец:
Это чей креатив?
10515078.jpg

фига себе.. . как народ изгаляется изза отсутвия штатных гранат.. .

цитата:

Originally posted by Новгородец:

Но в любом случае нужен довольно сложный съёмный прицел. Что-то типа такого Fire Control Unit для М224.

этот как раз простой, и предназначен для полупрямой наводки.

А для стрельбы с закрытой ОП,с привязкой к местности и произвольной точкой прицеливания,нужны подобные конструкции:

rbs.ru

dic.academic.ru

цитата:

этот как раз простой, и предназначен для полупрямой наводки.

Простой - это визирная планка. А этот более чем сложный, хотя и для полупрямой наводки.

цитата:

crank:
этот как раз простой, и предназначен для полупрямой наводки.

А для стрельбы с закрытой ОП,с привязкой к местности и произвольной точкой прицеливания,нужны подобные конструкции:

при наличии жпс/глонас/иных средств топопривязки(по карте, залезли на церковь/иной репер) достаточно отвеса и компаса нужной точности. в этом есть революция которую осознали американцы. базовая проблема всей артилерии и дальней стрельбы вообще канула в небытие-у вас есть координаты всех участников процесса и, иногда, цели, в ЯВНОМ виде. вся фигня с треугольниками и привязкой позиций идёт лесом.

цитата:

MMMMIKLE:

при наличии жпс/глонас/иных средств топопривязки(по карте, залезли на церковь/иной репер) достаточно отвеса и компаса нужной точности. в этом есть революция которую осознали американцы. базовая проблема всей артилерии и дальней стрельбы вообще канула в небытие-у вас есть координаты всех участников процесса и, иногда, цели, в ЯВНОМ виде. вся фигня с треугольниками и привязкой позиций идёт лесом.

золотые слова.
Но на церковь лезть не надо - из любой ямки!

Одноразовый - ладно... под какую мину?
Допустим 82 мм.- мина штатная или нет ?
Направляющую под штатную с первым или вторым зарядом - согласен.
На юго-востоке сейчас "нейтралка" в среднем 1.5 км.(кроме н/пунктов и терриконов).По внезапно появившейся цели на дист.800-1000м.кинуть 3-4 шт.в одну точку... имеет право быть,ибо оператор несёт трубу+мину в сборе... на отделение допустим 50% загрузки ОМП (одноразовый миномёт пехотный) это 5-6 шт.При залповой стрельбе это проще нежели штатный миномёт с плитой и минами.