Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Модернизация патрона 7.92х 57 Маузер как замена 7.62х54 ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4 ... 20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Модернизация патрона 7.92х 57 Маузер как замена 7.62х54
  версия для печати
Gravvex
18-10-2014 21:45 Gravvex    

Идет давнишний спор о замене 7.62х54 в силу морального износа патрона и некоторых конструкционных багов. Но как это сделать малой кровью.
Вот к каким выводам пришел я - практически на всех отечественных заводах есть оборудование, документация и даже полноценные производства патрона 7.92х57(в народе известного как 8мм маузер)
Берется гильза маузера, обрезается до 51-54 мм и снаряжается пулями из номенклатуры стоящего на вооружении боеприпаса 7.62х54. Модернизация проводится с учетом современных технологий.
На выходе получается вполне современный винтовочный патрон. При том расходы на модернизацию производств будут минимальные, из-за унификации с уже стоящим на вооружении патроном и существующими производствами.
Для избежание проблем с логистикой окрестить новый патрон 8х54

edit log


 

 
MMMMIKLE
18-10-2014 22:35 MMMMIKLE    

цитата:
Изначально написано Gravvex:
Идет давнишний спор о замене 7.62х54 в силу морального износа патрона и некоторых конструкционных багов. Но как это сделать малой кровью.

толку мало, затрат-много.

нужна революция.

смена калибра в пехоте-от десятка до пяти млрд уе.

Змейго Рыныч
18-10-2014 22:35 Змейго Рыныч    

Что это? Рассуждения вслух, письмо из Канатчиковой дачи, бизнес-план конторы "рашн аммо компани"?
Зачем "модернизировать", да еще так, один из лучших охотничих патронов? Для чего?
И самое главное - почему?
Gravvex
19-10-2014 02:27 Gravvex    

цитата:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Что это? Рассуждения вслух, письмо из Канатчиковой дачи, бизнес-план конторы "рашн аммо компани"?
Рассуждения в слух,
Зачем "модернизировать", да еще так, один из лучших охотничих патронов? Для чего? И самое главное - почему?


Для замены 7.62х54R
8мм Маузер изготовляется на основе технологической документации, разработанной еще 40-50 года прошлого века. И требует определенной модернизации процесса производства это первое.
А второе - это унификация компонентов с винтовочными патронами уже, находящимися в производстве, что позволит упростить и переход армии на новый патрон и разработку оружия под него.

И самое главное - почему?
Патрон 7.62х54 исчерпал резерв модернизации, в общем то со скрипом его можно использовать, но дульнозарядные пищали времен Ивана Грозного тоже стреляют.
Патрон был разработан еще в царские времена, и не предназначался для самозарядного оружия, отсюда его баги.
Конечно самый простой вариант это принять как армейский стандарт, патрон заклятого друга, но тут есть как технологические издержки так и идеологические.
разрабатывать новый патрон с нуля накладно, но ведь на практически всех патронных заводах есть освоенные производства патрона 7.92 маузер, так почему бы не воспользоваться этим ресурсом при создании нового винтовочно-пулеметного патрона.

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

толку мало, затрат-много.
нужна революция.
смена калибра в пехоте-от десятка до пяти млрд уе.

Вы скажите это пехоте) я посмотрю на их реакцию
Про революцию - чушь собачья, читайте поменьше бульварных полуфантастических статеек в сети.
Берем сумму общего военного бюджета, при условии что он осваивается на 55-65%, вычетам эти 5-10 млд поделенные на 5-10 лет что необходимые на перевооружение,и на выходе получаются довольно скромные затраты в годовом исчислении.

Для примера - ПКМ/ПКП имеют вряд врожденных багов, в частности швейную машинку Зингер что обеспечивает двухтактную подачу патрона с закраиной.
Переход на патрон с цилиндрической гильзой позволит реализовать сквозную подачу патрона через звено, а это в свою очередь уменьшит количество деталей в оружии, что свою очередь повлечет увеличение надежности оружия и уменьшит количество человеко-часов на производство одной единицы, что в свою очередь удешевит пулемет вот вам выигрыш как минимум по двум параметрам только на пулемете, и как третий - можно попробовать протащить вместе с патроном рассыпную ленту, пулеметчики тогда вообще будут кипятком ссать.

А теперь винтовка - как бы ижевск не рвал на себе тельняшку СВД безнадежно устарела.
Проблема в том что даже наши офицеры начали признавать разделение на Снайпера и Стрелка отделения,
СВД уже изжила себя как снайперская винтовка, а до винтовки Стрелка ей элементарно не хватает огневой мощи.
Как снайперская винтовка СВД уступает многим современным полуавтоматам, и тем боле болтам и тем более под более мощные патроны вроде 300 или 338
Как винтовка стрелка она не годится в силу легкости конструкции, при интенсивном огне она плывет. В принципе это можно решить усиленной ствольной коробкой и тяжелым стволом. Но тут бросается в глаза малая емкость магазина, а те что продаются непригодны из-за низкой надежности. А патрон с цилиндрической гильзой без закраины нивелирует эту проблему сам по себе.

edit log

Gorgul
19-10-2014 05:09 Gorgul    

цитата:
Идет давнишний спор о замене 7.62х54 в силу морального износа патрона и некоторых конструкционных багов. Но как это сделать малой кровью.
Вот к каким выводам пришел я - практически на всех отечественных заводах есть оборудование, документация и даже полноценные производства патрона 7.92х57(в народе известного как 8мм маузер)
Берется гильза маузера, обрезается до 51-54 мм и снаряжается пулями из номенклатуры стоящего на вооружении боеприпаса 7.62х54. Модернизация проводится с учетом современных технологий.
На выходе получается вполне современный винтовочный патрон. При том расходы на модернизацию производств будут минимальные, из-за унификации с уже стоящим на вооружении патроном и существующими производствами.


на фуя козе баян? есть уже 7.62х51, в производстве уже давно. Смысл городить новый патрон с хз каким результатом.


цитата:
Для избежание проблем с логистикой окрестить новый патрон 8х54R

R- это выступающий рант, которого на немецкой гильзе не наблюдается. Прежде чем что то планировать матчасть повторите
Gravvex
19-10-2014 05:16 Gravvex    

цитата:
Изначально написано Gorgul:

R- это выступающий рант, которого на немецкой гильзе не наблюдается. Прежде чем что то планировать матчасть повторите

Это мелочи, склероз

Gravvex
19-10-2014 05:21 Gravvex    

цитата:
Изначально написано Gorgul:

на фуя козе баян? есть уже 7.62х51, в производстве уже давно. Смысл городить новый патрон с хз каким результатом.

1)технически, это патрон вероятного друга, тут может сработать чисто идеологический фактор, хотя русские сильны именно своей непредсказуемостью
2) даже матчевые патроны .308 калибра отечественного производства отличаются убогостью исполнения, не говоря уже про валовые.
при том тот же 8 мм маузер довольно неплохого качества, даже новоделы

Gorgul
19-10-2014 08:12 Gorgul    

цитата:
тут может сработать чисто идеологический фактор

учитывая что "истинно русские" православие и коммунизм - подарок из за бугра, то никаких проблем не вижу. Уж в чем русские сильны так это в следовании чужим идеям.
цитата:
даже матчевые патроны .308 калибра отечественного производства отличаются убогостью исполнения, не говоря уже про валовые.
при том тот же 8 мм маузер довольно неплохого качества, даже новоделы



как только малосерийка перейдет в серийку - тоже будут убого качества
MMMMIKLE
19-10-2014 10:49 MMMMIKLE    

цитата:
Изначально написано Gravvex:
Про революцию - чушь собачья, читайте поменьше бульварных полуфантастических статеек в сети.
Берем сумму общего военного бюджета, при условии что он осваивается на 55-65%, вычетам эти 5-10 млд поделенные на 5-10 лет что необходимые на перевооружение,и на выходе получаются довольно скромные затраты в годовом исчислении.

а я не спорю, но деньги то всё равно немалые. их можно на детсадики потратить или там на школы, или просто пропить. Смысл шило на мыло менять?

Если уж менять то не на точно такойже но другой, а на перспективное семейство боеприпасов и стрелковки. а по вашей схеме-дени будут потрачены а воз и ныне там. получите очередной промежуточный недопулемётный недоавтоматный патрон типа 7.62х51.

и наличие чертежей тут никак не поможет, технологию всё равно с нуля ставить.

пУпырь
19-10-2014 10:54 пУпырь    

цитата:
Изначально написано Gorgul:

R- это выступающий рант, которого на немецкой гильзе не наблюдается. Прежде чем что то планировать матчасть повторите

цитата:
Изначально написано Gravvex:

Это мелочи, склероз

to Gravvex - И как Вы предлагаете обойти эту мелочь? Я имею ввиду рант, т.е. закраину (фланец)?
Как будет работать предлагаемый Вами безфланцевый патрон "8х54" на тех же СВД, ПК/ПКМ?

цитата:
Изначально написано Gravvex:

...бросается в глаза малая
емкость магазина, а те что продаются
непригодны из-за низкой надежности.

С этого места, пжлст, поподробнее - где продаются "низко надёжные" магазины для СВД, увеличенной емкости?

edit log

пУпырь
19-10-2014 11:13 пУпырь    

цитата:
Изначально написано Gravvex:

Берется гильза маузера, обрезается до 51-54
мм и снаряжается пулями из номенклатуры
стоящего на вооружении боеприпаса 7.62х54.

Ещё и переобжимать придётся...

Диаметр пули патрона 7,62х54R - 7,85 - 7,92 мм.
Диаметр пули патрона 7,92х57 - 8,08 - 8,2 мм.

Gorgul
19-10-2014 11:24 Gorgul    

цитата:
Как будет работать предлагаемый Вами безфланцевый патрон "8х54" на тех же СВД, ПК/ПКМ

7.62 х 51 работает прекрасно, и там и там.
Но сама идея о 8х54 - ниочем.
Ланцепок
19-10-2014 12:57 Ланцепок    

цитата:
Изначально написано Gravvex:
Берется гильза маузера, обрезается до 51-54 мм и снаряжается пулями из номенклатуры стоящего на вооружении боеприпаса 7.62х54. Модернизация проводится с учетом современных технологий.
На выходе получается вполне современный винтовочный патрон. При том расходы на модернизацию производств будут минимальные, из-за унификации с уже стоящим на вооружении патроном и существующими производствами.


А не проще ли, в таком случае, было бы организовать производство 7,62х54 безрантового патрона Рощепея? И ничего обрезать не надо, унификация со стоящим на вооружении винтовочным 3-хлинейным патроном почти полная: гильза отличается только тем, что вместо ранта проточка, пули, навески, капсюли - стандартные от 7,62х54R.

Вопрос "А зачем это вообще нужно, менять рантовый патрон на такой же, только без ранта?" сознательно оставляю за скобками.

Gravvex
19-10-2014 15:21 Gravvex    

1) одна из причин сохранить пулю от 7.62х54 это стволы - практически не придеться менять оборудование для производства стволов. Переобжать гильзу как бы проще чем переходить на иной калибр пули.
2) касательно СВД и ПКМ
Солдатики с СВД слюни пускают на мой HSG 41, кроме того при подборе патронов довольно спокойно тягаюсь с свд, и это надо учитывать что ствол гражданский.
СВДА как бы намекает что Драгунов об этом тоже думал.
Современные новоделы на базе Fala и М14 тоже вставляют СВД. Не говоря уже о специализированных винтовках.
К тому же СВД не предназначен для интенсивного боя - он плывет и магазины малой емкости. А те что есть в продаже, мало пригодны.

ПКМ - опять таки двух-этажная подача патронов и швейная машинка зингера которая эту подачу осуществляет. Пулемет работает, но мушкеты времен Петра великого тоже стреляют.

цитата:
Изначально написано пУпырь:

С этого места, пжлст, поподробнее - где продаются "низко надёжные" магазины для СВД, увеличенной емкости?


Есть такая винтовка, называется PSL
Румынского производства, магазины теже что и на СВД, и для этой винтовки выпускаются коммерческие 20ти зарядки, и эти магазины можно втыкать в СВД. (как там в Вини- Пухе было - и входит и выходит)
А в случае несовместимости, эта самая несовместимость решается посредством плоскогубец, молотка и какой-то матери

цитата:
Изначально написано пУпырь:

to Gravvex - И как Вы предлагаете обойти эту мелочь? Я имею ввиду рант, т.е. закраину (фланец)?
Как будет работать предлагаемый Вами безфланцевый патрон "8х54" на тех же СВД, ПК/ПКМ?


допусти СВД под 8мм маузер есть, и очень распространены как на Балканах, так и предлагаются на гражданском рынке, особенно в Штатах и Канаде.
вот ПК-ПКМ придеться серьезно модернизировать - реализовать сквозную подачу патрона и использование рассыпной ленты, комментарий про швейную машинку читайте выше. Но там фактически останется только старые лентопротяжный механизм и УСМ в ствольной коробке.
цитата:
Изначально написано пУпырь:

Ещё и переобжимать придётся...

Диаметр пули патрона 7,62х54R - 7,85 - 7,92 мм.
Диаметр пули патрона 7,92х57 - 8,08 - 8,2 мм.



Ну переобжать под новую пулю проще чем менять на производствах большую часть оборудования для производства стволов.


edit log

Gravvex
19-10-2014 15:25 Gravvex    

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

а я не спорю, но деньги то всё равно немалые. их можно на детсадики потратить или там на школы, или просто пропить. Смысл шило на мыло менять?

Если уж менять то не на точно такойже но другой, а на перспективное семейство боеприпасов и стрелковки. а по вашей схеме-дени будут потрачены а воз и ныне там. получите очередной промежуточный недопулемётный недоавтоматный патрон типа 7.62х51.

и наличие чертежей тут никак не поможет, технологию всё равно с нуля ставить.


производится на действующих производствах как охотничий патрон, и к тому же довольно успешно продается

Gravvex
19-10-2014 15:26 Gravvex    

цитата:
Изначально написано Тибет:

Откуда такие сведения?


Идите в ближайший ормаг и спросите 8 мм маузер, вам предложат с десяток отечественных производителей и какое-то количество импортных

цитата:
Изначально написано Тибет:

На чем основано это утверждение?

Читаем один из коментариев выше

edit log

Gravvex
19-10-2014 15:32 Gravvex    

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:
[B]

а я не спорю, но деньги то всё равно немалые. их можно на детсадики потратить или там на школы, или просто пропить. Смысл шило на мыло менять?

B]


На детсадики и школы итак тратят, а модернезировать патронные и оружейные производства не помешает, кроме того это инвестиции в отрасль, и соответственно новые рабочие места и зарплаты

Gravvex
19-10-2014 15:38 Gravvex    

цитата:
Изначально написано Ланцепок:

А не проще ли, в таком случае, было бы организовать производство 7,62х54 безрантового патрона Рощепея? И ничего обрезать не надо, унификация со стоящим на вооружении винтовочным 3-хлинейным патроном почти полная: гильза отличается только тем, что вместо ранта проточка, пули, навески, капсюли - стандартные от 7,62х54R.

Вопрос "А зачем это вообще нужно, менять рантовый патрон на такой же, только без ранта?" сознательно оставляю за скобками.


А вы уверенны что вы найдете документацию по этому патрону это первое,кроме того поставить патрон будет несколько сложнее, если 8 мм маузер производять, то Рощепея имеет исключительно опытный характер, и его мало кто в глаза видел

MMMMIKLE
19-10-2014 15:59 MMMMIKLE    

цитата:
Изначально написано Gravvex:

На детсадики и школы итак тратят, а модернезировать патронные и оружейные производства не помешает, кроме того это инвестиции в отрасль, и соответственно новые рабочие места и зарплаты


замечательно. зачем только на выходе получать ни рыбу ни мясо? шоб було?

объясните смысл вашего патрона? нахрена он такой вы предлагаете-нужен?

Gravvex
19-10-2014 16:09 Gravvex    

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

замечательно. зачем только на выходе получать ни рыбу ни мясо? шоб було?

объясните смысл вашего патрона? нахрена он такой вы предлагаете-нужен?


а вы спросите про это у солдатиков, я не спорю существующие образцы вроде ПК и СВД исполняют свои функции, но имеют много недостатков

тот -же пкм можно было бы упростить и удешивить, сделать более технологичным.
Та-же история и с самозарядной винтовкой - эта концепция доказала свою состоятельность, но магазин большой емкости под сушествующий патрон не реализовать, а это моментально понижает боевую ценность винтовки.
И есть еще десятки нюансов, которые оправдают переход на новый патрон + можно будет реализовать какие-то новые техрешения, используя переход на новый патрон как локомотив.

edit log

  всего страниц: 23 :  1  2  3  4 ... 20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Замена УСМ на Маузере-98 (+) Нарезное оружие
 продаются "Беркут" в 7.62Х54 и "Маузер" в 30-06 купля-продажа - ружья
 Матрицы 7.62х54 русс, набор 7.92х57 маузер Всё для высокоточной стрельбы

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Модернизация патрона 7.92х 57 Маузер как замена 7.62х54 ( 1 )
guns.ru home