Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Модернизация патрона 7.92х 57 Маузер как замена 7.62х54 ( 4 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Модернизация патрона 7.92х 57 Маузер как замена 7.62х54
  версия для печати
Gravvex
18-10-2014 21:45 Gravvex        первое сообщение в теме:

Идет давнишний спор о замене 7.62х54 в силу морального износа патрона и некоторых конструкционных багов. Но как это сделать малой кровью.
Вот к каким выводам пришел я - практически на всех отечественных заводах есть оборудование, документация и даже полноценные производства патрона 7.92х57(в народе известного как 8мм маузер)
Берется гильза маузера, обрезается до 51-54 мм и снаряжается пулями из номенклатуры стоящего на вооружении боеприпаса 7.62х54. Модернизация проводится с учетом современных технологий.
На выходе получается вполне современный винтовочный патрон. При том расходы на модернизацию производств будут минимальные, из-за унификации с уже стоящим на вооружении патроном и существующими производствами.
Для избежание проблем с логистикой окрестить новый патрон 8х54

edit log


 

 
Davinci
21-10-2014 21:55 Davinci    

цитата:
Изначально написано Gravvex:

Я вроде тоже самое написал, касательно массы деталей - вы несколько преувеличиваете


Каждый видит что видит.

Нишпорка
21-10-2014 23:03 Нишпорка    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"Для примера - ПКМ/ПКП" на прямой подаче работает гораздо менее надежно.
Источник информации?
Я слышал, что наоборот, двухступенчатая подача ПК плохо работает с безрантовым патроном, т.к. зацепы извлекателя из ленты периодически проскакивают проточку. Но, поляки вроде побороли. А с прямой подачей ПК вроде никто не делает.
Стволяр
22-10-2014 12:06 Стволяр    

В плане накидывания, так сказать, известной субстанции на вентилятор дискуссии, хотя и уходя чуть в сторону...
Почитывая сетевые ресурсы, посвященные конфликту на Украине, уже в третий раз наткнулся на утверждение о том, что бойцы (по крайней мере, со стороны ВСН) стараются обзавестись АКМ вместо АК-74. Мотив всегда указывался один - калибр 7,62х39 мм позволяет более уверенно работать по целям в "зеленке", давая меньше отклонений пуль от траектории при встрече с элементами растительности. Импульс отдачи, дальность прямого выстрела, вероятность поражения цели автоматическим огнем и масса боекомплекта их, видимо, не слишком волнуют.
Для справки - сам я о реальных исследованиях этого вопроса знаю, соответствующую статью в "Солдате удачи" читал. Но у "практиков" войны, как видим, свое мнение ("Дайте мне пушку поубойнее", так, видимо, это можно обобщенно назвать)...
С уважением. Стволяр.
Droid
22-10-2014 17:19 Droid    

цитата:
Originally posted by Стволяр:

Мотив всегда указывался один - калибр 7,62х39 мм позволяет более уверенно работать по целям в "зеленке",



Причина одна – невежество и предрассудки.
Из той же оперы, что на 500-600 м АКМ имеет преимущество перед АК74. Хотя все ровно наоборот.
Droid
22-10-2014 17:22 Droid    

И по теме топика.
Смысла не имеет.
monkeymouse4
22-10-2014 17:51 monkeymouse4    

"Источник информации?
Я слышал, что наоборот, двухступенчатая подача ПК плохо работает с безрантовым патроном, т.к. зацепы извлекателя из ленты периодически проскакивают проточку. Но, поляки вроде побороли. А с прямой подачей ПК вроде никто не делает."(С)

Пардон, описка. Так и подразумевалось. В смысле "под бесфланцевый патрон".
А откуда на ПК прямая подача? Это же пол/пулемета переделать. Почти что новый сделать.
Поляки да, победили. Но нахлебалииись... И все равно, здоровье у девайса, получилось уже не то. ПК оптимизирован таки под совковый патрон, технологию и культуру. Ничего не поделать...
Кстати, польские АК, да и вообще стрелковка, поинтересней "оригинальной". Как конструктивно, так и по качеству изготовления.

Gravvex
22-10-2014 19:04 Gravvex    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"Источник информации?
Кстати, польские АК, да и вообще стрелковка, поинтересней "оригинальной". Как конструктивно, так и по качеству изготовления.

Не знаю откуда у вас такой оптимизм.
Берилы меня не особо впечатлили, что-то среднее между румынами и болгарами, у гражданских качество не лучше - это у меня личное впечатлении, удалось полапать Берилы в 2012.

IPSCShooter
23-10-2014 02:21 IPSCShooter    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:

Кстати, польские АК, да и вообще стрелковка, поинтересней "оригинальной". Как конструктивно, так и по качеству изготовления.

Это Вы наверное про автомат,который по весу приближается к РПК,да ?
или про Сучок с высокой планкой?

blacktiger
23-10-2014 06:48 blacktiger    

цитата:
Сбалансированная автоматика двигает противомассу которая приходит вперед в тот же самый момент, когда затвор приходит назад, и тем ослабляет толчок приклада в плечо - к ослаблению отдачи это имеет самое прямое отношение. Испытания в 70е годы показали, что смысл делать сбалансированную автоматику имеет только при малоимпульсном патроне 5,45. Даже на 7,62х39 противомассу приходится делать похабных размеров, а избыточный импульс раздалбывает оружие. При патроне .308го калибра противомасса хоть как-то ослабляющая отдачу будет размером с гантелю, а уж сколько выстрелов выдержит оружие которое пинает такой разнонаправленный импульс, и какого веса оно будет для прочности... - да уж, прекрасное решение. Как же это до вас люди не додумались
Читаю посты на Ганзе и ужасаюсь. Люди в школе не учили третий закон Ньютона? Понимания действия сбалансированной автоматики - ноль, сдайте диплом инженера, если таковой у вас случайно имеется.
monkeymouse4
23-10-2014 09:37 monkeymouse4    

"Это Вы наверное про автомат,который по весу приближается к РПК,да ?
или про Сучок с высокой планкой?"(С)
Это, как раз, все коммерческие новоделы. Ничего, как и прочие подобные, особенного не представляющие.
Гораздо интересней их более ранние разработки. не совсем ранние, вроде WIS, хотя он то же весьма не плох, а второй половины века. Тот же МР63, эксплуатационно, ИМХО, на голову превосходит АПС.
А wz88, похоже поинтересней АК-74.
http://www.forgottenweapons.com/rifles/wz-88-tantal/
Имел дело с KbkS wz96. Внешне похож на АК, но не слабо, внутри то же, переработан. Произвел весьма приятное впечатление. Мягкая автоматика, приятная эргономика, аккуратная работа.
Никаких кривых мушек и прочих косяков.
В арыке не топили и в дерьме не замораживали, но по всем показателям, показался лучше 74-го.
IPSCShooter
23-10-2014 11:33 IPSCShooter    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:

Имел дело с KbkS wz96. Внешне похож на АК, но не слабо, внутри то же, переработан. Произвел весьма приятное впечатление. Мягкая автоматика, приятная эргономика, аккуратная работа.
Никаких кривых мушек и прочих косяков.
В арыке не топили и в дерьме не замораживали, но по всем показателям, показался лучше 74-го.

Боюсь, что для того,чтобы судить лучше\хуже, необходима опр. квалификация.
Опыты самых разных специалистов показывают,что мягкая\нежная\безударная автоматика очень влияет на безотказность в затрудненных условиях.

Кривые мушки и косяки ОТК на конструкцию в целом никаким образом не влияют.

monkeymouse4
23-10-2014 13:17 monkeymouse4    

Квалификация, более чем определенная. Повыше чем у 99,9% ув. форумчан.
На надежность, по инопланетной методе, не проверяли. Задержек не было. Да и откуда? Ядро-то, хоть и слегка ослабленное, осталось АК-шное.
Кучность лучше, оно и понятно, патрон другой и автоматика мягче. Эргономика и управляемость, однозначно. Это уж даже не специалистам было сразу понятно.
Вообще, хороший пример "как надо делать", вместо чтоб АК-12 городить.

"Кривые мушки и косяки ОТК на конструкцию в целом никаким образом не влияют."(C)
Ну да.LOL
В целом по палате, и вес такой, и число зарядов, и прочие ТТХ почти, и остальное-прочее...
"Дьявол-в мелочах"(С)

edit log

IPSCShooter
23-10-2014 14:34 IPSCShooter    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Квалификация, более чем определенная. Повыше чем у 99,9% ув. форумчан.
На надежность, по инопланетной методе, не проверяли. Задержек не было. Да и откуда? Ядро-то, хоть и слегка ослабленное, осталось АК-шное.
Кучность лучше, оно и понятно, патрон другой и автоматика мягче. Эргономика и управляемость, однозначно. Это уж даже не специалистам было сразу понятно.
Вообще, хороший пример "как надо делать", вместо чтоб АК-12 городить.

"Кривые мушки и косяки ОТК на конструкцию в целом никаким образом не влияют."(C)
Ну да.LOL
В целом по палате, и вес такой, и число зарядов, и прочие ТТХ почти, и остальное-прочее...
"Дьявол-в мелочах"(С)


Вы странный собеседник
Не имея квалификации стрелка-испытателя, беретесь судить о вещах, которые четко прописаны в опр. документах.
Кроме того,в разные годы АК предлагался и с сошками и с подпружиненной шторкой для щели в крышке и прочее и прочее.

Но по ЖЕЛАНИЮ ЗАКАЗЧИКА эти элементы были убраны из конструкции.

Кроме того,я не совсем понял про боеприпас, Вы написали,что 5.56 мягче и лучше 5.45 ?
Это новость,спасибо,что открыли глаза.

monkeymouse4
23-10-2014 15:30 monkeymouse4    

"Не имея квалификации стрелка-испытателя, беретесь судить о вещах, которые четко прописаны в опр. документах."(С)

Склонен доверять мнению профессионалов, благо, в данном случае, таковой имелся.
Но и сами, не лаптем...)
И что такое есть "квалификация стрелка-испытателя"?
Корочка такая?
Для таких случаев, есть хороший прикол.

Вы женаты?
Да.
И все нормально?
Да.
И дети есть?
Да.
А где же документ, подтверждающий, что получены соответствующие знания и навыки, для такого ответственного занятия?..LOL

Такому "заказчику" вообще ни хрена не нужно.
Меньше деталей, меньше возни с мануалами и отчетностью.
А Тантал, прямо из коробки, укомплектован всем что нужно. Настроен, приведен к нормальному бою и т.п. Не возникает дурацких аопросов типа "почему не чищен" или "почему пальцы режет" или "почему глючит"? И не нужно с выпучеными глазами шариться по форумам/мастерским/магазинам, что бы это было просто не противно в руки взять.
Так что, совку до "пшеков" как с Камчатки до Киева раком.

PS "5.56 мягче и лучше 5.45"(С)
Не передергивайте. КУЧНЕЕ.

edit log

IPSCShooter
23-10-2014 15:46 IPSCShooter    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"Не имея квалификации стрелка-испытателя, беретесь судить о вещах, которые четко прописаны в опр. документах."(С)

Склонен доверять мнению профессионалов, благо, в данном случае, таковой имелся.
Но и сами, не лаптем...)И что такое есть "квалификация стрелка-испытателя"?
Корочка такая?
Для таких случаев, есть хороший прикол.
-------
А Тантал, прямо из коробки, укомплектован всем что нужно. Настроен, приведен к нормальному бою и т.п. Не возникает дурацких аопросов типа "почему не чищен" или "почему пальцы режет" или "почему глючит"? И не нужно с выпучеными глазами шариться по форумам/мастерским/магазинам, что бы это было просто не противно в руки взять.
Так что, совку до "пшеков" как с Камчатки до Киева раком.


Прикол прежде всего в НЕПОНИМАНИИ, что стрелок-испытатель - это соотв. специальность, на которую обучают в соотв. учебном заведении.
Причем специальность техническая.

Чем Тантал укомплектован из коробки,не знаю.
АК-74 комплектовался так,как этого требовал основной заказчик.
Соответствовал тому ресурсу, который просил заказчик.
И укладывался во все прочие ТТТ,которые заявлялись по конкурсу (массо-габаритные,боеприпас,наработка на отказ, соответствие посадочным местам в технике и тд.)

То, что поляки запилили свой автомат, слизав ГДРовскую модель и добавив пару "фишек", думаю понятно и без восторженных вздохов.
Сам уровень конструкторского решения опр. вопросов у меня вызывает недоумение.

Спор о 5.56 vs. 5.45 вообще не имеет смысла
потому что потенциал по кучности у 5.45 как минимум не хуже, контролируемость при автоогне и соотв. эффективность автоматического огня выше, настильность за счет оптимальной формы пули - лучше.

Вопрос потенциала по кучности - это вопрос допуска для патронных комплексов Модуль. И опять же - согласовывался с ГРАУ МО СССР.

monkeymouse4
23-10-2014 16:23 monkeymouse4    

А прочими/всякими "стрелками" рождаются? Сразу с ксивой в гузне?
"Конструктор тепловых машин" (или как там) Это то же, "...соотв. специальность...Причем специальность техническая..."(С)
Вот только, почему-то, те которых "...обучают в соотв. учебном заведении..."(С) как-то, преимущественно, собственный зад не могут найти без компаса и карты, за то отлично ориентируются в ГОСТ-ах, ОСТ-ах и прочих ах-ах.
А всякие там Браунинги и Токаревы несчастные, благополучно обходятся.
Сам технарь и встречал достаточно таких выпускников "соотв. учебных заведений", херня это все. Понятно, как и в любой области, не все и не всегда, но в подавляющем большинстве, кузница тупых, ленивых функционеров. Не художников от оружия, но чиновников от пулеметостроения. Бездарные ремесленики.
Жалкое, душераздирающее зрелище.

Впрочем, какая система, такая и обслуга.
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=295

edit log

IPSCShooter
23-10-2014 17:11 IPSCShooter    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:

Впрочем, какая система, такая и обслуга.
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=295

что сказать то хотели ?

Вы начинаете оперировать понятиями, которые прописаны в разного рода документах.
А когда Вам на это указывают, пишите 10 строчек вздохов о том,как тяжко жить.
Тяжко,понимаю, такова жизнь.

NORDBADGER
23-10-2014 18:37 NORDBADGER    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Имел дело с KbkS wz96. Внешне похож на АК, но не слабо, внутри то же, переработан. Произвел весьма приятное впечатление. Мягкая автоматика, приятная эргономика, аккуратная работа.

Что там неслабо переделано? Не держал, но осуждать буду - что там эргономичного, даже рукоятка стандартная? И как пристреливали АК на 100 м в 15 см круг, так и wz.96.

monkeymouse4
23-10-2014 18:39 monkeymouse4    

"что сказать то хотели?"(С)
Просто пальцы разминаю.)
"Прикол в том", что стрелок-испытатель, это лишь станок для отстрела исследуемого девайса.
А вывод о годности/негодности, лучшести/худшести, той или иной системы, должен делать аналитик. А в реале, всяко в совке, их обычно делает бухгалтер, обычно еще и полу-грамотный.
Отсюда и грабли, раз за разом, от системы к системе.
А признать, что ну да мол, получилось "как всегда", не позволяет пропаганда, опирающаяся на системный инфантилизм и подпитываемая взаимным индуцированием.
Droid
23-10-2014 19:36 Droid    

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А в реале, всяко в совке, их обычно делает бухгалтер, обычно еще и полу-грамотный.



А в реале Вы похоже даже до полуграмотного бухгалтера не доросли.
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Замена УСМ на Маузере-98 (+) Нарезное оружие
 продаются "Беркут" в 7.62Х54 и "Маузер" в 30-06 купля-продажа - ружья
 Матрицы 7.62х54 русс, набор 7.92х57 маузер Всё для высокоточной стрельбы

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Модернизация патрона 7.92х 57 Маузер как замена 7.62х54 ( 4 )
guns.ru home