Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Модернизация патрона 7.92х 57 Маузер как замена 7.62х54 ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6 ... 20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Модернизация патрона 7.92х 57 Маузер как замена 7.62х54
  версия для печати
Gravvex
18-10-2014 21:45 Gravvex        первое сообщение в теме:

Идет давнишний спор о замене 7.62х54 в силу морального износа патрона и некоторых конструкционных багов. Но как это сделать малой кровью.
Вот к каким выводам пришел я - практически на всех отечественных заводах есть оборудование, документация и даже полноценные производства патрона 7.92х57(в народе известного как 8мм маузер)
Берется гильза маузера, обрезается до 51-54 мм и снаряжается пулями из номенклатуры стоящего на вооружении боеприпаса 7.62х54. Модернизация проводится с учетом современных технологий.
На выходе получается вполне современный винтовочный патрон. При том расходы на модернизацию производств будут минимальные, из-за унификации с уже стоящим на вооружении патроном и существующими производствами.
Для избежание проблем с логистикой окрестить новый патрон 8х54

edit log


 

 
Ланцепок
20-10-2014 09:59 Ланцепок    

цитата:
Изначально написано Gravvex:

Но сам факт необходимости смены патрона вы признаете?)

Я уже писал, что вопрос необходимости смены патрона сознательно не обсуждаю. Так же, как никогда не участвую в эпических срачах "АК vs М-16" и "роль Хуго Шмайсера в создании АК".

Меня интересует, что по Вашему мнению проще сделать: спроектировать и наладить выпуск укороченого маузеровского патрона или найти/заново создать документацию по патрону Рощепея и выпускать его. И почему Вы так считаете.

Таурус
20-10-2014 12:11 Таурус    

цитата:
Originally posted by Ланцепок:

заново создать документацию по патрону Рощепея и выпускать его



Вот тут http://forum.guns.ru/forummessage/122/1423116.html
пост #9 автор демонстрирует 3D модель патрона Рощепея.
Интересно где он взял исходные данные- размеры?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 855 202.1 Kb
Нишпорка
20-10-2014 15:34 Нишпорка    

цитата:
Изначально написано Gravvex:
Разница между боеприпассами то ничтожная
Разница в том, что Рощепей предлагал свой патрон своевременно, а Вы свой - когда все проблемы с существующим патроном уже решены.
Ланцепок
20-10-2014 21:36 Ланцепок    

цитата:
Изначально написано Таурус:

Интересно где он взял исходные данные- размеры?

Предполагаю, что он их взял с патрона 7,62х54R, так как в литературе встречаются упоминания, что опытный патрон Рощепея, за исключением закраины, был полностью ему идентичен.

НР-43
20-10-2014 21:48 НР-43    

цитата:
.308 или аналог

По кинетической особых преимуществ перед рантовым 7,62х54 нема.
цитата:
500-600 мм тяжелый ствол

Годное решение
цитата:
оптика кратностью 4х12 с подстветкой и антибликовым покрытием. на прицеле планка для установки колиматора, (как у буржуев).

В оптике не специалист. А обязательно G-21 копировать, или коллиматор можно не поверх оптики сажать?
цитата:
Вес 6-6.5 кг в снаряженном виде (меня такая масса оружия не особо смущает, учитывая что мой вес 95 кг +/-)

Далеко не каждый призывник имеет сходные характеристики. И таскать на себе несколько сложнее, чем "приехал - пострелял - уехал".
Непонятно для чего планки на цевьё - фонари и ЛЦУ на снайперской винтовке выделенного стрелка в отделении не слишком нужны.
По ресурсу согласен.
Непонятно одно: а требования к неполной разборке без инструмента, устойчивости к запылению и прочая грязеустойчивость не нужны?
По поводу "машинки Зингера" на ПКМ - так он с двуступенчатой подачей весит меньше, чем бельгийский FN-MAG с прямой подачей.
По боеприпасу пару лет назад предлагали 8,58 Лапуа в качестве пулемётного, чтобы пехоту в СИБ уверенно доставать и при этом больше боекомплекта таскать, чем у 12,7 - так это логичнее кажется, потому как у патрона явные преимущества перед 7,62 имеются.
Gravvex
21-10-2014 17:56 Gravvex    

цитата:
Изначально написано Davinci:


(С легким интересом) А зачем вам автомат со сбалансированной автоматикой, под патрон при мощности которого сбалансированная автоматика ничего не компенсирует? Про остальные ваши перлы даже касаюсь.


Сбалансированная автоматика подавляет колебания оружия при стрельбе, что возникают от действия подвижных деталей на систему, отдачу же уменьшает массивный дульный тормоз (это в АЕК-973).

И сбалансированная автоматика прекрасно работает при одиночном огне (для примера - попробуйте отсрелять пару магазинов из сайги 107)
А учитывая массу подвижных деталей при патроне .308 калибра, для самозарядной винтовки - это будет очень интересное решение, когда ствол не будет практически отклоняться от начального вектора

Gravvex
21-10-2014 17:59 Gravvex    

цитата:
Изначально написано Тибет:

Патрон 7,92×57 производят в России или нет? Если да, то какой завод или заводы?


Насколько знаю после войны отечественным патронным заводам передали документы и оборудование, на нескольких заводах наладили производство охотничьей модификации патрона

Gravvex
21-10-2014 18:29 Gravvex    

цитата:
Изначально написано НР-43:

По кинетической особых преимуществ перед рантовым 7,62х54 нема.


Это на бумаге, качество же патронов оставляет желать лучшего, даже спецура использует забугорные.
Конечно с этим можно справиться, перевооружив производства пороховых и патронных заводов, так зачем модернезировать мощности под патрон, который по признанию самих военных устарел еще во вторую мировую, и тогда боеприпас не сменили только из-за начала ВОВ, позже этого не сделали, из-за того что востанавливали страны, потом находили еще десятки причин.

цитата:
Изначально написано НР-43:

Далеко не каждый призывник имеет сходные характеристики. И таскать на себе несколько сложнее, чем "приехал - пострелял - уехал".
Непонятно для чего планки на цевьё - фонари и ЛЦУ на снайперской винтовке выделенного стрелка в отделении не слишком нужны.
По ресурсу согласен.
Непонятно одно: а требования к неполной разборке без инструмента, устойчивости к запылению и прочая грязеустойчивость не нужны?
По поводу "машинки Зингера" на ПКМ - так он с двуступенчатой подачей весит меньше, чем бельгийский FN-MAG с прямой подачей.
По боеприпасу пару лет назад предлагали 8,58 Лапуа в качестве пулемётного, чтобы пехоту в СИБ уверенно доставать и при этом больше боекомплекта таскать, чем у 12,7 - так это логичнее кажется, потому как у патрона явные преимущества перед 7,62 имеются.

Винтовка стрелка отделения не является снайперским оружием, забудьте об этом словосочетании. Это оружие которое выдается самому точному стрелку в группе, но оно остается таким же линейным оружием как и автомати или пулемет. Да оно имеет повышенную дальность огня - все, на этом отличия заканчиваются. Если задача снайпера отстреляться с дистанции и по возможности отойти, то марксман должен держаться со своей группой, что не исключает ближнего огневого контакта, следовательно - винтовка должна позволять вести интенсивный бой на дистанции до 200 метров (где рассход боеприпасов просто конский) - вот из-за этого я поставил пример про 200-300 выстрелов в час и для этого сдвоенный прицел - Оптика как основной и колиматор как запасной. И по возможности винтовка должна иметь фуенкцию ведения автоматического огня, на крайний случай.
Снайперское оружие это же узкоспециализированный инструмент, часто подогнаный индивидуально под оператора.
Что касается веса - для примера могу поставить Великобританию, Германию, США, Канаду - список можно проложить. Там вес снаряженных винтовок колеблится от 6 до 8 кг. При том габариты бойцов тоже не всегда выдающиеся,а невоюющими эти странны сложно назвать.
Что касается цевья - ведь на него может крепится не только лцу и фонарик - но и другое вспомогательное оборудование. Кроме того планки с накладками эргономичнее, и цевье можно подогнать под себя.

Касательно пулемета под 8.6 - хз, патрон .338 как бы стоит на вооружении, но делать под него пулемет.


цитата:
Изначально написано НР-43:

В оптике не специалист. А обязательно G-21 копировать, или коллиматор можно не поверх оптики сажать?


Колиматор поверх оптики проверенное и отработанное решение, а как известно - "тихо спиздил и ушел, называется нашел"

edit log

Gravvex
21-10-2014 18:37 Gravvex    

цитата:
Изначально написано Тибет:

[b]все попытки реально модернизировать винтовку, упираются в самое главное - в заказчика, которого и по сей день всё устраивает в традиционном (читай дешёвом) варианте.
[/B]


Заказчик заказчиком -
допустим болтовки приличные стали поступать на вооружение, а вот самозарядная винтовка - чтобы вы видели как солдатки слюни пускают на современные самозарядки вроде СР-25, Сиг -716 или тот же HSG-41, Винтовки в принципе гражданские но всеравно

monkeymouse4
21-10-2014 18:38 monkeymouse4    

"Для примера - ПКМ/ПКП" на прямой подаче работает гораздо менее надежно.
Gravvex
21-10-2014 18:40 Gravvex    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"Для примера - ПКМ/ПКП" на прямой подаче работает гораздо менее надежно.

отчет с испытаний можно в студию, кроме того это вполне может быть детской болячкой, которую можно решить в процессе отработки

MMMMIKLE
21-10-2014 18:47 MMMMIKLE    

цитата:
Изначально написано Gravvex:
Заказчик заказчиком -

я думаю, что по итогам донбасских пострелушек начнётся шевеление.

Можно вспомнить тотже псу новосибирский-разработка хз скольки летней давности-весной как возжа под хвост попапала-подымали архивы и персонально всех спрашивали в почте.
С АЕК-ом забегали. даже аксу-74мб этот-и то шевелеться.

Это только то что на поверхности, по данным открытых источников.

monkeymouse4
21-10-2014 18:49 monkeymouse4    

"отчет с испытаний можно в студию, кроме того это вполне может быть детской болячкой, которую можно решить в процессе отработки"(С)
Поляков спросите.
Gravvex
21-10-2014 18:58 Gravvex    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"отчет с испытаний можно в студию, кроме того это вполне может быть детской болячкой, которую можно решить в процессе отработки"(С)
Поляков спросите.


это вы про 2000ный, так это же пшеки, они из АК умудрились гавно сделать. А это надо иметь талант

edit log

Ланцепок
21-10-2014 19:09 Ланцепок    

цитата:
Изначально написано Gravvex:

Это на бумаге, качество же патронов оставляет желать лучшего, даже спецура использует забугорные.


Качество патронов зависит скорее от патронного завода, их производящего, нежели от типа гильзы и калибра патрона.
Отзывы в темах Осторожно: Новосибирский 30-06., ВНИМАНИЕ! .308 новосиб может хватит уже, .243 Барнаул - первое впечатление и им подобных это наглядно показывают.

Так что, хоть меняйте в армии 7,62х54R на 308-й, хоть на укороченный 7,92 маузеровский, хоть с закраиной, хоть без неё, качество отечественых патронов от этого не изменится. IMHO.

Davinci
21-10-2014 19:12 Davinci    

цитата:
Изначально написано Gravvex:

Сбалансированная автоматика подавляет колебания оружия при стрельбе, что возникают от действия подвижных деталей на систему, отдачу же уменьшает массивный дульный тормоз (это в АЕК-973).

И сбалансированная автоматика прекрасно работает при одиночном огне (для примера - попробуйте отсрелять пару магазинов из сайги 107)
А учитывая массу подвижных деталей при патроне .308 калибра, для самозарядной винтовки - это будет очень интересное решение, когда ствол не будет практически отклоняться от начального вектора



Сбалансированная автоматика двигает противомассу которая приходит вперед в тот же самый момент, когда затвор приходит назад, и тем ослабляет толчок приклада в плечо - к ослаблению отдачи это имеет самое прямое отношение. Испытания в 70е годы показали, что смысл делать сбалансированную автоматику имеет только при малоимпульсном патроне 5,45. Даже на 7,62х39 противомассу приходится делать похабных размеров, а избыточный импульс раздалбывает оружие. При патроне .308го калибра противомасса хоть как-то ослабляющая отдачу будет размером с гантелю, а уж сколько выстрелов выдержит оружие которое пинает такой разнонаправленный импульс, и какого веса оно будет для прочности... - да уж, прекрасное решение. Как же это до вас люди не додумались.

MMMMIKLE
21-10-2014 19:15 MMMMIKLE    

цитата:
Изначально написано Davinci:
Сбалансированная автоматика двигает противомассу которая приходит вперед в тот же самый момент, когда затвор приходит назад, и тем ослабляет толчок приклада в плечо - к ослаблению отдачи это имеет самое прямое отношение. Испытания в 70е годы показали, что смысл делать сбалансированную автоматику имеет только при малоимпульсном патроне 5,45. Даже на 7,62х39 противомассу приходится делать похабных размеров, а избыточный импульс раздалбывает оружие. При патроне .308го калибра противомасса хоть как-то ослабляющая отдачу будет размером с гантелю, а уж сколько выстрелов выдержит оружие которое пинает такой разнонаправленный импульс, и какого веса оно будет для прочности... - да уж, прекрасное решение. Как же это до вас люди не додумались.

а можно пруф? на то что сбалансированная автоматика гасит импульс выстрела?

Davinci
21-10-2014 19:34 Davinci    

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

а можно пруф? на то что сбалансированная автоматика гасит импульс выстрела?


Вам школьный учебник физики привести в качестве пруфа? АЕК-971 стреляет кучнее АК за счет того, что с меньшей силой бодает в плечо и стрелка меньше сбивает отдачей. Достигается это за счет одновременного прихода в крайние противоположные положения массы затвора и массы балансира. Даже на 5,45 импульс гасится только частично. ПЫС Гасится не импульс выстрела, а импульс движения затвора. -)

edit log

MMMMIKLE
21-10-2014 20:31 MMMMIKLE    

цитата:
Изначально написано Davinci:

Вам школьный учебник физики привести в качестве пруфа? АЕК-971 стреляет кучнее АК за счет того, что с меньшей силой бодает в плечо и стрелка меньше сбивает отдачей. Достигается это за счет одновременного прихода в крайние противоположные положения массы затвора и массы балансира. Даже на 5,45 импульс гасится только частично.


я прошу прощенья-а к чему в вашем предыдущем посте столь подробно раскрыта тема калибра?

edit log

Gravvex
21-10-2014 20:32 Gravvex    

цитата:
Изначально написано Davinci:


Сбалансированная автоматика двигает противомассу которая приходит вперед в тот же самый момент, когда затвор приходит назад, и тем ослабляет толчок приклада в плечо - к ослаблению отдачи это имеет самое прямое отношение. Испытания в 70е годы показали, что смысл делать сбалансированную автоматику имеет только при малоимпульсном патроне 5,45. Даже на 7,62х39 противомассу приходится делать похабных размеров, а избыточный импульс раздалбывает оружие. При патроне .308го калибра противомасса хоть как-то ослабляющая отдачу будет размером с гантелю, а уж сколько выстрелов выдержит оружие которое пинает такой разнонаправленный импульс, и какого веса оно будет для прочности... - да уж, прекрасное решение. Как же это до вас люди не додумались.


Я вроде написал про компенсацию влияния затвора, касательно массы деталей - вы несколько преувеличиваете

edit log

  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6 ... 20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Замена УСМ на Маузере-98 (+) Нарезное оружие
 продаются "Беркут" в 7.62Х54 и "Маузер" в 30-06 купля-продажа - ружья
 Матрицы 7.62х54 русс, набор 7.92х57 маузер Всё для высокоточной стрельбы

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Модернизация патрона 7.92х 57 Маузер как замена 7.62х54 ( 3 )
guns.ru home