Модернизация патрона 7.92х 57 Маузер как замена 7.62х54

цитата:

monkeymouse4:
"что сказать то хотели?"(С)
Просто пальцы разминаю.)
"Прикол в том", что стрелок-испытатель, это лишь станок для отстрела исследуемого девайса.
А вывод о годности/негодности, лучшести/худшести, той или иной системы, должен делать аналитик. А в реале, всяко в совке, их обычно делает бухгалтер, обычно еще и полу-грамотный.
Отсюда и грабли, раз за разом, от системы к системе.
А признать, что ну да мол, получилось "как всегда", не позволяет пропаганда, опирающаяся на системный инфантилизм и подпитываемая взаимным индуцированием.

Вы что,прием препаратов пропускаете на регулярной основе ?
Вывод о соответствии или не соответствии в СССР писали по результатам испытаний на специальных полигонах.
Именно стрелками-испытателями.
Которые в первую очередь были инженерами,а уже потом стрелками.
И квалификация этих людей, как и четко прописанные процедуры испытаний сомнений обычно ни у кого не вызывали.
Но разве что у проигравших.. . да и то не сразу,а лет через 20-30, когда "лихие 90е" позволяли за "настоящую правду" выдать любую ахинею по выбору автора.
Хотя все отчеты до сих пор сохранены в бумаге и имеющие допуск могут ознакомиться при желании.
Часть из оных - печатается в Калашникове например.

Какие аналитики? Кто эти аналитики?
Откуда такие аналитики в системе ГРАУ МО СССР и зачем?

не надо так вольготно с препаратами то.. .

Вы еще подеритесь, тема не про танталы или берилы. Тема ведь не про это
Что касается берила образец спорный.
Качество прыгает, и зачастую зависит от заказчика. Ибо своей нормальной металлургии у пшеков нет, и качество находится на уровне среднего румына или болгарина.
Кроме того решение со съемным стволом, как бы интересное, но ствольную коробку пришлось сделать чугуниевой, чтобы она была жесткой. Так-же и с длинным стволом - решение спорное - а нужен ли.
И еще куча решений, которые непонятны - толи баг, толи фитча.

цитата:

Gravvex:
Что касается берила образец спорный.
Качество прыгает, и зачастую зависит от заказчика.

Есть просящие по-плохее?

цитата:

Gravvex:
Кроме того решение со съемным стволом, как бы интересное, но ствольную коробку пришлось сделать чугуниевой, чтобы она была жесткой. Так-же и с длинным стволом - решение спорное - а нужен ли.
И еще куча решений, которые непонятны - толи баг, толи фитча.

Это Вы что описывали?

цитата:

NORDBADGER:

Это Вы что описывали?

Берил/Тантал

цитата:

NORDBADGER:

Есть просящие по-плохее?

Есть просящие подешевле, а на чем экономят, на материалах, на производственном процессе.

цитата:

Gravvex:
Берил/Тантал

Вообще на фото суповой набор, типа для поставок в USA или продажи на ММГ.

Ствол несъёмный, как у обычных АК, удлинён по большей части из-за гранат.

цитата:

NORDBADGER:

Вообще на фото суповой набор, типа для поставок в USA или продажи на ММГ.

Ствол несъёмный, как у обычных АК, удлинён по большей части из-за гранат.

Хех, я то уже подумал что поляки таки реализовали съемный ствол.

цитата:

IPSCShooter:
Вывод о соответствии или не соответствии в СССР писали по результатам испытаний на специальных полигонах.
Именно стрелками-испытателями.
Которые в первую очередь были инженерами,а уже потом стрелками.

Это Вы о каком периоде истории?

"Что там неслабо переделано?"(С)
Изменена динамика рамы. Сама рама облегчена и применен поршень с перебросм газов. Как на юговской М76.
Вроде мелочи, но автоматика работает иначе. Может показалось (специально не проверяли) лучше стала управляемость и кучность в АВ.

Во-во, зачем аналитики? И так, все всем понятно и общеизвестно... LOL
А потом получаются выкидыши а-ля АК-12, РР-93, РР-2000 и далее по списку.

цитата:

Нишпорка:
Это Вы о каком периоде истории?

Большое значение при любых полигонных испытаниях имеет также квалификация и профессиональный опыт рядового стрелка-испытателя. Опытный, с большим стажем работы стрелок-испытатель, отлично владеющий своей профессией и хорошо знающий все тонкости выполняемой работы, может сразу подметить недостатки конструкции, потому что через его руки проходит все, что поступает на полигон, - разное по своему назначению и конструктивному оформлению. Потому что за многие годы работы он не только набил мозоли на руках именно от несовершенства механизмов оружия и часто встречающихся неудобств обращения с ним, но и получал травмы. Бывали случаи, что и конструкторы, хорошо знающие свои системы, получали травмы при показе испытателям своих образцов из-за спешки при выполнении всех операций. Это от замечаний стрелка-испытателя журнал испытаний в отдельных случаях 'разбухал' настолько, что там уже и места не хватало, чтобы еще что-то записать. Но он не перебарщивает, в его работе встречаются изделия и лучшего качества, ему есть с чем сравнивать.

Такие испытатели, как Г. Федосеев, С. Япдаров, А. Натаров, П. Щербаков, Ф. Ефимов, могли помочь также установить причину задержки в стрельбе или поломки детали, подсказать пути устранения выявленных недостатков. Значительная часть замечаний и предложений по улучшению качества оружия, отмечавшихся в отчетах полигона военного и послевоенного времени, исходила от рядовых его испытателей.

Однако одной из главных профессиональных способностей стрелка-испытателя является умение метко стрелять из вверяемого ему оружия. На 4-м 'направлении' в подразделении индивидуального оружия было три высококвалифицированных стрелка-испытателя, которые могли производить зачетные оценочные стрельбы из автоматов. Все имели высший квалификационный разряд -'стрелок-инструктор', но изо всех выделялся П.Н. Щербаков. У этого мастера стрельбы не только из автомата, как правило, не было срывов и растренированности. Сотсков и Шингарев тоже неплохо стреляли, но при стрельбе из автомата всегда уступали Щербакову.

- А ну-ка, Паша, попробуй еще из автомата, что-то у твоего друга сегодня не получается, - обращается В.С. Дейкин, уже как представитель ГАУ, к Щербакову, только что закончившему стрельбу из карабина Симонова. Щербаков спокойно, не торопясь, кладет свой карабин на стрелковую скамейку и также спокойно и неторопливо принимает автомат от Шингарева.

- Понедельник - тяжелый день, - отшутился Шингарев, неохотно передавая автомат своему товарищу.

Но спокойствие и кажущаяся медлительность в действиях Щербакова были временными. Дальнейшие его движения были быстрыми, ловкими и сосредоточенно целенаправленными. Коренастый, плотного телосложения стрелок-автоматчик словно прирос к земле, он 'мертвой' хваткой обнял обеими руками оружие и так удерживал его от очереди к очереди, не отрывая глаз от прицела, пока не выпустил по мишени всю назначенную серию выстрелов. У Щербакова всегда все получалось, получилось и на этот раз. Его стрельба оценивалась в отчетах полигона одним словом: 'Удовлетворяет ТТТ', без добавления слова 'практически', означавшего, что оружие немного не дотягивает до предъявляемых требований.

Этого стрелка знали и за пределами полигона - в ГАУ, в Министерстве и, безусловно, конструкторы индивидуального стрелкового оружия, которые в своих КБ втайне желали, чтобы кучность стрельбы их образцов проверял П.Н. Щербаков.

цитата:

monkeymouse4:

Во-во, зачем аналитики? И так, все всем понятно и общеизвестно... LOL
А потом получаются выкидыши а-ля АК-12, РР-93, РР-2000 и далее по списку.

смех без причины - ну,Вы поняли...

напоминаю,что эта высмеянная Вами школа,кроме всего прочего испытала и довела до серии Печенег,Корд и прочие в последние годы.

Проблемы с ПП и пистолетами лежат немного в другой плоскости.
Часть из которых заложена в ТТТ,а вторая часть в "лихих 90х".

Если знакомы с аббревиатурой НИИ-3,то Вам бы это многое могло объяснить.
Точнее тот факт,что НИИ-3 фактически больше нет.

IPSCShooter
С меня по бутылке коньяка за каждое слово "инженер" в приведеном Вами в #96 тексте
Не стоит путать со стрелок-испытатель или стрелок-инструктор.

цитата:

Нишпорка:
[b]IPSCShooter
С меня по бутылке коньяка за каждое слово "инженер" в приведеном Вами в #96 тексте
Не стоит путать со стрелок-испытатель или стрелок-инструктор.[/B]

на Ваше счастье,я не пью
однако же и вестись на наброс и бегать по сети в поисках учебных планов дисциплины не буду
ищите,да обрящете

IPSCShooter

цитата:

бегать по сети в поисках учебных планов дисциплины не буду

Верю, что в каком-то ВУЗе могли начать выпускать стрелков-испытателей с инженерным образованием. Но тогда возвращаемся к вопросу времени. С какого года и на каких полигонах они успели поработать?

цитата:

monkeymouse4:
Сама рама облегчена

Может всё ж с цифрами?

цитата:

monkeymouse4:
и применен поршень с перебросм газов. Как на юговской М76.

Что это - про поршень?

УПС...
Пардон, ошибочка. С прямым углом перепутал. Это был не Тантал, а Юговский М21.
Вспомнил из-за рельсы на крышке, что интегрированная была. Потом уж к деталям присмотрелся.
Похожи, зараза...

Рама облегчена двумя сверлениями диаметром 8,5-8мм, немного форма изменена. Попробую вспомнить, возможно изменены направляющие. Как на СВД.
Поршень засверлен продольным и радиальными отверстиями. Попробуйте фоты поискать. На пальцах не объяснить.
Нет, направляющие такие же. Вот
ar15.com
Массу не помню. Это довольно давно было, да и не важно.

"Точнее тот факт,что НИИ-3 фактически больше нет."(С)

Славное начало, было положено еще жопой с ушами в 60-х. Когда хозяйство Лютого разоряли...

А что а что Печенег?
Всех делов, сумели не испортить очень хорошую конструкцию.
А что КОРД? Перепевка НСВ, причем не самым удачным образом...
Назовите хоть что-то стоящее, разработанное после 70-х.

очередной выхлоп- "морально устарел" а мужики-то не знают, стреляют себе.
а 308 тогда не устарел? какая по большому счёту зазница между ними? куда девать куеву тучу оружия разработанную и обкатанную под патрон? а самое главное накуя трогать то что нормально работает?

"Вывод о соответствии или не соответствии в СССР писали по результатам испытаний на специальных полигонах.
Именно стрелками-испытателями.
Которые в первую очередь были инженерами,а уже потом стрелками."(C)

"А вывод о годности/негодности, лучшести/худшести, той или иной системы, должен делать аналитик."(С)

А Вы что принимаете? Или у Вас это уже кумулятивно-перманентный эффект?
Разницы между "соответствие предъявленным требованиям" и "соответствие реальным потребностям" не улавливаете?
Фигли толку с "дипломированных станков", если решение принимают бухгалтера?..

цитата:

monkeymouse4:

"Точнее тот факт,что НИИ-3 фактически больше нет."(С)

Славное начало, было положено еще жопой с ушами в 60-х. Когда хозяйство Лютого разоряли...

А что а что Печенег?
Всех делов, сумели не испортить очень хорошую конструкцию.
А что КОРД? Перепевка НСВ, причем не самым удачным образом...
Назовите хоть что-то стоящее, разработанное после 70-х.

Мне очень импонируют люди, которые сложнейшую работу по модернизации или фактически создания нового образца называют "фи-фи" и "перепевкой".

Не потрудитесь тогда объяснить, как так выходит,что скорость подвижных частей у Корда выше, масса меньше, а контроллируемость при стрельбе и кучность - выше ?
Никак Ваш коллега MMMIKLE штатно поставляется с каждым комплектом в войска?

Ну и про Печенег туда же...

Очень интересно посмотреть на Ваш уровень понимания оружия.
Например затворную раму дремелем и дрелью дорабатывал мой знакомый в Европе. Но даже у него, в отличии от польских хлопцев. хватало ума не называть это модернизацией.

цитата:

monkeymouse4:

Разницы между "соответствие предъявленным требованиям" и "соответствие реальным потребностям" не улавливаете?

Мне так нравится общение в сети.
Каждый сделавший в жизни 3 выстрела мнит себя знатоком оружия.
Пару раз разбиравший оное - подумывает о лаврах конструктора.

Может нахер нам тогда ИжГУ,ТулГУ,Бауманка и прочие ?
Нахер ГРАУ ? И даже упомянутое НИИ-3 можно забыть.

Возьмем интернет умельцев и вот тогда заживем...

Господа, мы отклонились от начальной темы разговора.

цитата:

Lis-biker:
очередной выхлоп- "морально устарел" а мужики-то не знают, стреляют себе.
а 308 тогда не устарел? какая по большому счёту зазница между ними? куда девать куеву тучу оружия разработанную и обкатанную под патрон? а самое главное накуя трогать то что нормально работает?

Так почему на вооружении тогда не оставили патроны и винтоку Бердана или вообще дульнозарядные фузеи времен Петра Великого.
Стрелять при желании и из лома можно.
Но как было сказано выше патрон 7.62х54R не удовлетворяет современным потребностям, может выполнять, но не значит что он этим потребностям соответствует.

Выше было сказано - в современных тактических условиях СВД изжила себя.
Как снайперское оружие СВД не удовлетворяет нормативам уже лет 20-25. Её делают любые аналоги по .308, в частности из-за откровенно дряного качества отечественных боеприпасов 7.62х54.
В качестве оружия стрелка отделения она не тянет из-за низкой огневой мощи и это признают сами операторы, в частности бойцы ВВ и ВС РФ. Так стрелок отделения должен идти в отдной тактическом построении с группой, что предпологает ведение боя на короткой и сверхкороткой дистанции - меньше 200 метров. Само по себе это предпологает расход боеприпасов - 200-300 выстрелов в час.
Это создает две проблемы
1) Винтовка слишком легкая и не выдержит боя такой интенсивности, и склеится очень быстро, даже не выработав гарантийный рессурс.
2) Маленькая емкость магазина.

Если первое решается модернезацией конструкции - более толстая ствольная коробка, толстый ствол, введением автоматического огня.
То второе - это хроническое. Так и не сумели наладить производство магазинов 20-30 выстрелов удовлетворительной надежности. Так в продаже есть румынские магазины для PSL на 20 выстрелов(подходят для свд), но качество у них гавно. Есть еще корейские магазины для пулемета на 30 выстрелов, но их я видел только на фото. Есть вроде как отечетсвенные разработки, но они появляются только на выставках, в действии их мало кто видел.
И добавим сюда низкое качество патронов.
При всей надежности ПКМ, он тоде имеет ряд багов, и это неоспоримый факт.

А избыток оружия под старые патроны - что димитализировать и пустить на гражданский рынок, что реализовать в третьи страны.

Так что, тут задача сводится к двум вещам - патрон удовлетворяющий современным потребностям и протащить следом за патроном, модернезацию предприятий по производство порохов и собственно самих патронных заводов.

цитата:

Тибет:

Потребности или требования? Если требования, то какие? Если он может их выполнять, то почему он не соответствует? Где логика?

Для начала не позволяет создать магазины большой емкости для винтовки+ имеет определенные врожденные баги характерные для рантового патрона.

цитата:

Тибет:

Каким нормативам? Кто эти нормативы устанавливал? Российские военные требуют, что бы российское оружие соответствовало этим нормативам?

Дай волю генералам, так они бы до сих пор настаивали на актуальности дульнозарядных мушкетов. Хорошо описаны проблемы с принятием на вооружение индивидуального автоматического оружия - "это же сколько патронов понадобится".

цитата:

Тибет:

Оператор (военное дело) - военнослужащий по управлению технически сложной системой. В ВС СССР и РФ комплекс технических должностей, начиная от оператора ПТУР или ПЗРК и заканчивая оператором засекреченной автоматизированной космической связи в составе лётного экипажа.

мы используем несколько различные понятийные аппараты)

цитата:

Тибет:
300 выстрелов в час - это 5 выстрелов в минуту. То есть 12 секунд на выстрел. Интересно, как это осуществимо в реальности?

Это называется - "выйграй приз, отстреляй 300 выстрелов из СВД в час и получи пизды от сержанта".

цитата:

Тибет:
Вот эту тему 7.62х54R - или хорошо, или ничего? Вы читали?

В этой теме сторонники магазинов большой емкости для СВД так и не смогли привести ни одного доказательства, что российской армии нужен был нужен (или нужен в настоящий момент) 20-местный магазин для СВД.

Зато их оппоненты привели примеры 20-местных магазинов для СВД, разработанных в СССР (России), но не востребованных армией.

Обязательно прочту.
Есть и 15 и 20 зарядный магазин, 30 есть у корейцев, есть даже 20 зарядные магазины от румынов и янки.
Вся проблема в том что, одно дело это Стрелок в отделении, а другое снайпер, это две большие разницы, к стати 20 зарядка не пошла в серию именно из-за ненадежности в сравнении с 10, а не невостребованностью со стороны армии, да и при нынешней СВД ценность такого магазина кажем так невелируется.

цитата:

Тибет:
Что такое "баги"? Может быть "багги"? Если да, то причем тут ПКМ?

Тут разговор не об орфографии.
Для начала, начнем с подачи патрона - есть ряд поломок системы подачи, которые невозможно устранить в полевых условиях и эти поломки имеют место быть довольно регулярно. А навскидку, наберется еще десяток проблем, как бы мелких но как и крошки в постели- довольно раздражающих

цитата:

Тибет:

У Вас есть отчеты испытаний? Или сведения из "Агентство ОБС"? А прочем все это уже обсуждали в теме по ссылке. Ничего нового все равно здесь не появится.

Тут все уперается как раз в закостенелости и карьеризме нашего генералитета - кто захочет рисковать погонами, продвигая новый боеприпас и вооружение

цитата:

Originally posted by Gravvex:

не удовлетворяет современным потребностям,

каким? ещё раз чем он отличается от 308win ? ну акромя конструктивных особенностей, стреляет то он также, а по вашему выходит что устарел.. пули вообще-то менялись, и наверняка разрабатываются новые.

цитата:

Originally posted by Gravvex:

200-300 выстрелов в час.

и здоровенный негр- патроны таскать.

цитата:

Originally posted by Gravvex:

создать магазины большой емкости

на снайперской винтовке? а зачем?! ну.. есть апарат под этот патрон с большим магазином, и ленточным питанием, для любителей много стрелять.
и прицел на него можно поставить

цитата:

Тибет:

Просто еще есть умные люди, у которых голова не только шапку носить. И которые понимают, что новый патрон должен "наголову" превосходить существующий, чтобы оправдать те затраты которые потребуются на перевооружение.

На голову превосходящий )Хватит кидаться штампом из SyFy)
Эти умные люди боятся за звезды на своих пагонах и не больше, в нынешнем составе, это в большей части, получившие звание за выслугу лет+ личные контакты, не более.
Так что в их способностях думать, я весьма сомневаюсь.
А затраты в первую очереь пойдут на перевооружение промышленности, ибо стоимость самого оружия будет составлять не боле 15% от стоимости программы перевооружения. Т.е. сама программа перевооружения это в первую очередь инвестиционный проект в промышленные объекты.
Даже если посчитать что будет выпущенно 1.5 млн винтовок и около столько же пулеметов (1 изделие на вооружение действующих частей, 4 на склад).
сколько стоимость одного изделия?
не более 1000 USD. Вот и получается, что сумарная стоимость оружия не привысит 3 млрд. Это из 15-20 запланированных дял перевооружения.
Вопрос - куда пойдут остальные деньги?
Ответ - на патронные и оружейные заводы.
То что наджо будет следить за корупцией на этих предприятиях, этим должны заниматься специализированыне ведомства.

цитата:

Lis-biker:

каким? ещё раз чем он отличается от 308win ? ну акромя конструктивных особенностей, стреляет то он также, а по вашему выходит что устарел.. пули вообще-то менялись, и наверняка разрабатываются новые.

Вы видели качество этих новых пуль и патронов - не знаешь что делать. Толи смеяться, толи плакать.

цитата:

Lis-biker:

и здоровенный негр- патроны таскать.

Технически,штатный бк для G3, м14, фала и SR25 составляет от 10-11 снаряженных магазинов, видел людей которые носят и по 16.(т.е. от 200 до 320 патронов.)
Рассказывать что вы читали по .308 патрон как очень тяжелый патрон, мне ненадо.
У самого в сейфе стоит пару стволов под него.

цитата:

Lis-biker:

на снайперской винтовке? а зачем?! ну.. есть апарат под этот патрон с большим магазином, и ленточным питанием, для любителей много стрелять.

Уже раз пять писал, что как снайперская винтовка, свд себя изжила.
Её делают современные самозарядки под .308, про болты я вообще молчу.
Единственная ниша в которой свд сейчас может себя реализовать, это винтовка стрелка, но там она проигрывает из-за недостаточной огневой мощи и малого ресурса.

ага, а качество новых патронов конечно будет выше? да это смешно просто.
вложить гиганские деньги в перевооружение, в новые патронные линии, в милионы патронов.. а смысл то какой? что это даст на выходе в конечном продукте?
тоесть 54-тый устарел а 308 вин нет? это смешно.
есть такое понятие как вредитель, одного мебельщика уже хватило с лихвой.

цитата:

Lis-biker:
ага, а качество новых патронов конечно будет выше? да это смешно просто.
вложить гиганские деньги в перевооружение, в новые патронные линии, в милионы патронов.. а смысл то какой? что это даст на выходе в конечном продукте?
тоесть 54-тый устарел а 308 вин нет? это смешно.
есть такое понятие как вредитель.

Разговоры о новом патроне ведутся уже лет 50 если не больше.
Это первое.
Вы много видели современных самозарядок под 7.62х54R пошедших в серию?
Есть пару румынских, болгарских, китайских. Югославы так и не сняли с вооружения 8мм маузер.
Кроме того, принятие на вооружение нового патрона это формальный повод для переоснащения предприятий. потому что валовые патроны 7.62х54 гавнище редкосное.
То что .308 патрон востребован, а 7.62 пользуется относительной популярностью только из-за своей дишевезны.

ну дык, он же "морально устарел" и несомненно ежели принять к примеру на вооружение тот же 308, то качество его изготовления будет как у лучших мировых производителей вовсе не в патроне дело, и патрон вполне себе нормальный, и оружие под него есть, и обкатано и разработано, смысл это всё менять какой? смысл тартить бабло и время на разработку, обкатку новых пулемётов итп? есть вещи, в которые более разумно вложить деньги, к примеру изготавливать те же патроны более качественно.
а что до свд, нет пока винтовки, которая превосходит её на войне, а не в тире, прицелы лучше псо есть, а вот винтовки нет. болты прекрасно стреляют и с 54-того патрона, только современные винтовки типа свл или там орсиса, требуют уже более серьёзных калибров, и точности изготовления, но это штучный товар для спецуры, поэтому свд и калаш были есть и будут ( с модернизацией ) лучшим массовым стрелковым оружием, вне зависимости от мнения табуреткиных.

цитата:

Gravvex:

Разговоры о новом патроне ведутся уже лет 50 если не больше.
Это первое.
Вы много видели современных самозарядок под 7.62х54R пошедших в серию?
Есть пару румынских, болгарских, китайских. Югославы так и не сняли с вооружения 8мм маузер.
Кроме того, принятие на вооружение нового патрона это формальный повод для переоснащения предприятий. потому что валовые патроны 7.62х54 гавнище редкосное.
То что .308 патрон востребован, а 7.62 пользуется относительной популярностью только из-за своей дишевезны.

Вранье
иначе эти разговоры* давно бы были переформатированы в ТТТ и на основе ТТТ был бы объявлен конкурс.

-Проблема отечественных патронов лежит в другой плоскости.

-308" не есть равноценная замена патрону 54R потому как патрон 54R еще имеет резервы для модернизации

-предлагаемая Вами модернизация СВД или создание другой самозарядной винтовки калибра 7.62 с магазином на 30 патронов переводят по весу эту винтовку в класс пулемета РПК
внимание вопрос, на дистанциях до 600 метров включительно, огонь какого из 2 образцов будет эффективнее?
-------
И понятийный аппарат у Вас хромает...
я бы все-таки предложил пользоваться ГОСТовской терминологией
может тогда и каши будет поменьше

цитата:

Lis-biker:
ну дык, он же "морально устарел" и несомненно ежели принять к примеру на вооружение тот же 308, то качество его изготовления будет как у лучших мировых производителей вовсе не в патроне дело, и патрон вполне себе нормальный, и оружие под него есть, и обкатано и разработано, смысл это всё менять какой? смысл тартить бабло и время на разработку, обкатку новых пулемётов итп? есть вещи, в которые более разумно вложить деньги, к примеру изготавливать те же патроны более качественно.
а что до свд, нет пока винтовки, которая превосходит её на войне, а не в тире, прицелы лучше псо есть, а вот винтовки нет. болты прекрасно стреляют и с 54-того патрона, только современные винтовки типа свл или там орсиса, требуют уже более серьёзных калибров, и точности изготовления, но это штучный товар для спецуры, поэтому свд и калаш были есть и будут ( с модернизацией ) лучшим массовым стрелковым оружием, вне зависимости от мнения табуреткиных.

Я говорю про вполне боевое использование. Ополчение новороссии же воюет тем что дают а ВСУ тем что есть. Вы же начинаете петь диферамбы в стиле ура патриотизма.
Так стрелок отделения в отечественных подразделениях должен таскать альтернативное оружие, хотябы по той причине что на коротке свд довольно бесполезна (Я не надо мне напоминать ту историю из кажется второй чеченской, где снайпер в помещении положил 5х чехов накоротке, пацану повезло, вот и все)

цитата:

IPSCShooter:

Вранье
иначе эти разговоры* давно бы были переформатированы в ТТТ и на основе ТТТ был бы объявлен конкурс.

угу) нарезное оружие начали вводить только после поржения в крымской войне. Вообще - пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Так и с новым боеприпасом - пока не припечет, делать никто ничего не будет.

цитата:

IPSCShooter:

-Проблема отечественных патронов лежит в другой плоскости.

просвятите, если про качество - я уже это говорил

цитата:

IPSCShooter:
-308" не есть равноценная замена патрону 54R потому как патрон 54R еще имеет резервы для модернизации.

просвятите, в каком направлении сей резерв, куда и в каком направлении его модернезироватьь

цитата:

IPSCShooter:
-предлагаемая Вами модернизация СВД или создание другой самозарядной винтовки калибра 7.62 с магазином на 30 патронов переводят по весу эту винтовку в класс пулемета РПК.

не совсем понял формулировку - эта модернезация переведет винтовку в класс пулеметов, или просто утяжелит оружие.
Если просто утяжелит - сами по себе эти притензии довольно необоснованны. Так на вооружении у буржуев стоит много образцов самозарядных винтовок.
для примера м14 в разных модификациях колеблится в от 5 до 7 кг в снаряженном состоянии,L129, немцы приняли на вооружение G28 и извлекли со складов G3 - вес от 5 до 8 кг в зависимости от модификации. И список можно продолжить.
Так что, по вашему - солдат обосреться от тяжести, если его винтовка будет весить не 4 кг, а 5.5-6.5. При том что даже в этом варианте, вес оружия с БК будет меньше чем у РПК с полным БК.
Касательно РПК с оптикой - как раз довольно разумный вариант, особенно если он будет под мощный патрон, способный бороться с СИЗ 3-5 класса и выше.

цитата:

IPSCShooter:
-внимание вопрос, на дистанциях до 600 метров включительно, огонь какого из 2 образцов будет эффективнее?.

а тут вопрос с подвохом - слишком много переменнных
Допустим рпк, если отобрать оружие с качественным исполнением ствола, на дистанции в 600 метров дает лучшую кучу чем .308, в частности из-за меньшей отдачи.
Имеет большую плотность огня.
Но тут надо учивать условия в которых будет использоваться оружие - рельеф местности, погодные условия, насыщеность подразделений протвиника СИЗ.

цитата:

Gravvex:

а тут вопрос с подвохом - слишком много переменнных
Допустим рпк, если отобрать оружие с качественным исполнением ствола, на дистанции в 600 метров дает лучшую кучу чем .308, в частности из-за меньшей отдачи.
Имеет большую плотность огня.

никакого подвоха тут нет
есть Ваше непонимания эффективности огня
пулемет всегда эффективнее винтовки,при условии что мы говорим о поражении целей на дальностях эффективного огня

цитата:

Gravvex:

Так на вооружении у буржуев стоит много образцов самозарядных винтовок.
для примера м14 в разных модификациях колеблится в от 5 до 7 кг в снаряженном состоянии,L129, немцы приняли на вооружение G28 и извлекли со складов G3 - вес от 5 до 8 кг в зависимости от модификации. И список можно продолжить.

Я в Нюрнберге крутил в руках G28 - вес ее аккурат как у ПКМ
Внимание вопрос, зачем тогда нужна G28 ?
Не стоит ориентироваться во всем на маркетинг западных производителей.
Где-то есть толковые образцы, где-то - абсолютно бестолковые.

цитата:

Gravvex:

просвятите, если про качество - я уже это говорил

пороха,здесь нет никакой тайны

резерв модернизации 54R в свою очередь имеется по конструкции донца и соотв. по развиваемому давлению
но мы опять упремся в проблему порохов

Вообще-то у G28 толи 5, толи 7 модификаци, весом от 4 до 7.5 кг.
И все зависит от того, какие цели ставит себе заказчик.
Для примера HSG-41 c обвесом и оптикой весит около 5.5 кг, 6 с магазином. При том свд уделывается довольно спокойно, даже с применением относительно бюджетных патронов.

Конструкциию донца, можно и на .308 развивать, но опять таки, принятие нового патрона потребует переоснащение завода, и воспользовавшись безрантовым патроном как локомотивом, можно протолкнуть модернезацию производств пороха и еще какие-то приятные мелочи, вроде той-же рассыпной ленты.
Ведь само оружие составит менее 5% от стоимости перехода на новый боеприпас.
Использовав патрон, как повод. Ибо просто выделить деньги на модернезацию предприятий - "А зачем"
К тому же вы не отрицаете приемущество безрантового патрона в самозарядной винтовке.

Что-то я так и не дождался от топикстартера ответа на свой вопрос:

цитата:

Ланцепок:
Меня интересует, что по Вашему мнению проще сделать: спроектировать и наладить выпуск укороченого маузеровского патрона или найти/заново создать документацию по патрону Рощепея и выпускать его. И почему Вы так считаете.

От своей первоначальной идеи создания укороченного до 54 мм 7,92х57 патрона образца 1888 года он плавно перешел к идее "всё, что угодно, лишь бы не 7,62х54R", так и не объяснив, чем же предложенный им укороченный маузеровский патрон будет лучше других безрантовых патронов.

цитата:

Gravvex:

Для примера HSG-41 c обвесом и оптикой весит около 5.5 кг, 6 с магазином. При том свд уделывается довольно спокойно, даже с применением относительно бюджетных патронов.

Конструкциию донца, можно и на .308 развивать, но опять таки, принятие нового патрона потребует переоснащение завода, и воспользовавшись безрантовым патроном как локомотивом, можно протолкнуть модернезацию производств пороха и еще какие-то приятные мелочи, вроде той-же рассыпной ленты.
Ведь само оружие составит менее 5% от стоимости перехода на новый боеприпас.
Использовав патрон, как повод. Ибо просто выделить деньги на модернезацию предприятий - "А зачем"
К тому же вы не отрицаете приемущество безрантового патрона в самозарядной винтовке.

-Вы такой забавный.... сравниваете современную винтовку с винтовкой 60х годов и получаете удовольствие.
А Вам напомнить,что СВД уделывает Ваш карабин на весах еще ДО начала стрельбы, т.к. весит 4.5 кг ВМЕСТЕ с прицелом?

-Вы не разовьете 308 в плане давления, для этого достаточно глянуть на сравнительную таблицу по развиваемому давлению для 7.62 Нато, 308 Win и 54R.

-Отдельно про "локомотив".
Вы вообще в курсе как изготавливается гильза? Для изменения конструкции донца,как в плане толщины и радиусов, так и в плане применяемого капсюля, меняется 1 и 2 операции штамповки соответственно. Что Вы там переоснащать то собрались, модернизатор?

-Производство пороха увы нельзя модернизировать.
Самый простой способ - покупка технологии. Технологию нам сейчас никто не продаст. Тоже самое по капсюльным составам.
То чем занимается сейчас Муром например - эта Ваша пресловутая модернизация, называется попил,а не модернизация.

-Я не отрицаю преимущество безрантового патрона в самозарядной винтовке.
Я просто указываю на то,что Вашего понимания не хватает для того,чтобы понять ЧЕМ именно он не оптимален, поэтому вы упираетесь в магазин.
А Ваше понимание экономики,когда ради 20 патронного магазина Вы готовы затеять смену боеприпаса для основной массы пулеметов БЕЗ увеличения эффективности огня, заставляет серьезно задуматься о Вашем понимании экономики.
------
На самом деле - на этом можно закончить.

Новый боеприпас имеет смысл только в одном случае, если увеличивается эффективность стрельбы.
Все эти попытки приткнуть сюда еще и винтовки с БОЛЬШИМИ и ТАКТИКУЛЬНЫМИ магазинами - это все от не умения считать.

На этапе отработки патрона 6х49 был проделан довольно большой объем работ.
Было бы интересно посмотреть на данные НИОКР.
Оценивались ли там 7ки например,если да,то как изменялась эффективность огня?
Как менялся вес боекомплекта?
Как повышались хар-ки по настильности,импульсу отдачи, пробиваемости и тд.

цитата:

Originally posted by Gravvex:

довольно бесполезна

а что будет полезным, из снайперских винтовок? у меня есть разное оружие, пока альтэрнативы свд я не вижу. ( с болтовкой задачи у них разные )

"Пулемет работает, но мушкеты времен Петра великого тоже стреляют."

Феерический бред.

Пулемёт, в отличие от мушкетов, выдаёт запрашиваемые военными тактико-технические характеристики, в т.ч. по отказам.

"Рассыпные ленты" - тоже перл. Вы у военных-то спросили, нужны ли им рассыпные ленты? Это совершенно неочевидно.

ИМХО, при плохом снабжении рассыпная лента может сыграть злую шутку.