Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Модернизация патрона 7.92х 57 Маузер как замена 7.62х54 ( 21 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 23 :  1  2  3 ... 18  19  20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Модернизация патрона 7.92х 57 Маузер как замена 7.62х54
  версия для печати
Gravvex
18-10-2014 21:45 Gravvex        первое сообщение в теме:

Идет давнишний спор о замене 7.62х54 в силу морального износа патрона и некоторых конструкционных багов. Но как это сделать малой кровью.
Вот к каким выводам пришел я - практически на всех отечественных заводах есть оборудование, документация и даже полноценные производства патрона 7.92х57(в народе известного как 8мм маузер)
Берется гильза маузера, обрезается до 51-54 мм и снаряжается пулями из номенклатуры стоящего на вооружении боеприпаса 7.62х54. Модернизация проводится с учетом современных технологий.
На выходе получается вполне современный винтовочный патрон. При том расходы на модернизацию производств будут минимальные, из-за унификации с уже стоящим на вооружении патроном и существующими производствами.
Для избежание проблем с логистикой окрестить новый патрон 8х54

edit log


 

 
monkeymouse4
28-11-2014 14:40 monkeymouse4    

Потому и спрашиваю, что есть только рекламные отзывы.
IPSCShooter
28-11-2014 14:43 IPSCShooter    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
только подгавкивать пластикхейтерам.

Макс не нелюбитель пластиков.
Его понимание оружия базируется на других вещах.
А то что Вы самообразовываетесь за счет одного\двух толковых участников раздела,чтобы потом при случае "блеснуть" в очередной теме - это печально.
Раздел это не приукрашивает и интересной информации не добавляет.

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Потому и спрашиваю, что есть только рекламные отзывы.

да нет
отзывов хватает,как от высокопрофессиональных российских пользователей, так и просто от людей,с разным уровнем понимания оружия

edit log

monkeymouse4
28-11-2014 18:02 monkeymouse4    

А при чем тут МАХ?

Вы себе льстите. Беспочвенно.
Можете продолжать гордиться, что что-то там слышали.
Инфа как шило.

IPSCShooter
28-11-2014 19:04 IPSCShooter    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
А при чем тут МАХ?

Макс - crank

edit log

crank
28-11-2014 20:50 crank    

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Можете продолжать гордиться, что что-то там слышали.


зачем слышать?пару-тройку лет назад на Интерполитехе эта беретта была доступна всем желающим разобрать-помацать-пофотать.

Позже были и стрельбы и чистки.Чуда не произошло,итальянцы и пулемёты(автоматы) вещи не совместимые.

Можете конечно забрызгать экран,доказывая прогрессивность пластика,но даже сейчас никто не делает пулемёты с пластмассовыми коробками.

Ровно как и оружие,должны проектировать оружейники,а не дизайнеры из ИКЕА,подрабатывающие на шабашках.

Gravvex
28-11-2014 21:18 Gravvex    

цитата:
Изначально написано crank:

зачем слышать?пару-тройку лет назад на Интерполитехе эта беретта была доступна всем желающим разобрать-помацать-пофотать.

Позже были и стрельбы и чистки.Чуда не произошло,итальянцы и пулемёты(автоматы) вещи не совместимые.

Можете конечно забрызгать экран,доказывая прогрессивность пластика,но даже сейчас никто не делает пулемёты с пластмассовыми коробками.

Ровно как и оружие,должны проектировать оружейники,а не дизайнеры из ИКЕА,подрабатывающие на шабашках.



Берету 160 можно купить, правда ценик нескромный, но машинка довольно интересная, правда надо иметь определенный уровень культуры обращения с оружием.
IPSCShooter
28-11-2014 22:58 IPSCShooter    

цитата:
Изначально написано Gravvex:

правда надо иметь определенный уровень культуры обращения с оружием.

какой я оказывается некультурный,что считаю люфт ствола и отсутствие армирования недопустимым в автоматическом оружии

mechsolver
29-11-2014 06:07 mechsolver    

цитата:
Originally posted by Gravvex:

Берету 160 можно купить, правда ценик нескромный, но машинка довольно интересная, правда надо иметь определенный уровень культуры обращения с оружием.



Так СВД не менее интересна , несмотря на возраст .
1. Лёгкая
2. Достаточно мощная
3. Невозможно собрать неправильно и не много буржуинских винтовок может похвастаться такой простотой разборки . А в боевых условиях это о-очень большой плюс .
4. Какая культура обращения с оружием на войне , когда толпу народа загонят в окопы ?
5. В случае войны в первую очеред пострадают высокотехнологичные производства (химическая и радиоэлектронная) , а вот прессовое можно запустить и от паровоза .
6. В -40 практически у всех видов пластиков наступают проблемы , пластики для космоса не рассматриваются , ввиду их космической стоимости .
Gorgul
29-11-2014 11:18 Gorgul    

цитата:
1. Лёгкая
2. Достаточно мощная
3. Невозможно собрать неправильно и не много буржуинских винтовок может похвастаться такой простотой разборки . А в боевых условиях это о-очень большой плюс .
4. Какая культура обращения с оружием на войне , когда толпу народа загонят в окопы ?
5. В случае войны в первую очеред пострадают высокотехнологичные производства (химическая и радиоэлектронная) , а вот прессовое можно запустить и от паровоза .
6. В -40 практически у всех видов пластиков наступают проблемы , пластики для космоса не рассматриваются , ввиду их космической стоимости .


если убрать первый пункт - то вы дали описание лома
IPSCShooter
29-11-2014 12:10 IPSCShooter    

цитата:
Изначально написано Gorgul:

если убрать первый пункт - то вы дали описание лома

нет, он все описал правильно
кроме пожалуй пластиков

отдельные детали оружия вполне могут быть\пластиковыми\композитными, но вряд ли это будет ствольная коробка, потому что выигрыша по весу не выйдет

MMMMIKLE
1-12-2014 17:22 MMMMIKLE    

цитата:
Изначально написано Стволяр:
Кстати, в этой связи подумалось, что все споры относительно того, планировалось ли патрон 6х49 мм использовать в качестве автоматного, должны разбиваться о длину ствола, потребную этому патрону для обеспечения его высоких баллистических параметров (720 мм). Я вот что-то ни одного автомата с таким стволом не упомню. А что осталось бы от сверхвысокой начальной скорости пули в стволе длиной хотя бы 415 мм, как у АК-74... Так что 6х49 мм - сугубо винтовочно-пулеметный патрон.

во первых-415мм-это чисто баг системы 7х62х39+конкурс 46-го года.

самые куцие серийные стволы в нато-450-480, меньше только у хк-33, там 390.

а со стволом около 500мм на манер А60 уже жить можно. при буллпапе-хоть 600м.

собсно известная проблема с центровкой и балансом буллпапа связана с тем что туда по привычке пихают куцие стволы от классики, а нужно пихать длиньше и тяжелее-всё то что что сэкономили на прикладе пускать на ствол.

в итоге что ауг что ем2 со стволами 600мм с копейками по габаритам на уровне акм, по весу чуть тяжелее допиленного ак-74м2, при том что на ауг ствол нормальный пулемётный и вообще там стволы толстые даже на стандарте.

вуаля.

но, повторюсь, нужно делать систему которая будет жевать больше одного патрона-тогда и баллистику и фуллавто можно получить на одном стволе в полноценном виде, иначе это будет м14/фал/ак_до_акм-ни два ни полтора-ни фуллавто толком, ни нормальной дальности которую могли обеспечить старые болты/обеспечивают современные самозарядки под патроны соотв. мощности.

Стволяр
1-12-2014 17:39 Стволяр    

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

во первых-415мм-это чисто баг системы 7х62х39+конкурс 46-го года.

самые куцие серийные стволы в нато-450-480, меньше только у хк-33, там 390.

а со стволом около 500мм на манер А60 уже жить можно. при буллпапе-хоть 600м.


При всей неоспоримости тезиса о том, что компоновка булл-пап позволяет в сравнении с оружиме традиционной компоновки увеличить длину ствола при равной длине оружия, позволю себе все же привести отрывок из чего-то вроде статьи, написанной мной на досуге:

"Вместе с тем, представляется возможным выделить несколько тенденций в развитии и применении стрелкового оружия, которые на данный момент имеют наибольшее значение для формирования его перспективного облика. Это:
1. Тенденция к повышению компактности оружия.
Эта тенденция обусловлена увеличением роли боевых действий пехотных подразделений в условиях городской застройки, сопряженных с необходимостью быстро проникать сквозь дверные проемы и проломы в стенах, а также большим удобством действий более компактным оружием при передвижении на автомобильном транспорте и боевой технике с их ограниченным внутренним пространством.
На практике эта тенденция реализуется двумя путями:
- уменьшением до разумного минимума, при котором не происходит значительного падения баллистических характеристик, длины ствола образцов оружия традиционной компоновки;
- применением в ряде образцов оружия компоновки булл-пап, при которой магазин располагается позади рукоятки управления огнем.
Наглядно характеризуют первый из указанных путей следующие примеры. В США в рамках армии предпочтение отдано карабину М4 с 368-мм стволом в противовес ранее стандартным винтовкам М16А2/А3/А4 со стволом длиной 508 мм. У принятых на вооружение американских сил специальных операций штурмовых винтовок FN Mk.16 SCAR-L и Mk.17 SCAR-H стандартными считаются стволы длиной соответственно 356 мм и 406 мм. 'Хеклер-Кох' в своей популярной сейчас винтовке НК416 в качестве основных предлагает два типоразмера стволов - длиной 368 и 419 мм, а в HK M27 IAR, принятой на вооружение Корпуса морской пехоты США - 420 мм. Отечественные АКМ и АК-74, а также созданные в их развитие автоматы АК 'сотой' серии в 'полноразмерных' вариантах во всех доступных калибрах имеют длину ствола 415 мм. Новый чешский автомат CZ 805 BREN в стандартном варианте А1 обладает 360-мм стволом. В израильском Tavor X95 стандартным стволом является и вовсе 330-миллиметровый, а ствол его 'удлиненной' версии X95-L длиннее всего лишь на 50 мм (380 мм).
Второй путь позволяет существенно уменьшить габариты оружия со стволом стандартной длины либо увеличить длину ствола при сохранении прежних габаритов оружия. Однако, к примеру, в, пожалуй, самой популярной штурмовой винтовке, скомпонованной по схеме булл-пап - австрийской 'Штайр' AUG - последняя модификация А3 в качестве стандартного ствола использует уже 406-миллиметровый, при этом штатный подствольный гранатомет в данном образце при таком стволе не выходит за габарит оружия по длине. Одна из последних российских разработок - двухсредный автомат АДС, также использующий схему булл-пап - имеет, как и АК-74, 415-мм ствол.
С учетом вышеизложенного можно сделать вывод о том, что наиболее типичной для современных автоматов (штурмовых винтовок) становится длина ствола в районе 400 мм и менее.".

С уважением. Стволяр.

MMMMIKLE
1-12-2014 18:28 MMMMIKLE    

цитата:
Изначально написано Стволяр:
С учетом вышеизложенного можно сделать вывод о том, что наиболее типичной для современных автоматов (штурмовых винтовок) становится длина ствола в районе 400 мм и менее."

необсуждая отдельные тезисы(если и здравые, есть и спорные, скажем с адс всё проще пареной репы)-это вторая причина почему надо делать систему, жрущую два патрона.
пехоте хватит минимального буллпапа под полноразмерный патрон, осталным-как получиться. то есть заменяем пдв "укоротами"(тм).

дело за малым-сделать.

зы

если у вас паранноя-это не значит что завами не следят.
наткнулся у макса в жж на описалово патрона 294американ-они прям как будто из головы мысли воруют.

monkeymouse4
2-12-2014 18:50 monkeymouse4    

"даже сейчас никто не делает пулемёты с пластмассовыми коробками."(С)

AUG LMG?

Рус-с
2-12-2014 19:25 Рус-с    

цитата:
AUG LMG
Пулемёт на базе штурмовой винтовки это недопулемёт.
MMMMIKLE
3-12-2014 10:33 MMMMIKLE    

цитата:
Изначально написано Рус-с:
Пулемёт на базе штурмовой винтовки это недопулемёт.

Аха-ха. Бар и мадсен-какашки

у ауга ствол то как полагается-быстросменный.

Gorgul
3-12-2014 18:28 Gorgul    

цитата:
Аха-ха. Бар и мадсен-какашки

Сейчас - ДА!
Рус-с
4-12-2014 06:35 Рус-с    


цитата:
у ауга ствол то как полагается-быстросменный.
стреляет с заднего шептала и ленточное питание?
Gorgul
4-12-2014 08:25 Gorgul    

цитата:
стреляет с заднего шептала и ленточное питание?

надо признать что быстросменность ствола таки лучше ее отсутствия
MMMMIKLE
4-12-2014 14:12 MMMMIKLE    

цитата:
Изначально написано Рус-с:

стреляет с заднего шептала и ленточное питание?

шептала есть, про ленту смотри протокол англичан о мадсене-длительная скорострельность выше 240в/мин.

  всего страниц: 23 :  1  2  3 ... 18  19  20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Замена УСМ на Маузере-98 (+) Нарезное оружие
 продаются "Беркут" в 7.62Х54 и "Маузер" в 30-06 купля-продажа - ружья
 Матрицы 7.62х54 русс, набор 7.92х57 маузер Всё для высокоточной стрельбы

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Модернизация патрона 7.92х 57 Маузер как замена 7.62х54 ( 21 )
guns.ru home