Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Модернизация патрона 7.92х 57 Маузер как замена 7.62х54 ( 20 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 23 :  1  2  3 ... 17  18  19  20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Модернизация патрона 7.92х 57 Маузер как замена 7.62х54
  версия для печати
Gravvex
18-10-2014 21:45 Gravvex        первое сообщение в теме:

Идет давнишний спор о замене 7.62х54 в силу морального износа патрона и некоторых конструкционных багов. Но как это сделать малой кровью.
Вот к каким выводам пришел я - практически на всех отечественных заводах есть оборудование, документация и даже полноценные производства патрона 7.92х57(в народе известного как 8мм маузер)
Берется гильза маузера, обрезается до 51-54 мм и снаряжается пулями из номенклатуры стоящего на вооружении боеприпаса 7.62х54. Модернизация проводится с учетом современных технологий.
На выходе получается вполне современный винтовочный патрон. При том расходы на модернизацию производств будут минимальные, из-за унификации с уже стоящим на вооружении патроном и существующими производствами.
Для избежание проблем с логистикой окрестить новый патрон 8х54

edit log


 

 
monkeymouse4
26-11-2014 10:29 monkeymouse4    

"отсутствием магазинного питания и связанных с ним глюков, например"(С)

Магазин втулить ничто не мешало. Но. Магазин от чего? Магазин оказался не нужен.
У вменяемого юзера, глюков никаких не бывает.
Была проблема с присоединением НАТОвской коробки, но ее решили.

О как!? Ажно "из земли обетованной"!?
А почему сразу не с "братишки"? Там, поди, спецы поавторитетней...LOL

Стволяр
26-11-2014 21:41 Стволяр    

цитата:
Изначально написано Practik:

Поставьте вопрос, чего бы хотелось изменить в стрелковом вооружении МСВ такого-то штатного расписания и пребудет с вами счастье и понимание, что ничего менять не надо.

Поддержу, пожалуй, первую часть этого высказывания. Можно назвать это хоть "хотелками", хоть тактико-техническим заданием - суть будет одна: следует четко представлять, что нужно поменять и зачем.
В той концепции, которую пробую отстаивать я, "хотелки" выглядят следующим образом:
1. Замена двух используемых в стрелковом оружии мотострелкового отделения в РФ и РБ типов патронов - 7,62х54 мм и 5,45х39 мм - единым типом патрона. Также этот патрон призван заменить все еще имеющий хождение в силовых структурах патрон 7,62х39 мм.
2. Использование в качестве базы для создания единого патрона гильзы патрона 7,62х39 мм и тем самым - частичная унификация оснастки для изготовления патронов на заводах (так, сохраняемый в качестве специального в рамках данной концепции патрон 9х39 мм и предлагаемый единый патрон будут иметь гильзу, унифицированную по диаметру донца), а также возможность конвертации оружия под единый патрон в оружие под патрон 9х39 мм с заменой минимального количества частей.
3. Сохранение импульса отдачи единого патрона на уровне патрона 7,62х39 мм для обеспечения минимально необходимых контролируемости автомата под такой патрон и кучности стрельбы в режиме автоматического огня (в случае, если сбалансированная автоматика все же улучшает "поведение" при стрельбе систем под патрон 7,62х39 мм (АЕК-973, он же 6П68) - обеспечение при применении такой схемы повышения соответствующих параметров до уровня АК-74 под патрон 5,45х39 мм).
4. Обеспечение массы единого патрона со штатной пулей общего назначения не выше, чем у патрона 7,62х39 мм со штатной 7,9-граммовой пулей.
5. Применение в едином патроне бронебойной пули со стальным термоупрочненным сердечником в качестве штатной пули общего назначения с учетом широкого распространения на современных ТВД целей в СИБ и легкой бронетехники.
6. Ориентация при отработке единого патрона на "нормальную" баллистику (под этим понимается обеспечение начальной скорости штатной пули общего назначения при стрельбе из автомата, пулемета и "винтовки выделенного стрелка" в диапазоне от 800 до 900 м/с) как на наиболее распространенную в патронах военного назначения.
7. Ориентация при выборе конечных баллистических решений для единого патрона на данные бронебойных пуль патрона 7,62х54 мм по абсолютной и относительной (применительно к дульной) энергии пули и удельной энергии бронебойного сердечника пули (на единицу его поперечной площади) на дистанциях до 1000 м включительно. Фактически ставящаяся задача - воспроизведение указанных характеристик патрона 7,62х54 мм (кроме абсолютной энергии пули) в патроне с меньшими, чем у патрона 7,62х54 мм, массой и габаритами.
8. С учетом изложенного предварительное исключительно ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ (нуждающееся, буде кто воспылает таким желанием, в тщательной экспериментальной проверке) формирование следующего облика предлагаемого единого патрона:
длина патрона - 58,0 мм;
длина гильзы - 39,0 мм;
диаметр донца гильзы - 11,35 мм;
фактический диаметр пули - 6,45-6,50 мм;
диаметр бронебойного сердечника пули - 4,70 мм;
масса штатной пули общего назначения - 7,0 г;
масса бронебойного сердечника пули - 3,60 г;
масса порохового заряда - не свыше 1,9 г;
масса патрона со штатной пулей общего назначения - не свыше 16,0 г;
начальная скорость штатной пули общего назначения - 800 м/с из ствола длиной 400 мм и 850 м/с из ствола длиной 550 мм;
энергия пули при стрельбе из ствола длиной 400 мм: дульная -2240 Дж, на дистанции 500 м - около 1000 Дж (требуемая), на дистанции 1000 м - около 400 Дж (требуемая).

С уважением. Стволяр.


P.S. Справедливое тыканье носом в НСД со стороны ряда участников форума сподвигло меня на небольшое обобщение сведений о поведении пуль отечественных патронов, содержащихся именно в отечественных источниках (прежде всего тех самых НСД). Дело немного осложняло то, что даже в 'родных' источниках зачастую приводятся различные данные как по массе пуль (например, для той же пули патрона 7Н6 - 3,4 и 3,42 г, для 7Н22 - 3,6 и 3,7 г), так и по начальной скорости (для 7Н22 - и 900, и 890, и 870 м/с). Да и по длине ствола интересное проскакивало - например, у ПКМ она в НСД указана как 658 мм С ПЛАМЕГАСИТЕЛЕМ (без него с учетом известной длины нарезной части ствола будет, соответственно, около 620 мм - и у 'Печенега', очевидно, столько же). Поэтому окончательные сводные данные формировались мной либо строго по НСД, либо, скажем так, 'на собственное понимание достоверности', при этом в ряде случае данные по энергии пули в джоулях и скорости пули вычислялись по известным данным энергии в килограммометрах. В итоге вышло следующее:
1. Патрон 5,45х39 мм:
1.1. 7Н6 с пулей массой 3,4 г:
при стрельбе из АК-74 (415-мм ствол) - дульная энергия пули 1377 Дж (скорость пули 900 м/с), энергия пули на дистанции 500 м - 371 Дж (скорость пули 467 м/с), энергия пули на дистанции 1000 м - 121 Дж (скорость пули 267 м/с), дальность прямого выстрела по грудной фигуре - 440 м (по НСД);
при стрельбе из РПК-74 (590-мм ствол) - дульная энергия пули 1567 Дж (скорость пули 960 м/с), энергия пули на дистанции 500 м - 442 Дж (скорость пули 510 м/с), энергия пули на дистанции 1000 м - 132 Дж (скорость пули 279 м/с), дальность прямого выстрела по грудной фигуре - 460 м (по НСД);
1.2. 7Н10 с пулей массой 3,6 г при стрельбе из АК-74 (415-мм ствол) - дульная энергия пули 1442 Дж (скорость пули 895 м/с), энергия пули на дистанции 500 м - 412 Дж (скорость пули 492 м/с) (c учетом данных по энергии пули в статье А.Лови 'Поражающее действие малокалиберных пуль' и по массе пули на сайте ammo-collection.guide);
1.3. 7Н22 с пулей массой 3,7 г при стрельбе из АК-74 (415-мм ствол) - дульная энергия пули 1449 Дж (скорость пули 885 м/с), энергия пули на дистанции 500 м - 489 Дж (скорость пули 514 м/с) (c учетом данных по энергии пули в статье А.Лови 'Поражающее действие малокалиберных пуль' и по массе пули на сайте ammo-collection.guide);
1.4. 7Н24М с пулей массой 4,15 г при стрельбе из АК-74 (415-мм ствол) - дульная энергия пули 1482 Дж (скорость пули 845 м/с), энергия пули на дистанции 500 м - 510 Дж (скорость пули 496 м/с) (c учетом данных по энергии и массе пули в статье А.Лови 'Поражающее действие малокалиберных пуль').
2. Патрон 7,62х39 мм 57-Н-231 с пулей массой 7,9 г:
при стрельбе из АКМ (415-мм ствол) - дульная энергия пули 2019 Дж (скорость пули 715 м/с), энергия пули на дистанции 500 м - 441 Дж (скорость пули 334 м/с), энергия пули на дистанции 800 м - 279 Дж (скорость пули 266 м/с), дальность прямого выстрела по грудной фигуре - 350 м (по НСД);
при стрельбе из СКС (520-мм ствол) - дульная энергия пули 2134 Дж (скорость пули 735 м/с), энергия пули на дистанции 500 м - 550 Дж (скорость пули 373 м/с), энергия пули на дистанции 1000 м - 235 Дж (скорость пули 244 м/с), дальность прямого выстрела по грудной фигуре - 365 м (по НСД);
при стрельбе из РПК (590-мм ствол) - дульная энергия пули 2192 Дж (скорость пули 745 м/с), энергия пули на дистанции 500 м - 478 Дж (скорость пули 347 м/с), энергия пули на дистанции 1000 м - 228 Дж (скорость пули 240 м/с), дальность прямого выстрела по грудной фигуре - 365 м (по НСД).
3. Патрон 7,62х54 мм:
3.1. 57-Н-223С с пулей массой 9,6 г:
при стрельбе из СВД (620-мм ствол) - дульная энергия пули 3307 Дж (скорость пули 830 м/с), энергия пули на дистанции 500 м - 1176 Дж (скорость пули 495 м/с), энергия пули на дистанции 1000 м - 438 Дж (скорость пули 302 м/с), дальность прямого выстрела по грудной фигуре - 430 м (по НСД);
при стрельбе из ПКМ (620-мм ствол) - дульная энергия пули 3267 Дж (скорость пули 825 м/с), энергия пули на дистанции 500 м - 1134 Дж (скорость пули 486 м/с), энергия пули на дистанции 1000 м - 429 Дж (скорость пули 299 м/с), дальность прямого выстрела по грудной фигуре - 420 м (по НСД);
при стрельбе из СГМ (730-мм ствол) - дульная энергия пули 3509 Дж (скорость пули 855 м/с), энергия пули на дистанции 500 м - 1248 Дж (скорость пули 510 м/с), энергия пули на дистанции 1000 м - 444 Дж (скорость пули 304 м/с), дальность прямого выстрела по грудной фигуре - 420 м (по НСД);
3.2. 57-Д-422 и 57-Д-423 с пулей массой 11,8 г при стрельбе из СГМ (730-мм ствол) - дульная энергия пули 3776 Дж (скорость пули 800 м/с), энергия пули на дистанции 500 м - 1765 Дж (скорость пули 547 м/с), энергия пули на дистанции 1000 м - 790 Дж (скорость пули 366 м/с) (по НСД).

Ну и плюс, коль уж он был здесь затронут, опытный патрон 6х49 мм с пулей массой 5,0 г при стрельбе из опытных снайперских винтовок и пулемета с длиной ствола 720-722 мм - дульная энергия пули 3306 Дж (скорость пули 1150 м/с), дальность прямого выстрела (по грудной фигуре - ?) - около 600 м (по данным из журналов "Калашников" N 5 за 2001 год и "Солдат удачи" N 5 за 2002 год).

Надеюсь, кому-то это окажется полезным.

Gorgul
27-11-2014 01:49 Gorgul    

цитата:
1. Замена двух используемых в стрелковом оружии мотострелкового отделения в РФ и РБ типов патронов - 7,62х54 мм и 5,45х39 мм - единым типом патрона. Также этот патрон призван заменить все еще имеющий хождение в силовых структурах патрон 7,62х39 мм.

Это не модернизация а вредительство, двух патронная схема необходима. Как не крути но отделению нужна "длинная рука", то есть что то что стреляет дальше стандартного автомата (причем не только своих автоматов но и противника) и это именно пулемет и снайперка. Так что если и будет принят в качестве автоматного 6х39 (только в качестве примера) то на пулемет пойдет что то мощнее (может даже 12.7). Увы но альтернативы двух патронной схеме нет.
Как ни странно, но именно сейчас в России можно сделать почти идеальное отделение (по стрелковке): ПКМ (основной пулемет), РПК (в качестве второго пулемета и, при наличии хоть какой то оптики, марксманки ), СВД (марксманка) и АК (половина или даже все с ПГ).
получаем:
1.Мощный основной пулемет с ленточным питанием и винтовочным патроном.
2.Легкий маневренный пулемет с питанием унифицированным с автоматом (магазины и патрон), при наличие оптики также играющий роль марксманки.
3.Марксманка с мощным винтовочным патроном.
4.Наличие двух пулеметов дает возможность разделить отделение на две маневренные группы.
5.Потеря отделением одного пулемета и марксманки не ведет к критическому снижению огневой производительности.
6.Самое главное - все это оружие уже есть, надо только чуть перетасовать штаты и обновить тактику.

edit log

Стволяр
27-11-2014 19:01 Стволяр    

2Gorgul:
"Дальше стандартного автомата" стреляет в том числе и РПК-74 (в сравнении с АК-74). Выше я уже приводил сведения из патента, где РПК-74 давал пробития секции бронежилета 6БР23-1 на дальности, на которой АК-74 с аналогичным патроном не пробивал эту цель. Поэтому еще одна часть идеи, которую я здесь "пропагандирую" - это обеспечение при едином патроне превосходства пулемета и "винтовки выделенного стрелка" над автоматом по своим баллистическим характеристикам за счет банального увеличения длины ствола (в пропорциях, сравнимых с таковыми между АК-74 и РПК-74).

Кстати, в этой связи подумалось, что все споры относительно того, планировалось ли патрон 6х49 мм использовать в качестве автоматного, должны разбиваться о длину ствола, потребную этому патрону для обеспечения его высоких баллистических параметров (720 мм). Я вот что-то ни одного автомата с таким стволом не упомню. А что осталось бы от сверхвысокой начальной скорости пули в стволе длиной хотя бы 415 мм, как у АК-74... Так что 6х49 мм - сугубо винтовочно-пулеметный патрон.

С уважением. Стволяр.

Gorgul
28-11-2014 01:07 Gorgul    

цитата:
"Дальше стандартного автомата" стреляет в том числе и РПК-74

прямо скажем это очень маленькое "дальше", у ПК "дальше" - больше, это если не учитывать наличие ленты... ....
К тому же ИМХО патрон уже устарел (6х49), тут надо задумываться о полутяжелом пулемете...что то вроде того что амеры сварганили, или, как я уже говорил, едином пулемете под 12.7....если с пластиковой гильзой то отделение может даже такой пулемет с боекомплектом и потащит

edit log

Рус-с
28-11-2014 02:38 Рус-с    

цитата:
который проектировался в эпоху САПР,солидвоксов,пятиосевых ЧПУ станков и прочих достижений машиностроения.
То есть, вся эта машинерия нужна, что бы сделать нормальный обвес?
цитата:
с регулируемым складным прикладом, нормальным цевьем и штурмовой рукояткой.

edit log

Рус-с
28-11-2014 03:05 Рус-с    

цитата:
Изначально написано prockofev:

а оптика в эти 100гр входит?


Ручка точно входит.

crank
28-11-2014 07:51 crank    

цитата:
Originally posted by Рус-с:

То есть, вся эта машинерия нужна, что бы сделать нормальный обвес?


для начала,с помощью этих достижений научились бы делать нормальное оружие.
А то придумывают нечто,прости господи, типа беретты ARX160.

А потом маскируют ЭТО различным "обвесом".

IPSCShooter
28-11-2014 09:53 IPSCShooter    

цитата:
Изначально написано crank:

для начала,с помощью этих достижений научились бы делать нормальное оружие.
А то придумывают нечто,прости господи, типа беретты ARX160.

А потом маскируют ЭТО различным "обвесом".


точнее и не скажешь

monkeymouse4
28-11-2014 10:10 monkeymouse4    

А что с Береттой не так?
mechsolver
28-11-2014 11:08 mechsolver    

А по большому счёту ничего выдающегося по сравнению с АК-74 , кроме легко сменного ствола (а на хрена ?).
IPSCShooter
28-11-2014 11:37 IPSCShooter    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
А что с Береттой не так?

все так,все ок,вы главное не волнуйтесь
вы же большой эксперт по части оружия =)))

monkeymouse4
28-11-2014 11:47 monkeymouse4    

C ARX-180 не знаком.
Есть что-то предметное или как обычно, абы потрепаться?

edit log

IPSCShooter
28-11-2014 11:49 IPSCShooter    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
C ARX-180 не знаком.
Есть что-то предметное или как обычно?

как обычно - есть
но чем больше смотрю на самообразовывающихся по ходу диалога участников дискуссии
тем чаще возникает вопрос - не процитировать ли классика про бисер

monkeymouse4
28-11-2014 12:53 monkeymouse4    

Ну и не трынди.
Рус-с
28-11-2014 12:57 Рус-с    

цитата:
ARX-180
Страхолюдная она. Масада покрасивше.
Рус-с
28-11-2014 13:00 Рус-с    

цитата:
,с помощью этих достижений научились бы делать нормальное оружие.
Разговор то не за это был. У того же Кардена фото есть, как они с ПКМ/Печенег изгаляются.
IPSCShooter
28-11-2014 13:20 IPSCShooter    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Ну и не трынди.

хорошо,что про бисер Вы меня поняли =)

monkeymouse4
28-11-2014 13:59 monkeymouse4    

То есть, правильно Вас понял. Как обычно, сказать по-существу нечего, только подгавкивать пластикхейтерам.
mpopenker
28-11-2014 14:30 mpopenker    

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

То есть, правильно Вас понял. Как обычно, сказать по-существу нечего, только подгавкивать пластикхейтерам.



поскольку вы сами ничего конструктивного тоже на-гора не выдаете, рекомендую прикрутить фитилек
это всех касается.
  всего страниц: 23 :  1  2  3 ... 17  18  19  20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Замена УСМ на Маузере-98 (+) Нарезное оружие
 продаются "Беркут" в 7.62Х54 и "Маузер" в 30-06 купля-продажа - ружья
 Матрицы 7.62х54 русс, набор 7.92х57 маузер Всё для высокоточной стрельбы

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Модернизация патрона 7.92х 57 Маузер как замена 7.62х54 ( 20 )
guns.ru home